[rainwalker]

Часто слышу от некоторых представителей крайне просвещенной публики. Мол, вот человечество. Надо выпилить всю культурологию, социологию, религиозное осмысление, тот пласт истории с его чрезмерной фиксацией на бесполезных фактах прошлого, Шекспира, Достоевского и т.п. Надо, значит, оставить физику, полеты в космос (крайне полезных), теорию относительности (ну фз, а вдруг пригодится когда-нибудь).

Эти люди не понимают, что человеческий разум - дерево, которое безотчетно растет во все стороны бытия и нельзя (даром, что невозможно) обрубать специфические корни и ветки, которые кажутся доморощенному садовнику бесполезными в контексте его бесполезной жизни? Может дерево и бытие лучше "знают" как им совершаться? Может вся прелесть в той парадигме сдержек и противовесов, где бесполезная воля единичного субъекта не менее ценна, чем бесполезные хотелки армии рационалистов?

В этом смысле обожаю концовку "Евангелиона", где тринадцатилетний нытик выпиливает весь род людской потому, что это в конечном итоге так рационально, а потом откатывает все назад, ибо нифига это не работает в контексте мира, который является лишь коллективная иллюзия, равнодействующая паранояльных фрагментарных расколотых больных психик людишек?

Скажите им, чтоб успокоились, в самом деле

[Cyclops]

Ты опять обкурился?
Че там с изменой твоей?

[Джигмэн]

в переходном возрасте тоже любил на эту тему спорить

[Sam & Leon]

Сообщение от rainwalker

В этом смысле обожаю концовку "Евангелиона"

А я под впечатлением Трудно быть богом, вот относительно недавно закончил чтение. Очень сильная книга, в которой я солидарен в целом со Стругацкими, которые в предыдущих своих работах боготворили науку, но практически умалчивали об искусстве. Но в данном произведении они дают дань и уважение искусству (художникам, поэтам и т.д.)

Что мир станет "серым и убогим" без одного и другого.
p.s. Или я не уловил твой посыл. -_-

[Deetz]

Пес болезности

[rainwalker]

Sam & Leon, ну Стругацкие сами писатели Они вообще не углубляться в это ложое противопоставление особо (насколько я помню, в далёкой радуге был какой-то очень искусственный фрагмент).

У них вообще глобальный конфликт в книгах скорее между прогрессорами и Арканаром, причем следует учитывать их эволюции в сторону пессимизма. Далекая радуга, например, чрезвычайно светлое произведение, где человечество встречает конец с самурайским достоинством, в ТББ это уже бесящийся от бессилия Румата, а у Германа в ТББ Румата все понимает и ведет себя брезгливо и с самоубийственной иронией (Мое сердце полно жалости *тьфу* Я не могу этого сделать).

Что мир станет "серым и убогим" без одного и другого.

Скорее я просто выношу на свет очень глупое убеждение, которому подвержены по-настоящему высокие умы.

[Sam & Leon]

Сообщение от rainwalker

У них вообще глобальный конфликт в книгах скорее между прогрессорами и Арканаром, причем следует учитывать их эволюции в сторону пессимизма.

Насчет пессимизма соглашусь. Я помню их позднюю Хромую судьбу. Оно настолько "мудрое" в плане жизненного заката, когда есть ощущение того, что человек писавший это произведение идет к некоторому эпилогу.
Видимо ТББ стало переломным произведением.
Ранние работы и правда у них более светлые. Чем-то даже напоминающие временами Абрахама Маслоу (в плане реализации внутреннего потенциала каждого индивида.

Сообщение от rainwalker

в ТББ это уже бесящийся от бессилия Румата, а у Германа в ТББ Румата все понимает и ведет себя брезгливо и с самоубийственной иронией (Мое сердце полно жалости *тьфу* Я не могу этого сделать).

Фильм я пока не смотрел, но в книге Румате присущ некий черный юмор или ирония. Особенно ярко читается "свидание Руматы с доной Оканой".

Но если вернуться к первому посту, то

Сообщение от rainwalker

Эти люди не понимают, что человеческий разум - дерево, которое безотчетно растет во все стороны бытия и нельзя (даром, что невозможно) обрубать специфические корни и ветки, которые кажутся доморощенному садовнику бесполезными в контексте его бесполезной жизни? Может дерево и бытие лучше "знают" как им совершаться? Может вся прелесть в той парадигме сдержек и противовесов, где бесполезная воля единичного субъекта не менее ценна, чем бесполезные хотелки армии рационалистов?

Вот в том то и дело, что по-моему это плохой садовник.
Мне честно говоря странно, что кто-то с этим может не согласиться.

[McDragon]

Сейчас бы слушать представителей "крайне просвещённой публики".

[Без_Имени]

Люди в большинстве своем упертые мракобесы. Человек обычно выстраивает себе образ жизни и имеет определенное сложившиеся окружение, где есть свое но, а в целом может казаться адекватность окружающего мира. Но это просто стагнация, а реальность за пределами этого довольно дикая и полна разных сочетаний. Не стоит и забывать, что достаточное количество людей любят порассуждать с умным видом без смысловой нагрузки.

[Jump1kkkk]

Главное слогом красивым писать и слов незаурядных добавить

[rainwalker]

Sam & Leon, в "Бессильных мира сего" кста( как я мог забыть), последнем романе Бориса Стругацкого, есть указанная коллизия - всякая умозрительная концепция разбивается о "проклятую свинью жизни".


Без_Имени, не ну тут глубже, чем толпа балаболов. Есть реально куча сомнительных институтов, вроде психологии той же, которую целиком надо б по-моему перевести в медицину. Но что делать с целым пластом людей с конкретным абстрактным образом мыслей, не могущих в естественные науки. Просто естественная дифференцировка этих ветвей в обществе - это корректируемый параметр или фундаментальная особенность, как например, порода собак или пол? Вот в чем главный вопрос

[McDragon]

rainwalker, так-то психология это медицина, психиатрия на минималках.

[toymax]

Сообщение от McDragon

так-то психология это медицина

Психиатрия медицина. А психология, это больше искусство управления сознанием, очки короче втирать людям.

[McDragon]

toymax, знаешь чем отличается психиатрия от психологии? Психологи работают с относительно здоровыми людьми что бы они такими и оставались и не пополняли ряды пациентов дурки, а психиаторы как раз пытаются лечить уже тех кому психолог не поможет.

[rainwalker]

McDragon,

так-то психология это медицина, психиатрия на минималках.

не, гуманитарная специальность, нет мед.образования.
Психотерапия (психиатрия с доп.подготовкой, психоаналитик кста это именно психотерапевт, практикующий психоанализ) тоже с пограничными расстройствами работает, только есть фармподдержка и научная методология. Хотя может на западе психология уже гибридизуется как-то более менее удачно с медициной

[McDragon]

rainwalker, разница конечно существует, нельзя лечить человека с серьезными психическими расстройствами без фармы.