[Пьер Баярд]

Что усогубило? Ведь что могли бы наши предпринять? Много устаревшей техники, потом много бездарных командиров было, которые потом сваливали вину на Сталина...

[Fristyle]

Сообщение от Пьер Баярд

Что усогубило? Ведь что могли бы наши предпринять? Много устаревшей техники, потом много бездарных командиров было, которые потом сваливали вину на Сталина...

вот видишь если Сталин великий вождь почему была такая техника?а армия была не готова к даже самому малому конфликту,почему в 41-ом на 10 человек была одна винтовка?Потому что Сталин был занят репресиями,а не страной!

[~KOT~]

Сообщение от MRAK&CHAOS

Потому что Сталин был занят репресиями

д0, Сталин спал и видел как он будет есть младенцев, насиловать комсомольцев и морить голодом всё человечество да ещё и инопланетян впридачу.

[Влад В В]

Сообщение от ~KOT~

д0, Сталин спал и видел как он будет есть младенцев, насиловать комсомольцев и морить голодом всё человечество да ещё и инопланетян впридачу.

Вот только не надо к Сталину всякую чушь приплетать! У меня оба прадеда на войне были и они говорили мне с детства что Сталин спас нашу страну от фашистов! Они бы сильно обиделись увидев то, что ты написал!

[Пьер Баярд]

Насчет техники скажу перевооружение-длительный процесс, потом Т-34 серийно выпускаться тогда относительно недавно Квшки тоже...
Влад В В, ты иронию не понимаешь что-ли?

[~KOT~]

Сообщение от Влад В В

Вот только не надо к Сталину всякую чушь приплетать! У меня оба прадеда на войне были и они говорили мне с детства что Сталин спас нашу страну от фашистов! Они бы сильно обиделись увидев то, что ты написал!

Товарищ, это была ирония в сторону заявления MRAK&CHAOS

[Влад В В]

Сообщение от ~KOT~

Товарищ, это была ирония в сторону заявления MRAK&CHAOS

А ну тогда понятно!

[S_W_A_T]

Сообщение от MRAK&CHAOS

что до демократии то тут я и не пытался сказать что она такая какой мы себе её представляем,проста она лучше чем комунизм.

Лучше/хуже-понятия относительные, кому-то всегда лучше, кому-то хуже.

[Chakan]

Сообщение от MRAK&CHAOS

вот видишь если Сталин великий вождь почему была такая техника?а армия была не готова к даже самому малому конфликту,почему в 41-ом на 10 человек была одна винтовка?Потому что Сталин был занят репресиями,а не страной!

Вы че, *мат*, *мат'лись*? Кто наладил тяжелую промышленность? Которая была способна в кратчайшие сроки наладить производство современных танков (т-34, КВ, Т-60). Если бы не этот кровожадный Сталин, то Гитлер бы до Урала дошел.

Сообщение от S_W_A_T

Лучше/хуже-понятия относительные, кому-то всегда лучше, кому-то хуже.

Существует абсолютная истинна, относительно которой то или иное решение будет в разных степенях верно/не верно, вот то которое будет в большей степени верно, то и стоит считать верным.

Сообщение от MRAK&CHAOS

что до демократии то тут я и не пытался сказать что она такая какой мы себе её представляем,проста она лучше чем комунизм.

Во первых. Коммунизм в стократ круче. Почитай про него немного, ты сразу станешь ярым коммунистом ибо это всеобщее благоденствие и отстутствие государства. Но в мире еще нигде не было коммунизма. У нас был тоталитарный режим, социализм, при котором все сферы жизни контролировались государством, и контролировались очень грамотно, что не было того дерьмища и разврата что присутствует при сегодняшней "демократии".
То что вы называете демократией жалкое её подобие, демократия это очень хорошо, но к сожалению человечество не готово к такому сложному устройству государства. И с чего ты решил что сейчас лучше? Ты жил при советах? Ты думаешь, почему деды говорят что лучше было, и ведь они жили при упадке союза. Да небыло изобилия, небыло каких то особых материальных благ. Но и не было у людей стремления к деньгам, к материальному. Зато было доступное жилье, доступное, качественное образование. Сталин не заботился о том что человек хочет - жратвы, бухла и порнографии. Его заботило то что человеку нужно, доступное жилье, доступное, качественное образование. Ты мог жить и не париться вообще, что там в политике, тебя не волнует, ты читаешь газеты, там спорт и культура, но конечно там и пропаганда, но тебе какое дело? Ты отдаешь детей в школу и не боишься что твоего ребенка научат пить и курить. Я уже не говорю про наркотики, проще вывезти из союза секретные документы чем ввезти туда наркотики.
Единственное что жаль, так это то что у великого государства, построенного с огромной болью и трудом, которое наши деды отстояли, заплатив своей кровью, не было достойного правителя после Сталина, небыло достойного будущего. Мне стыдно перед нашими предками. Вы поверили в утопию о демократии, поверили в достижимость недостижимого. И вас *мат'ли*. Вы поддались своему эгоизму, услышали, «Demos kratos» и обрадовались, захотели власти, вы возжелали править.

Сталин убил 25 миллионов

Ага, расстрелял из табельного лично.:D

[Tuzemec]

Сообщение от Chakan

Коммунизм в стократ круче. Почитай про него немного, ты сразу станешь ярым коммунистом ибо это всеобщее благоденствие и отстутствие государства.

Chakan , Вы путаете коммунизм и анархизм , коммунизм как-раз предполагает наличие государственного устройства. Никто и не спорит что коммунизм как Вы выражаетесь " в стократ круче", просто практика показала что коммунизм это прекрасная сказка , которой не суждено стать былью увы и ах . Ну вот например какие "коммунистические" страны ( и то мы сможем перечислить лишь страны с социалистическим и никак не с коммунистическим режимом ) мы сейчас сможем назвать (не беря в пример КНР разумеется, поскольку эти китайчики опошлили всю коммунистическую идею на корню ) - Северная Корея , Куба, Лаос и всё наверное . И коммунистический режим , уверяю Вас гораздо более утопичен чем демократический.

Сообщение от Chakan

Ты жил при советах? Ты думаешь, почему деды говорят что лучше было, и ведь они жили при упадке союза. Да небыло изобилия, небыло каких то особых материальных благ. Но и не было у людей стремления к деньгам, к материальному. Зато было доступное жилье, доступное, качественное образование.

Chakan, я например жил при "советах" и что с того ? Я помню и "лучшие застойные годы" и годы Горбачёвской так называемой перестройки . "Деды говорят" лучше было ... эххх - человеку всегда свойственно идеализировать прошлое и даже я сейчас с грустью и тоской вспоминаю и даже иногда скучаю по тем временам - люди сейчас действительно уже не те - тогда как-то добрее все были что-ли и жили более дружно -наверное я тоже как и те деды старею ... . Вы уверяете что у людей не было стремления к деньгам - опять таки неверно - стремление советских людей к улучшению материальной стороны жизни всегда было , но не было никакой возможности это осуществить , поскольку большинство людей получало практически оду и ту же заработную плату ( плюс , минус 100 рублей) -заработная плата в 250 рублей считалась очень хорошей и никакой официально узаконенной возможности "подзаработать" не было - то что мы с Вами сейчас называем рыночными отношениями и бизнесом тогда просто называлось "спекулянство" и "незаконная торговля" и сие действие наказывалось лишением свободы между прочим. Насчёт же доступного жилья и образования полностью с Вами соглашусь - это действительно было .

Сообщение от Chakan

Единственное что жаль, так это то что у великого государства, построенного с огромной болью и трудом, которое наши деды отстояли, заплатив своей кровью, не было достойного правителя после Сталина, небыло достойного будущего.

Chakan , у нас вообще то после Александра 3 не было достойного правителя имхо .

[ганфайтер]

Сообщение от Tuzemec

у нас вообще то после Александра 3 не было достойного правителя имхо

И до него не было, кроме Петра Первого. Хотя речь идет о Сталине. Буду краток - Сталин провел индустриализацию, превратив отсталую аграрную страну в реальную силу. Рост промышленности составлял 12-20% в год. Не хреново, согласитесь. С другой стороны, репрессии и влияние НКВД/КГБ, до сих пор чувствуется это влияние - уже второй гэбист у руля. Далее, прокакал фашистскую угрозу, но всеже с ней справился. И так далее. Короче, счет по раундам 108 : 108. Ничья.

[niger92]

на доводы типа "если б не Сталин, мы б войну просрали" и т.д. Имхо если б не Сталин, война была бы выиграна гораздо меньшими потерями.

Сообщение от Пьер Баярд

Много устаревшей техники, потом много бездарных командиров было, которые потом сваливали вину на Сталина...

Скорее наоборот. Помнишь, что произошло под Уманью в 41-м? Немцы начали осуществлять окружение наших войск, чтобы предотвратить окружение, красноармейцам нужно было немного отступить, военный маневр, отнюдь не бегство. Сталин же запретил отступать. Не пытайтесь меня убедить, что Сталин - великий стратег, и что виноваты во всем козлы-военачальники. Дык, а что он хотел, обезглавить в 37-м армию, даже если в каких-то поражениях Красной армии виноваты были действительно офицеры, то вина все равно лежит на нем, потому что цвет армии он репрессировал.

Сообщение от Влад Р’ Р’

У меня оба прадеда на войне были и они говорили мне с детства что Сталин спас нашу страну от фашистов!

При всем моем уважении к ветеранам, вечная им слава, это их убеждение - во многом продукт пропаганды, которая долгие годы промывала людям мозги. Никому не в обиду

[~KOT~]

Сообщение от niger92

обезглавить в 37-м армию, даже если в каких-то поражениях Красной армии виноваты были действительно офицеры, то вина все равно лежит на нем, потому что цвет армии он репрессировал.

Красная армия обезглавлена не была:
http://gomora.narod.ru/vov/piyhalov_...#TOC_id2974548

[niger92]

Сообщение от ~KOT~

Красная армия обезглавлена не была:
http://gomora.narod.ru/vov/piyhalov_...OC_id29 74548

интересно, откуда автор статьи брал цифры?
С самого начала было видно, что сей автор не может похвастать объективностью суждений, хотя бы по началу про святыни людей советского союза, в числе которых война, типа сколько подробностей выплывают сейчас, для автора все данные, которые были рассекречены в архивах и все факты, которые в связи с этим всплыли, естессссно, подлое вранье грязных антисталинистов. И в статье он все эти факты пытается опровергнуть, опираясь на неизвестно откуда взятые цифры

[~KOT~]

Сообщение от niger92

интересно, откуда автор статьи брал цифры?

Видимо чтением предоставленного материала себя утруждать не будем ну и ладно. Во первых это не статья а выдержка из книги "Великая Оболганная Война" Во вторых приводятся не просто цифры а тексты документов или выдержки из документов с ссылкой на архив. В третьих как только не муссировались различные темы во время перестройки. Уже давно была известны цифры ГАРФ относительно репрессий, а либералы продолжали нам трындеть про десятки миллионов расстрелянных. И колхозы неэффективны. И вся страна в коммуналках живёт, даже когда согласно статистике в них несколько процентов населения ютится. И спасать Арал путём "поворота рек" нельзя. И много чего ещё.

[Stalinist]

Сообщение от Моссад

И это несмотря на то, что часть страны была оккупирована.

Не просто часть, а самая густонаселённая и развитая (в промышленном отношении) часть.

[Влад В В]

Вот отличный сайт который рассказывает правду о Сталине и всяких мифах о нём!
http://stalinism.ru/

[AnaB!OZ]

Лично для меня, Сталин - это гений, но у него как и у всякого гения определенно были проблемы с психикой! Он очень много сделал хорошего для СССР и для нашего народа (Победа во 2-ой мировой войне и ВОВ), но также многим принес несчастья. Сейчас мне, как человеку, живущему в демократическом (ну...почти демократическом) обществе трудно понять суть "Культа Сталина"...ну не могу я этого понять, сколько литературы по этой теме ни читал, сколько документальных фильмов ни смотрел. Вообще трудно говорить о Сталине как о хорошем или как о плохом человеке. Бесспорно он великий человек, гений...я могу сравнить его с Гитлером - они во многом были похожи. Такие люди как Сталин существовали всегда, в любой эпохе и в любой стране, это великие люди.

[Моисей]

Сообщение от AnaB!OZ

. Сейчас мне, как человеку, живущему в демократическом (ну...почти демократическом) обществе трудно понять суть "Культа Сталина

А ты болванки путина видел? А ты неправительственные СМИ знаешь? Думаю, понять "Культ..." сейчас проще простого. Железного занавеса только нет, пока. Но ничего, еще пара Цхинвалей, и он опустится.

[Stalinist]

Сообщение от AnaB!OZ

Сейчас мне, как человеку, живущему в демократическом (ну...почти демократическом) обществе трудно понять суть "Культа Сталина"...

Суть этого т.н. "культа" проста - доверие большинства народа своей власти и лично Сталину, доверие идеям, которые озвучивала эта власть. Доверие в такой степени, что ради них (идей) человек мог пожертвовать своей жизнью.

Как Сталин этого добился? Всем известно как - расстрелял и съел сто миллионов человек, поэтому оставшиеся просто всего боялись.