Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.02.2012, 19:41   #1
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Arrow Америка

США никуда не рухнет, как минимум в ближайшие пару десятилетий. И ровно столько же будет единоличной мировой сверхдержавой. Лично я придерживаюсь куда как более отличного мнения: я считаю, что Штаты на выходе из нынешнего кризиса будут иметь куда большее влияние в мире, чем было до. Нет, США не нарастят своё могущество, напротив -оно в некотором роде сдуется. Проблема в другом: весь остальной мир станет куда как слабее. Намного.


Последний раз редактировалось Baldwin; 18.01.2021 в 03:23.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 15:36   #4401
Опытный игрок
 
Аватар для Ayreon
 
Регистрация: 20.07.2007
Сообщений: 1,532
Репутация: 1120 [+/-]
В теме об Америке мы начинаем обсуждать фанатов отечественных клубов. Оффтоп. Прошу модератора удалить наши последние сообщения.
Ayreon вне форума  
Отправить сообщение для Ayreon с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 19:54   #4402
Pedobear
 
Аватар для another Jade
 
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,642
Репутация: 446 [+/-]
Новая религия:

Скрытый текст:
__________________
https://twitter.com/Nyansense_Dev
another Jade вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 23:29   #4403
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 19,034
Репутация: 1847 [+/-]
another Jade, это еще что?
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 02:10   #4404
Pedobear
 
Аватар для another Jade
 
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,642
Репутация: 446 [+/-]
McDragon, обложка социалистического журнала, где они не иронично изображают Бидена в образе Иисуса, журналистов в лике ангелов, а твиттер - в виде ангельских птичек, ну а с низу кучка простолюдинов в намордниках-масках, благоговенно взирающих ввысь на своего святого лидера.
__________________
https://twitter.com/Nyansense_Dev
another Jade вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 06:37   #4405
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 19,034
Репутация: 1847 [+/-]
another Jade, сюр какой-то.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 10:58   #4406
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,616
Репутация: 753 [+/-]
Цитата:
Сообщение от another Jade Посмотреть сообщение
Новая религия:

Скрытый текст:
__________________
А девочка по центру что-то там интересное увидела похоже
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени на форуме  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.01.2021, 03:41   #4407
Pedobear
 
Аватар для another Jade
 
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,642
Репутация: 446 [+/-]
Не знал, куда бы это впихнуть, так как это экономика. Но так как это экономика США, то пускай тут будет.

Сага о том, как рандомы из интернета развели миллиардеров с их хэдж-фондами на миллиарды долларов, или же как капитализм наказывает жадность зажравшихся богачей.
Правда, так как США - это не капитализм, а помесь с социализмом, то урон нанесенный миллиардерам сглаживается бейл-аутами от прогнившего правительства, отдающего деньги налогоплательщиков этим миллиардерам, дабы предотвратить их банкротство. Но весь урон они не погасят.

Более занудное но понятное описание ситуации в двух видео от Льюиса:
1 - https://www.youtube.com/watch?v=4EUbJcGoYQ4
2 - https://www.youtube.com/watch?v=DdpVzzXWOTA
Новое видео от Льюиса: 3 - https://www.youtube.com/watch?v=XX6-jPy98YA

Более красочная подача истории, но с более запутанными и сумбурными пояснениями от Upper Echelon Gamers:
https://www.youtube.com/watch?v=45b14OFk-wI

Добавлено через 13 часов 18 минут
Свежее видео по теме от Upper Echelon Gamers:
https://www.youtube.com/watch?v=ZDJNx909_nM

Добавлено через 16 часов 15 минут
Теперь еще и Тим Пул сделал сюжет на эту тему:
https://www.youtube.com/watch?v=awDE9i9u6Xo
__________________
https://twitter.com/Nyansense_Dev

Последний раз редактировалось another Jade; 27.01.2021 в 19:57. Причина: Добавлено сообщение
another Jade вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2021, 04:51   #4408
Pedobear
 
Аватар для another Jade
 
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,642
Репутация: 446 [+/-]
Торговля акциями геймстопа была заморожена. И корпоративные журналисты уже начинают писать, что скачек стоимости акций был результатом хакерской атаки (как оригинально то...). И теперь есть вероятность, что правительство, под предлогом нац безопасности и стабилизации рынка, они начнут вводить новые ограничения на то, кому можно торговать акциями, а так же цензурить обсуждения рынка акций в соц сетях.

Очередной раз политическая элита демонстрирует, на кого она на самом деле работает и какие цели преследует. Их цель - грабить и лишать прав и свобод простых граждан и делать своих друзей в большом бизнессе богаче. И все это делается под все теми же предлогами "честности", "справедливости", "безопасности" и "во благо людей".
Никогда не верьте политикам. Они хотят вас облапошить и свести до уровня рабов - это все их цели.
Свобода и отсутствие регуляций со стороны правительства должны быть всегда в приоритете. Только свободный рынок по настоящему честен и справедлив ко всем. Как только в него влазит своими грязными рученками правительство - это неизбежно вытекает в одностороннее движение ресурсов от простых людей к элитам.
__________________
https://twitter.com/Nyansense_Dev
another Jade вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2021, 08:37   #4409
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,692
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от another Jade Посмотреть сообщение
Свобода и отсутствие регуляций со стороны правительства должны быть всегда в приоритете. Только свободный рынок по настоящему честен и справедлив ко всем. Как только в него влазит своими грязными рученками правительство - это неизбежно вытекает в одностороннее движение ресурсов от простых людей к элитам.
А без вмешательства правительства ресурсы движутся от людей к крупному бизнесу. И цель у него та же самая.
Смешно читать эту либертарианскую ерунду. Кстати, как раз вчера читал статейку на ленте на схожую тему: как либертарианцы провалились в попытке построить рай в отдельно взятом городе.
Неужто так сложно понять, что гвозди лучше забивать молотком, а стружку снимать рубанком? Подходящая форма правления и степень вмешательства государства зависит от ситуации, иногда хорош либерализм, а иногда и диктатура нужна. Да, проблема в том, что условия постоянно меняются, а государственная машина - крайне неповоротливая штука. Любой круг людей, заполучив власть, старается её не отдать (это мы сейчас видим на примере якобы-демократических штатов). Но лучше пока ничего не придумали.
И забудьте про абсолют. Золотой всегда является середина. Отсутствие диктата со стороны государства так же плохо, как абсолютный диктат (хотя в исключительных ситуациях может понадобиться либо то, либо другое).
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.01.2021, 18:18   #4410
Гейммастер
 
Аватар для Michail Shep
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,676
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от another Jade Посмотреть сообщение
Свобода и отсутствие регуляций со стороны правительства должны быть всегда в приоритете. Только свободный рынок по настоящему честен и справедлив ко всем. Как только в него влазит своими грязными рученками правительство - это неизбежно вытекает в одностороннее движение ресурсов от простых людей к элитам.
Вот так же рассуждал Гайдар Егор Тимурович и в итоге мой дед остался без новенькой Волги.
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 02:27   #4411
Pedobear
 
Аватар для another Jade
 
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,642
Репутация: 446 [+/-]
https://www.youtube.com/watch?v=tb35Z9tSRmA
Это новая революция. Люди, кони, гуси, коммунисты, капиталисты, все подряд - обычный народ объединился против зажравшихся хэдж-фондов и идет на них финансовой войной. Волстрит отбивается как может - заставляет прессу и сми писать стены лжи и провокации, подкупает крупные брокинговые конторы блокировать возможность простых людей покупать акции, купленные политики уже ищут предлог для новых регуляций. Но люди не сдаются. Они держат ряд, подают в суд на брокеров и распространяют свой месседж через соц сети. По прогнозам хэдж-фондам грозят потери в 70 миллиардов долларов! Это десятки миллиардов баксов, которые уплывут от зажравшейся элиты обратно в карманы простых людей. Это капиталистическая революция и она попадет в историю!


Цитата:
Сообщение от Michail Shep Посмотреть сообщение
Вот так же рассуждал Гайдар Егор Тимурович и в итоге мой дед остался без новенькой Волги.
Свободный рынок и капитализм не гарантирует никому хорошей жизни. Делать пустые дутые обещания - это удел социализма. Что гарантирует либертарианский подход - это наличие возможностей. Остальное - в твоих руках. Спасение утопающего - дело самого утопающего, но по крайней мере никто не будет этому утопающему связывать руки и цеплять якорь к ноге, как при социализме.

Добавлено через 3 часа 38 минут
Миллиардер рыдает на ТВ, из-за того, что простые люди решили попрактиковаться в капитализме:
https://www.youtube.com/watch?v=nhd0ppxRRlo


Для тех, кто совсем не бум-бум в англ, поясню в кратце в чем собственно суть происходящего.
На есть 2 подхода в трейдинге акций. Sell long - ты покупаешь акции компании в надежде, что компания будет успешной и акции вырастут в цене, ты держишь эти акции продолжительное время и играешь в долгую игру. Sell short - ты одалживаешь акции у брокера и продаешь их по текущей цене, в на дежде, что компания потерпит неудачу и акции начнут дешеветь, после чего ты скупаешь обратно эти акции по сниженной стоимости и возвращаешь их обратно брокеру, у которых ты их брал, оставляя разницу у себя в кармане.
При этом, шортс (от short selling) доступен только богатым вкладчикам, а эффективно их используют в основном только хэдж-фонды, состоящие из коллективного богатства миллионеров и миллиардеров входящих в фонд, так как брокер не станет одалживать акции нонеймам без загашника и гарантий.
Так же фокус с шортсам в том, что на деле это практически всегда грязная игра. Так хэдж-фонд, видя, что компания Х перживает не лучшие дни, одалживает большую массу акций, после чего агрессивно сливает их на рынке, от чего цена этих акций падает. После этого они используют свои связи в сми, которые начинают распространять новости и "мнения экспертов", о том, что компанию Х ожидает крах, что они все такие неудачные, и что вкладчикам рекомендуется избавляться от их акций. Это пугает казуальных вкладчиков, и те начинают сливать свои акции. Это приводит к дальнейшему удешевлению акций компании Х. Это продолжение падения создает давление на остальных вкладчиков и те начинают так же избавляться от акций, тем самым образуя цепную реакцию на рынке. После всего этого, цена акций компании Х пробивает дно и вот тогда-то хэдж-фонд скупает эти акции обратно и отдает свой долг брокеру.
Иначе говоря, богатые манипулируют рынком для того, что бы минимизировать риски и получать огромные и быстрые доходы, разрушая компнии и обдирая казуальных вкладчиков.

Геймстоп - это сеть магазинов торгующих приставками и физическими копиями игр. Учитывая, что физические копии - вымирающий вид и все больше люди покупают в цифре, Геймстоп переживает не лучшие свои дни. И хэдж-фонды положили на него свой глаз, начав шортить акции. При чем, они на столько увлеклись этим делом, что напродавали в долг больше акций, чем тех вообще существует в циркуляции (по разным сведениям от 120 до 140% акций). И им бы сошло это с рук, если бы коллективный аутизм реддита не обратил на это внимание, после чего обычные люди, казуальные вкладчики, решили - "Хэй, Геймстоп вроде как еще не на грани банкротства... и 4 бакса за акцию кажется реально занижено... Хм, а ведь этим хэдж-фондам еще нужно будет скупать обратно более 100% существующего количества акций, что бы отдать долг брокерам... Может быть, нам стоит начать скупать?"
И вот обычные люди протянули руку, ухватили богачей за яйца и сжали их так сильно, что те теперь визжат по телеку и плачуться, дабы сми, корпрорации и правительство пришло к ним на помощь и спасло от стальной хватки народа. Ибо теперь цена этих акций вращается в диапазоне 200-400 баксов. Этих самых акций, которых те успели наодалживать на 120+% от их суммарного количества.

И Геймстоп это только начало. Ибо это создало прецедент, и теперь подобные тенденции развивается еще на рынке акций нескольких компаний, в том числе всем нам знакомой Нокии.

Но руки хэдж-фондов длинные. Сегодня они заставили несколько компаний, обслуживающих казуальных клиентов на рынке акций, заблокировать покупку акций ключевых компаний, разрешая только продавать их. Все это конечно же под видом "заботы о сбережениях слабоинформированных казуальных вкладчиков". И вот так под видом благодетеля они пытаются вытянуть у людей деньги и вернуть их своим браткам миллиардерам. Но люди не сдаются. Образовалось огромное движение в соц сетях, и люди организованно борятся с системой. Переходят на альтернативы, подают в суд, держат акции и отказываются их продавать.
Это настоящая война в финансовом измерении. И чем бы это не закончилось, зажравшаяся элита уже потеряла несколько миллиардов долларов и создала пиар скандал невероятных масштабов вокруг себя. Это будет весело.
__________________
https://twitter.com/Nyansense_Dev

Последний раз редактировалось another Jade; 29.01.2021 в 06:05. Причина: Добавлено сообщение
another Jade вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 08:32   #4412
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,692
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от another Jade Посмотреть сообщение
Свободный рынок и капитализм не гарантирует никому хорошей жизни. Делать пустые дутые обещания - это удел социализма. Что гарантирует либертарианский подход - это наличие возможностей. Остальное - в твоих руках.
Печально, что вы не умеете мыслить эволюционно, с оглядкой на историю. То, что вы описываете - это как жило человечество до эпохи цивилизации. Небольшие группы охотников-собирателей. Никаких государств и налогов. Море возможностей.
Потом появились очаги цивилизации. И знаете что? Археология свидетельствует, что охотникам-собирателям действительно жилось лучше, нежели землепашцам. Однако они ушли с арены истории, проиграв эволюционную гонку. Всегда и всюду "свободное существование" кончалось переходом к прообразу государства. Потому что угнетение одних людей другими даёт всему обществу преимущества. А на счастье конкретного человека естественному отбору глубоко плевать. И нет причин думать, что сейчас что-то изменится. Либертарианский подход обречён просто в силу законов природы, как и коммунизм, как и идеи анархизма.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 11:26   #4413
Pip-Boy 2000
 
Аватар для Текстоплёт
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,604
Репутация: 1437 [+/-]
Музей памяти жертвам Холокоста во Флориде разместил у себя экспозицию посвященную Джорджу Флойду.

Ссылка (англ.яз).

Всё смешалось... это уже с холокостом равняют.

Впрочем, критика этого решения уже прозвучала и может быть всё исправят.
Текстоплёт на форуме  
Отправить сообщение для Текстоплёт с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 15:30   #4414
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,512
Репутация: 414 [+/-]
Цитата:
Сообщение от another Jade Посмотреть сообщение
Для тех, кто совсем не бум-бум в англ, поясню в кратце в чем собственно суть происходящего.
я всё-равно не понимаю схему >_<
в чём профит брокеров, которые "одалживают" эти акции?
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 18:51   #4415
Pedobear
 
Аватар для another Jade
 
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,642
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
в чём профит брокеров, которые "одалживают" эти акции?
Они берут мзду, ну и так же делают ставку на то, что акции не упадут.



pokibor, в давние времена, были племена. И у племен были свои вожди. Порой, весьма деспатичные. В чем тут довод должен был состоять - не понятно.
Или хотите сказать, что чем "царь" деспотичней и налоги выше - тем наука и прогресс быстрей двигаются? Что-то в СССР этот принцип себя не оправдал... В отличии от США прошлого века, которые стали эпицентром культурного и научного бума благодаря базовым свободам и капиталистическим принципам. И что характерно, сейчас, когда они все дальше соскальзывают в фашизм, они начинают стремительно терять позиции в этих направлениях.
__________________
https://twitter.com/Nyansense_Dev
another Jade вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 19:20   #4416
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,692
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от another Jade Посмотреть сообщение
pokibor, в давние времена, были племена. И у племен были свои вожди. Порой, весьма деспатичные. В чем тут довод должен был состоять - не понятно.
В том, что племя - не государство. Государство появляется, когда численность группы людей превышает 150 человек (среднее число, которое способен обработать разум человека). Племена в таком случае разделялись. Так что внутри племени были сугубо личностные, человеческие отношения. Это предел свободы. Появление вождя в таких условиях - это тупо человеческая природа, никакой строй с ней ничего не сделает.
Цитата:
Сообщение от another Jade Посмотреть сообщение
Или хотите сказать, что чем "царь" деспотичней и налоги выше - тем наука и прогресс быстрей двигаются?
Вы читаете мой пост по диагонали. Кажется, я ясно написал -
"подходящая форма правления и степень вмешательства государства зависит от ситуации".
СССР, кстати, учитывая ситуацию, в которой он был, за первые 40 лет совершил фантастический рывок - из разрушенного, разорванного войной аграрного недо-государства с кучей бандитов (естественный итог гражданской войны) превратился в державу, которая победила в страшнейшей, невиданной доселе войне на уничтожение и вышла в космос. Американские достижения тут и рядом не стояли, поскольку, во-первых, стартовые условия были разными, а во-вторых - война вообще не коснулась материковой территории США, а европейская часть СССР лежала в руинах. Так что да, в случае СССР можно с пеной у рта спорить о цене (она действительно была высока), но прогресс неоспорим. К сожалению, потом СССР действительно, в отличие от Китая, не смог адаптироваться к требованиям времени.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 29.01.2021 в 19:29.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 19:29   #4417
Pedobear
 
Аватар для another Jade
 
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,642
Репутация: 446 [+/-]
Ах, ну разве это не прекрасно?:

Скрытый текст:


Люди со всего спектра полит компаса объединились в одно движение, дабы факапнуть (используя честные капиталистические правила) жирующую элиту и поиметь с этого профит в процессе

Glorious...
__________________
https://twitter.com/Nyansense_Dev
another Jade вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 19:36   #4418
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,692
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от another Jade Посмотреть сообщение
Люди со всего спектра полит компаса объединились в одно движение, дабы факапнуть (используя честные капиталистические правила) жирующую элиту и поиметь с этого профит в процессе
Ага, супер. Обычно это кончается тем, что после свержения ненавистной элиты союзнички ВНЕЗАПНО обнаруживают, что у них диаметрально противоположные взгляды на дальнейшую политику - вот тогда население и оказывается в глубокой ... яме.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 20:26   #4419
Pip-Boy 2000
 
Аватар для Текстоплёт
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,604
Репутация: 1437 [+/-]
Я в теме игры на бирже вообще не разбираюсь и не понимаю, что там происходит
Текстоплёт на форуме  
Отправить сообщение для Текстоплёт с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 22:21   #4420
Pedobear
 
Аватар для another Jade
 
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,642
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
союзнички ВНЕЗАПНО обнаруживают, что у них диаметрально противоположные взгляды на дальнейшую политику
Это не играет никакой роли в контексте данной ситуации.
Но я смотрю - тебе лишь бы погрустить и пожаловаться на жизнь. Какой же ты скучный

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Текстоплёт Посмотреть сообщение
Я в теме игры на бирже вообще не разбираюсь и не понимаю, что там происходит
Так говоришь, будто я что-то понимаю Я просто смотрю видосы с попкорном в руках и наблюдая карму в действии
__________________
https://twitter.com/Nyansense_Dev

Последний раз редактировалось another Jade; 29.01.2021 в 22:24. Причина: Добавлено сообщение
another Jade вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
америка новости, америка сегодня, американская экономика, сша

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования