Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.02.2022, 07:13   #1
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,449
Репутация: 1446 [+/-]
Arrow Украина-2022

В связи с событиями 24 февраля 2022 года данная тема выделена из прежней темы "Украина"

Аналитика на тему событий и последствий военной операции на территории Украины:
Запрещено постить в теме:
  • Alvaro - до 17.08.2023. Ибо надо отдохнуть и собраться с мыслями.

Последний раз редактировалось fastBrandon; 09.08.2023 в 02:29.
Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.03.2022, 16:18   #761
Супермодератор
 
Аватар для Leo

 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,088
Репутация: 1276 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
представляет все как борьбу олигархических интересов
По умолчанию так, потому что. Даже странно, что кто-то иначе воспринимает.
Leo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2022, 16:21   #762
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,044
Репутация: 262 [+/-]
McDragon,
Потому что экономические причины этой войны первичны, а военно-политические - вторичны.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.03.2022, 16:23   #763
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,449
Репутация: 1446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
но под конец какой-то слив, представляет все как борьбу олигархических интересов, а вовсе не стратегическую безопасность
Так стратегическая безопасность в первую очередь идет от экономики, а в буржуазных экономиках у кого больше финансов, тот и решает что экономике важнее. Соответственно вольно или невольно, но крупный капитал самое сильное влияние на стратегические задачи и окажет.

Не, я согласен что в рамках этого ролика этот вывод не читается. Однако в макроэкономике это вещи общеизвестные.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.03.2022, 16:25   #764
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,991
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
По умолчанию так, потому что. Даже странно, что кто-то иначе воспринимает.
Какие могут быть интересы олигархов, когда там первоочередная цель это безопасность? Их интересы конечно имеют место быть, но они не первоочередные. Напомню ультиматум, предшествующий этой операции это откат влияния нато на момент 1997 года, какой в этом прямой гешефт у олигархата?
Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
Потому что экономические причины этой войны первичны, а военно-политические - вторичны.
Т.е. появление систем про на территории Украины и ее вход в нато, тем самым руиня нашу новую систему ядерного щита это вторично? Я все правильно понимаю?
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Так стратегическая безопасность в первую очередь идет от экономики
Когда тебе угрожают ядерной дубиной, а твоя про оказывается подавленной, никакая экономика это не исправит, это вообще вопрос выживания или как минимум того что будет шантаж с дулом у виска.
_________
Ребят, вот серьезно, о какой экономике можно говорить, когда под угрозой фундаментальные вещи вроде безопасности, экономика уже на ее базе строится, а не наоборот.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2022, 16:28   #765
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047 [+/-]
Цитата:
Когда тебе угрожают ядерной дубиной, а твоя про оказывается подавленной, никакая экономика это не исправит
Почему? Ядерное оружие это тоже результат экономических усилий. Просто очень сильно комплексных. Я не вижу тут противоречий.
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.03.2022, 16:30   #766
Chaotic Bobr
 
Аватар для >Luxor<

 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 3,040
Репутация: 744 [+/-]
McDragon,
Как ты себе представляешь "подавление" ядерной триады?
>Luxor< вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2022, 16:39   #767
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,991
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
Почему? Ядерное оружие это тоже результат экономических усилий. Просто очень сильно комплексных. Я не вижу тут противоречий.
Это в долгосрочной перспективе, а в краткосрочной мы имеем проблему в виде Украины с ее потугами войти в нато и мы попросту не успеем перестроить систему про с учетом этого момента, опять же по вышеуказанной вами экономической причине, а угроза не эфемерна.
Экономика всегда базируется на безопасности и военном потенциале, это аксиома. Ты ничего не можешь сделать чуваку с дубиной, не имея оружия, который решил у тебя что-то забрать силой.
Цитата:
Сообщение от >Luxor< Посмотреть сообщение
Как ты себе представляешь "подавление" ядерной триады?
Ядерная триада, это не наша про, она для ответного удара, а не для прямой защиты, только как сдерживающий фактор, но тирада строится из ВКС, подлодок и наземного базирования, последнее имеет ключевую роль, т.к. способно без развертывания сразу выпускать ответку и появление на Украине американских ПРО нивелирует мгновенный ответ, а лодкам и самолетам надо еще время что бы выйти и пустить ракеты, шахты же просто открывают люк и пускают ответку. Да у нас есть еще и мобильные пусковые установки, но их не так много и они так же требуют времени для развертывания.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2022, 16:49   #768
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,449
Репутация: 1446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Напомню ультиматум, предшествующий этой операции это откат влияния нато на момент 1997 года, какой в этом прямой гешефт у олигархата?
Так торговля же. Всегда сначала ценник сильно в свою пользу оглашают, чтобы потом была свобода маневра.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Когда тебе угрожают ядерной дубиной, а твоя про оказывается подавленной, никакая экономика это не исправит, это вообще вопрос выживания или как минимум того что будет шантаж с дулом у виска.
Ядерное оружие само по себе странная штука: им угрожать вроде бы и можно, только кто же тебе поверит, если ты будешь только угрожать, но не применишь? И все будут знать почему ты его не применишь. В крайнем случае, если риски высокие, без военных действий тебя накормят грибами свои же, чтобы не мешал жить другим.

Что действительно важно - это в чью пользу работают денежные потоки. И вот здесь сказываются сразу несколько вещей. Например, продовольственная безопасность - если страна становится зависимой от поставок продовольствия другой страной. Управление элементарное донельзя: мы им повысим ценник на наше продовольствие, их население начинает бухтеть и невыгодное нам правительство катастрофически теряет доверие населения (эту схему в 90-х проделали с нашей страной, достаточно вспомнить одни только "ножки Буша"). Сильно в этой ситуации помогает ЯО? Да вообще никак. И требовать они от нас снижения цен на продовольствие угрожая ЯО они тоже не смогут. И таким же образом зависимым сделать можно практически от всего важного: топливные ресурсы, наукоемкие технологии, социальные сети и так далее. Каждый из этих факторов имеет разную силу и разную эффективность, но правильное их применение на любую страну позволяет накинуть узду.

Ну а дальше всё по колониальной схеме. С учетом исправлением её недостатков, но чтобы сохранять прибыли, конечно же.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Ребят, вот серьезно, о какой экономике можно говорить, когда под угрозой фундаментальные вещи вроде безопасности, экономика уже на ее базе строится, а не наоборот.
Сейчас это вещи очень тесно увязанные. Точно также как в живом организме функционирование его органов и работа иммунной системы. Однако согласись, что без иммунной системы организм может жить спокойно пока зараза не прилетит, но даже самый идеальный иммунитет никак не сможет существовать, если начнут отказывать органы.

На уровне государств точно также: если армию кормить нечем и одевать некому, её сила не так уж и важна. Надо просто подождать, армия сама себя развалит и дальше прийти на всё готовое.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.03.2022, 16:54   #769
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,044
Репутация: 262 [+/-]
McDragon,
Цитата:
Т.е. появление систем про на территории Украины и ее вход в нато, тем самым руиня нашу новую систему ядерного щита это вторично? Я все правильно понимаю?
Отчасти, да.
Страны Балтии вон в НАТО и в перспективе там тоже могут появится системы ПРО или наступательное вооружение, однако...
Экономическая подоплёка войны (не только прямая выгода от появление новых территорий, производств и населения) это передел сфер влияния капитала в мире и слом старой системы завязанной на долларе. Процесс не быстрый и он будет идти и после окончания войны, но война этот процесс запустила.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.03.2022, 16:55   #770
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,991
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Так торговля же. Всегда сначала ценник сильно в свою пользу оглашают, чтобы потом была свобода маневра.
Торговля и так была, как это влияет есть там нато или нет?
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Ядерное оружие само по себе странная штука: им угрожать вроде бы и можно, только кто же тебе поверит, если ты будешь только угрожать, но не применишь? И все будут знать почему ты его не применишь. В крайнем случае, если риски высокие, без военных действий тебя накормят грибами свои же, чтобы не мешал жить другим.
Я тебе пример из нашей относительно недавней истории приведу, когда у амеров появилось оно, а у нас нет. Сталин на тот момент был связан по рукам и из-за этого сильно забуксовала поддержка Союзом той самой коммунистической революции по миру, Союз был вынужден их оставить решать эти дела своими силами. Но все изменилось когда у нас появилось свое ЯО.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Сейчас это вещи очень тесно увязанные.
Я с этим и не спорю, нельзя без экономики построить что-то такое, однако достаточно лишить безопасности и про суверенную экономику можно забыть.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
Отчасти, да.
Страны Балтии вон в НАТО и в перспективе там тоже могут появится системы ПРО или наступательное вооружение, однако...
Страны Балтии не подписывали внеблоковых статусов и отказ от ЯО (его у них никогда и не было), как сделала это Украина и наша ПРО строилась исходя из этих обстоятельств, прибалты никогда и не рассматривались, наш про щит как раз и проходит по их границам, а Украина им накрывалась в том числе как и нейтральная страна, внеблоковый статус которой обеспечивал им гарантию безопасности в том числе и с нашей стороны, но они решили что с нато им будет лучше, а нам это заруинило концепцию ПРО, выстраиваемую в течении последних 15-20 лет.

Последний раз редактировалось McDragon; 15.03.2022 в 16:59. Причина: Добавлено сообщение
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2022, 17:01   #771
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047 [+/-]
Цитата:
Экономика всегда базируется на безопасности и военном потенциале, это аксиома. Ты ничего не можешь сделать чуваку с дубиной, не имея оружия, который решил у тебя что-то забрать силой.
Мммм...Наоборот же. Что бы сделать дубину, т.е. какую-нибудь ракету, тебе нужен банальный прибавочный продукт, который обеспечивается экономикой. За счет этого прибавочного продукта, у тебя часть людей высвобождается из производственных циклов, которые удовлетворяют жизненные и социальные потребности, и направляются на работы в туже сферу безопасности. Если совсем примитивно, то пока твой инженер проектирует ракету, он не производит себе еду, свет, газ, не обеспечивает безопасность своему дому, не обучает своих детей и прочее, а кто-то это делает за него. И делает с избытком ввиду развития технологических процессов. А это все произрастает из экономики.
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.03.2022, 17:03   #772
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,449
Репутация: 1446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Торговля и так была, как это влияет есть там нато или нет?
Ты не понял: торговля между странами по части пошлин, поставок и прочего. США вон отличный "подарок" сделали, сами себе зарезали поставки нефти от России. Если рассматривать оптимистичный для РФ сценарий, они в обозримом будущем придут снова к России, и вот тут уже можно поторговаться и по ценнику, по объемам. Зависит от того кого будет мир считать виноватее на момент этих соглашений.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Но все изменилось когда у нас появилось свое ЯО.
Это была не единственная причина. Однако соглашусь, сильная.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.03.2022, 17:12   #773
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,044
Репутация: 262 [+/-]
McDragon,
Цитата:
Страны Балтии не подписывали внеблоковых статусов и отказ от ЯО (его у них никогда и не было), как сделала это Украина и наша ПРО строилась исходя из этих обстоятельств, прибалты никогда и не рассматривались, наш про щит как раз и проходит по их границам, а Украина им накрывалась в том числе как и нейтральная страна, внеблоковый статус которой обеспечивал им гарантию безопасности в том числе и с нашей стороны, но они решили что с нато им будет лучше, а нам это заруинило концепцию ПРО, выстраиваемую в течении последних 15-20 лет.
На самом деле, самое страшное что могло случиться (и случилось бы) после вступление Украины в НАТО это не размещение систем ПРО на территории Украины.

Есть куда более опасные вещи. Более того, как уже кто то выше написал, любая система ПРО на территории соседних стран это опасность только для нашей одной составляющей из триада (МБР шахтного и мобильного базирования) и то все что вылетит ПРО не собьет. А еще остаются подводные лодки и воздушные носители, с ними тоже можно бороться но в какой то степени это даже сложнее для противника.
Там что на настоящий момент и с учетом перспективных разработок в области гиперзвука, ПРО размещенная на Украине при ее вступление в НАТО, это меньшее из зол.

А вот размещение там военно-морских баз, с постоянным присутствием на них кораблей НАТО это куда опаснее, так как в перспективе можно запереть весь Черноморский флот в Черном море (с учетом что Турция как страна НАТО еще и контролирует проливы).
Ну и заявки на обладание ЯО это тоже опасность, наверное самая главная, с учетом что средства доставки у Украины уже есть (ту же Точку У можно было доработать).
Военно-политические задачи этой войны очевидны. Но я все же считаю, что экономические (с учетом что у нас олигархат в стране) - здесь доминировали.
Это не значит что если бы не было бы экономических причин мы бы не начали войну, как и не значит это обратного.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.03.2022, 17:12   #774
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
появление на Украине американских ПРО нивелирует мгновенный ответ
страна большая, шахты у нас везде, никак появление ПРО в Украине не сможет нивелировать.
Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
Потому что экономические причины этой войны первичны, а военно-политические - вторичны.
чтобы заруинить свою экономику вовсе не обязательно войну начинать %)

вообще весьма забавно наблюдать за энтузиазмом патриотов - все одинаково поддерживают всю эту движуху, но каждый по своей причине.

я вам ещё одну причину добавлю. очень банальную. Ленин подложил мину замедленного действия, несправедливо присоединив к Украине исконно русские земли. теперь их нужно вернуть.
и это не мои слова, а сами знаете кого.
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2022, 17:15   #775
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047 [+/-]
Цитата:
Ленин подложил мину замедленного действия, несправедливо присоединив к Украине исконно русские земли
Дядька умер уже век как. Мне больше интересно про "мины" девяностых. За них еще даже есть с кого спросить. Правда многие уважаемые люди могут обидеться
Цитата:
чтобы заруинить свою экономику
Здесь корень. Пока у тебя мировая финансовая система долларовая, "своей" экономику можно назвать с натяжкой.
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.03.2022, 17:15   #776
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,991
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
Мммм...Наоборот же. Что бы сделать дубину, т.е. какую-нибудь ракету, тебе нужен банальный прибавочный продукт, который обеспечивается экономикой.
Это в идеальных условиях где нет внешней угрозы, ну или если ты уже под чьим-то протекторатом и являешься экономическом придатком\колонией. У нас это все идет с тех времен, когда еще ни у кого такой силы как ЯО не было, тогда была и экономика, на базе которой все это создавалось и есть сейчас. И эта самая безопасность обеспечивает новые возможности для экономики.
Миром все еще правит закон сильного, помню как-то я писал про это несколько лет назад где-то тут, многие посмеялись. Мало что изменилось со времен пещерных людей, разве что в масштабе и средствах.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Ты не понял: торговля между странами по части пошлин, поставок и прочего. США вон отличный "подарок" сделали, сами себе зарезали поставки нефти от России. Если рассматривать оптимистичный для РФ сценарий, они в обозримом будущем придут снова к России, и вот тут уже можно поторговаться и по ценнику, по объемам. Зависит от того кого будет мир считать виноватее на момент этих соглашений.
Ну ты говоришь уже о решении текущих проблем. Пошлины они всегда и везде были.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2022, 17:22   #777
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047 [+/-]
McDragon,
Цитата:
И эта самая безопасность обеспечивает новые возможности для экономики.
Тогда я не понял к чему про вторичность экономики. Даже это твое утверждение говорит о том, что "экономика для безопасности, которая опять для экономики". Т.е. цикл вокруг той же экономики. Ракета не самоцель.
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.03.2022, 17:26   #778
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,991
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
Есть куда более опасные вещи. Более того, как уже кто то выше написал, любая система ПРО на территории соседних стран это опасность только для нашей одной составляющей из триада (МБР шахтного и мобильного базирования) и то все что вылетит ПРО не собьет.
Ну может и не собьет все, но мбр более всего уязвима как раз на старте, это техническая особенность, пока она наберет скорость ее легче поразить про, даже гиперзвук имеет это ограничение.
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
страна большая, шахты у нас везде, никак появление ПРО в Украине не сможет нивелировать.
Ну как минимум это сильно снизит ответ с европейской части России. А дальше может еще Казахстан "подтянется".
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
Тогда я не понял к чему про вторичность экономики. Даже это твое утверждение говорит о том, что "экономика для безопасности, которая опять для экономики". Т.е. цикл вокруг тот же экономики. Ракета не самоцель.
Наша система безопасности не появилась из ниоткуда, я же в том же посте написал что это все тянется с середины прошлого века, ты не дергай цитаты из контекста.
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
Здесь корень. Пока у тебя мировая финансовая система долларовая, "своей" экономику можно назвать с натяжкой.
С натяжкой да, но все же она своя, пусть сша и имеет профит с каждой долларовой транзакции.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2022, 17:30   #779
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047 [+/-]
McDragon,
Я не дергаю цитаты. Я говорю что
Цитата:
Экономика всегда базируется на безопасности и военном потенциале, это аксиома.
это в корне ложное утверждение. Все в мире является производным от экономики. Не наоборот.
Цитата:
все же она своя, пусть и основной гешефт имеет сша с каждой транзакции.
ну, видишь. даже в этой отдельной фразе заключено противоречие
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.03.2022, 17:40   #780
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,991
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
это в корне ложное утверждение. Все в мире является производным от экономики. Не наоборот.
Ну вообще я говорил о современном мироустройстве. Какой смысл брать средневековье в пример? Что это даст? Ты не можешь в современных реалиях появиться где-то на условном новом континенте и воздвигнуть свою империю выстраив экономику и образование и создать ядерное оружие для защиты своей страны, вся это тянется из глубины веков. В настоящей реалии военная сила имеет решающе значение и дял экономики, т.к. есть США, которые ведут политику "задиры с самой большой дубиной" забирая то что им надо и наказывая тех кто им не угодил. Россия на фоне все нарастающего энергетического и сырьевого кризиса является очень лакомым куском, который надо лишить возможности огрызаться и забрать все что нужно.
СССР давно не существует, а нато продолжает расширяться, это как?
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
даже в этой отдельной фразе заключено противоречие
Нет никакого противоречия, я просто не стал уточнять что говорю о современном мироустройстве, но видимо стоило, раз это вызывает вопросы.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования