Война вторая мировая и ВОВ - Страница 3

**Mad-Dan** · 11.03.2006, 15:46

Мдя у Мозга крышу сорвало похоже.

Гитлер был чертовски везучим-пережил десятки покушений. Не иначе как Б-г хотел наказать мир

**Pro** · 11.03.2006, 15:47

Цитата:

Сообщение от сплин

То что Гитлер дурак - дело такое, с одной стороны пол мира захватил, и захватил бы весь если бы не полез на СССр.

Ну, до США он бы тоже не дотянулся, но всю Европу и так захватил. Если бы он выиграл войну в египте и захватил бы источники дешевой нефти и не полез на СССР, Африку вполне мог бы захватить.
gudman
Генералы у Гитлера дураками не были. Это уж точно.

**gudman** · 11.03.2006, 15:50

сплин
Точно. Германия была неготова к войне с СССР. И СССР не готовился к оборонительным действиям. Знаете, Гитлеру было не суждено захватить Европу. Германия проиграла в момент подписания пакте Молотова-Риббентропа. Рано или поздно, СССР с миллионами солдат и сотнями тысяч танков атаковал бы Германию и "очистил" бы Европу Коммунизмом.

И вообще, советую почитать Суворова aka Резуна, умные вещи пишет.

Цитата:

Генералы у Гитлера дураками не были. Это уж точно.

Не совсем. Я в том смысле, что они много врали Фюреру и под конец войны вообще не выполняли его приказов.

**Pro** · 11.03.2006, 15:55

Цитата:

Сообщение от gudman

Не совсем. Я в том смысле, что они много врали Фюреру и под конец войны вообще не выполняли его приказов.

а, ты в этом смысле...

Цитата:

Сообщение от gudman

И вообще, советую почитать Суворова aka Резуна, умные вещи пишет.

Умные. Вот только я у него со своим школьным образованием несколько проколов нашел, а уж матерые знатоки истории-еще больше найдут. Но я с ним, в принципе, согласен.

**gudman** · 11.03.2006, 16:02

Pro
Да, проколов много, но не надо забывать, когда и кем писались эти книги.

**Uncle Splin** · 11.03.2006, 16:10

Цитата:

Сообщение от gudman

И вообще, советую почитать Суворова aka Резуна, умные вещи пишет.

мда, если на этом строить все осталное...

Цитата:

Сообщение от gudman

Знаете, Гитлеру было не суждено захватить Европу. Германия проиграла в момент подписания пакте Молотова-Риббентропа. Рано или поздно, СССР с миллионами солдат и сотнями тысяч танков атаковал бы Германию и "очистил" бы Европу Коммунизмом.

Вообщето он ее завхатил до того, как на СССР попер

Цитата:

Сообщение от gudman

Не совсем. Я в том смысле, что они много врали Фюреру и под конец войны вообще не выполняли его приказов.

Под конец войны Гитлер вообще ничего не понимал, все пытался куда то напасть и с помощью 10 войну выйграть....

MISTERIO · 11.03.2006, 16:43

Цитата:

Сообщение от сплин

Ну и что это за бред???
какая нафик Росиия???, может СССР все таки???

Без раздницы )) Во времена СССР тож Россией звали, откуда думаеш РСФСР?? )

~~Delor-kun~~ · 11.03.2006, 17:59

Насчет немецких асов. Для начала стоит просто посчитать. Асом у них считался летчик, сбивший 200 самолетов. Лучшим считался Эрик Хартман, победивший в 362 воздушных боях. Таких асов было несколько десятков. Вопрос, сколько самолетов они сбили всего? Получаются не слишком достоверные цифры.
Далее. Эти самые асы не сбивали самолеты. Они побеждали в воздушных боях, то есть когда есть попадание в двигатель или кабину. Это и защитывалось за сбитый самолет. При том что в СССР нужно было доказать, что ты этот самолет сбил. При этом немцы зачастую просто пририсовывли себе звездочки.
Хотя они действительно были асами. И действительно сбили до черта самолетов. Но в этом и была проблема. Люфтваффе держались именно на этих асах. Без них немецкая авиация ничего особенного не представляла.
Потом еще допишу....

**Uncle Splin** · 11.03.2006, 18:10

Цитата:

Сообщение от Delord

Далее. Эти самые асы не сбивали самолеты. Они побеждали в воздушных боях, то есть когда есть попадание в двигатель или кабину. Это и защитывалось за сбитый самолет. При том что в СССР нужно было доказать, что ты этот самолет сбил. При этом немцы зачастую просто пририсовывли себе звездочки.

Добавлю, если на цель заходило пять самолетов, но им всем это самолет и засчитывался....
А не так как в СССР - победа в бою один на один...

~~<aZ[A]Zel>~~ · 11.03.2006, 19:16

Цитата:

Сообщение от gudman

И вообще, советую почитать Суворова aka Резуна, умные вещи пишет.

ну я бы сказал интересные,. практически все его рассуждения основываются на недостовервых фактах и предположениях. к слову историки это уже давно доказали, поэтому Суворов aka Резун не используется как научная и образовательная лит-ра.

**gudman** · 11.03.2006, 19:31

сплин

Цитата:

Вообщето он ее завхатил до того, как на СССР попер

Не совсем. Была оккупирована не вся франция, проблемы с Британией, проблемы с топливом, припасами и прочим, проблемы в африке... Гитлер хотел воевать на два фронта. Ох, как зря.
<aZ[A]Zel>
Фальшивые историки "доказали" это только потому, что Резун является предателем и его запретили. Он слишком много пишет плохого о России и её предшественнике.

**Uncle Splin** · 11.03.2006, 20:11

Цитата:

Сообщение от gudman

Фальшивые историки "доказали" это только потому, что Резун является предателем и его запретили. Он слишком много пишет плохого о России и её предшественнике.

об этом шас каждый второй пишет = коньюнктура

TacKer · 11.03.2006, 20:18

Насчет асов.
Как показала статистика ни в СССР, ни в ВС союзников не было асов по результативности даже приближавшихся к асам люфтваффе. Но несмотря на это, воздушную войну люфтваффе проиграло, причем при вполне сопостовимых реальных потерях.

Что касается засчета сбитого противника, то в СССР существовала специальная форма рапорта о сбитом где разъеснялся ход боя и как он завершился. Позже добавили фотопулеметы. Да и была целая система фиксирования сбитых самолетов(наблюдательные посты и.д.).
У немцев, как правило, доклад проходил в вольной форме, да и воевали асы(по их личным признаниям в дневниках) по типу прилетел, выгодно-отстрлял, если не выгодно - улетел. Так и набивали...
Подробнее читать в "белой" книге Исаева "10 мифов о второй мировой войне".

Цитата:

И вообще, советую почитать Суворова aka Резуна, умные вещи пишет.

В последние два года ложь и фальсификации предателя резуна были тотально развенчены коллективом историков-исследователей. Существует целые серии книг разных авторов посвященных демифологизации - "Антисуворов" и "Война и мы".

**gudman** · 11.03.2006, 20:29

Цитата:

В последние два года ложь и фальсификации предателя резуна были тотально развенчены коллективом историков-исследователей. Существует целые серии книг разных авторов посвященных демифологизации - "Антисуворов" и "Война и мы".

Это эти "историки-исследователи" - предатели и антидемократы, грязная мразь.

~~Sir Overull~~ · 11.03.2006, 20:31

Гудман жжошь!

~~Delor-kun~~ · 11.03.2006, 20:35

О, да. Как осирать СССР - так герои и великие люди. Именно осирать. А как говорить правду - так антидемократы ( слово-то какое могучее!) и предатели.
Между прочим, они Союз не хвалили. Они говорили правду.

**Uncle Splin** · 11.03.2006, 20:37

Delord
Sir Overull
gudman
для всякого флейма есть пс и рекако, еще одна вспышка...

TacKer

я больше предпочитю мемуары участников читать, им врать уже нет никакого резона....

**gudman** · 11.03.2006, 20:38

Delord
Нет, не говорили. Они, как наше минобороны, ссылались на дневники Геббельса и прочих. Я не говорю, что пишет Резун только правду. Нельзя писать правду о том, что тогда было, слишком много бреда нёс Хрущёв, слишком много бреда несли все фальшивые историки, развинчивая культ личности Сталина, слишком мало документов осталось. Я склонен верить "предателю" Резуну, но не фальшивым врунам с дарёными докторскими степенями.

~~Delor-kun~~ · 11.03.2006, 20:51

gudman
Просьба говорить с аргументами. Например у тех антидемократов они есть. А вот у Резуна все высасно из пальца. К тому же на редкость безграмотно.

**gudman** · 11.03.2006, 20:54

Delord
Что высосано из пальца? Хорошо, почитайте Радзинского. Он тоже в том же ключе пишет, только чуть-чуть в сторону "против Сталина". Он тоже дурак и нихрена не понимает? А он, между прочим, с Молотовым самим имел разговор.