[soulseeker]

Сообщение от PrivateJoker

циники - это просто потребительский класс

Вообще-то, все потребительский класс. Может циники это осознают, в отличии от других, просто?
Что плохого в пренебрежении нравственности и этики, если некоторые правила очень уж тупые или от них допустим никому не будет вреда, или будет, но небольшой.

[ShadowJack]

Сообщение от soulseeker

Вообще-то, все потребительский класс

Откуда такие "глубокие" мысли?

[soulseeker]

Сообщение от ShadowJack

Откуда такие "глубокие" мысли?

Ну покажи кто не потребительский класс, глубоко верующие люди не в счёт.

[PrivateJoker]

Сообщение от soulseeker

Ну покажи кто не потребительский класс, глубоко верующие люди не в счёт.

ну, разница в том, что циники при своей критике потребления - к самому потреблению очень обстоятельно подходят, критикиуя то, в чем сами увязли


вот к примеру, классический современный циник судит о чем-то отстранено аля "да они все там проворовались", а сам при этом таблеточки тырит =_=
да и сама общество счас цинично, потому это отсраненность "я и толпа" выглядит лицемерно

в конце концов, от натурального кинизма цинизм очень оторван, циник показательно плюет на "морали" но сам в них по уши. киникам вот сесть и посреди улицы посрать было - не проблема, типа естественно и хорошо, а вот циник скорее отпустит на этот счет какойто комментарий

[soulseeker]

Сообщение от PrivateJoker

вот к примеру, классический современный циник судит о чем-то отстранено аля "да они все там проворовались", а сам при этом таблеточки тырит =_=
да и сама общество счас цинично, потому это отсраненность "я и толпа" выглядит лицемерно

Думаю, фразы в стиле "я и толпа" употребляются с сарказмом. Циник в серьёзном разговоре не будет лукавить на неугодные вопросы, то же воровство, в отличии от других.

Сообщение от PrivateJoker

в конце концов, от натурального кинизма цинизм очень оторван, циник показательно плюет на "морали" но сам в них по уши.

Кто показательно плюёт, тот позер просто. Сейчас время сериалов: Хаус, Лайтман. Сам таких людей слушаю иногда, на словах они герои, как дело пошло так сидят и жмутся в уголках.

Сообщение от PrivateJoker

киникам вот сесть и посреди улицы посрать было - не проблема, типа естественно и хорошо, а вот циник скорее отпустит на этот счет какойто комментарий

Действительно, разные философии, чего взять. Киников тяжело найти, в основном они живут своими отдельными группами. Цинику же приходится взаимодействовать с миром, и некоторые дела могут иметь довольно серьёзные последствия в социальном плане.

[Rhaxephone]

ну что вам сказать, из всех циников мира, уважаю только одноимённую группу( красиво суки играют) остальные школота не зависимо от возраста, ибо всё пагубное влияние цинизма носить не хочет никто, хотят быть красивыми и непонятными( ну там что б тёлки, ух, ты такой интересный) а реально принять ненависть общества фигушки, сразу обидки детские, мол, чё они?

[PrivateJoker]

Сообщение от soulseeker

Думаю, фразы в стиле "я и толпа" употребляются с сарказмом. Циник в серьёзном разговоре не будет лукавить на неугодные вопросы, то же воровство, в отличии от других.

будет, только по-другому, шило на мыло

Сообщение от soulseeker

Кто показательно плюёт, тот позер просто. Сейчас время сериалов: Хаус, Лайтман. Сам таких людей слушаю иногда, на словах они герои, как дело пошло так сидят и жмутся в уголках.

тогда что хорошего в современном цинизме?
Вон масс-медиа верх цинизма, от этого лучше чтоле?

Сообщение от soulseeker

Киников тяжело найти, в основном они живут своими отдельными группами. Цинику же приходится взаимодействовать с миром, и некоторые дела могут иметь довольно серьёзные последствия в социальном плане.

Ну, а фигле тогда говорить про освобождения какие-то, если все равно все парятся о моралях и соц статусе

[soulseeker]

Сообщение от PrivateJoker

тогда что хорошего в современном цинизме?

Циники говорят правду и оценивают ситуацию без эмоций - это хорошо.

Сообщение от PrivateJoker

Ну, а фигле тогда говорить про освобождения какие-то, если все равно все парятся о моралях и соц статусе

Ну так человек понимает, как, что и почему, и с этими знаниями уже поступает как хочет.

[PrivateJoker]

Сообщение от soulseeker

Циники говорят правду и оценивают ситуацию без эмоций - это хорошо.

если они живут в 2 веке до нашей эры
современных циников, которые говорят без эмоций и лицемерия - не бывает
ну или они не циники нифига
отлучаться от общества наглядно(читай высказывать сию "правду" и при этом внутри своего микрокосма жить по тем же принципам что и общество

Сообщение от soulseeker

Ну так человек понимает, как, что и почему, и с этими знаниями уже поступает как хочет.

что цинизм помогает понимать?
Прости, эти "понимает и высказывает правду", "говорит без эмоций" такие лютые заблуждения, попереть против генов почти невозможно-то, чтобы без эмоций к примеру

[soulseeker]

Сообщение от PrivateJoker

если они живут в 2 веке до нашей эры
современных циников, которые говорят без эмоций и лицемерия - не бывает
ну или они не циники нифига

Ну категорично очень уж. Просто ты не встречал таких людей.

Сообщение от PrivateJoker

Прости, эти "понимает и высказывает правду", "говорит без эмоций" такие лютые заблуждения, попереть против генов почти невозможно-то, чтобы без эмоций к примеру

Оценить ситуацию не обращая внимания на чувства или же просчитывая чувства - не возможно? Ну это же глупость, когда стремишься к чему-то, например, о себе забываешь. Когда видишь, что человеку больно и говоришь с ним, делая вид что не видишь, потому что тебе возможно тоже больно, но ты же находишь силы не показывать боль.

[PrivateJoker]

Сообщение от soulseeker

Ну категорично очень уж. Просто ты не встречал таких людей.

нет, главное понять суть

Скрытый текст:

Чтобы показать насколько значение слов меняется в течение времени, но не образ жизнедеятельности самого человека, я хочу кратко сравнить цинизм: древний и новый. Античный цинизм располагался в измерении этики как сократическая школа-наследник, его занимала типичная для эллинов проблема удовольствий. «Киническим» решением было презрение ко всему, что превосходит природные потребности, к цивилизации с ее усложненным аппаратом получения наслаждений. Они сводили свои потребности до необходимого минимума ради пресловутой душевной свободы. Поэтому шутливые историки называли их «греческими францисканцами без теологии». Полное пренебрежение к собственности и господствующим в обществе потребностям балансировала у киников со страстью к сочинительству. Кинизм начал возвещаться в среде людей низкого и незаконного происхождения; он преподавался в бедняцком гимназии Киносарг, отсюда его историческое наименование. Современный циник в свою очередь не видит в процессе получения удовольствий никаких проблем. Скорее он не циничным образом расстроиться в случае их отсутствия. Современный циник совершенно не отказывается от введенных обществом потребностей, наоборот, он скрупулезно их удовлетворяет. Теперешний цинизм – неофициальная религия среднего класса необходимая для того, чтобы презрительно отделить себя от полных нигилизма и успешности верхов, и с не менее большим отвращением отгородиться от «быдлованства» низов. Правда, нынешний цинизм не предполагает групповой солидарности, ведь по причине нарочитого позерства Каждому «насрать» на Другого. Оригинальностью позиция отчуждения человека от человека никогда не отличалась, ведь сама «матушка-эволюция» вынуждает нас распространять и дублировать именно свой собственный генетический набор. Циничным быть приятно при столкновении с реальностью, в которой копошится беднота с необходимостью просто выжить и блаженствует элита, вынужденная от пресыщения удивлять саму себя. В этой картине по-настоящему культурным и возвышенным остается снобистский средней класс – обитель циников и задавак. Древний кинизм – философская реакция андеграунда, идеализация собственной маргинальной жизни. Это презрительной ответ в адрес утомительно сложной человеческой цивилизации, в которой ты оказался неудачником. А симуляции животной жизни предполагает полный набор отвратительных для обывателя действий. Не говоря уже о простейшем наплевательстве на законы, космополитизме, глубоком «пофигизме» в целом. Ведь лучшее общество там, где отсутствуют неискренность и законы. Кинизм – это вид городского чудачества. Поэтому оптимальными наследниками древних циников можно было бы назвать западных бомжей или отечественных, но без мешающих философской романтики алкогольных пристрастий. Современные циники – не чудаки по определению. Это довольно респектабельные люди, озабоченные детальным удовлетворением мельчайших потребностей информационного века. Циник – идеальный вариант окультуренного буржуа, «яппи», горожанина, с презрением расправляющийся с ветхими, а потому слабыми и беззащитными, религией, моралью, этикетом. Но если раньше киническая расправа с такими доминирующими социальными институтами было чудаческим подвигом, то сейчас она воспринимается не более как пинок по старческой плоти. Сегодняшний цинизм отличается яростным глумлением над массовым сознанием, оставаясь полностью включенным в него. Прикрываясь борьбой с пошлостью и тупостью, он сам остается неискренним (напомню, большой грех в античном кинизме), запрятав от критики за позерской бесстрастностью личные симпатии, предпочтения, привязанности. Циничное осуждение – это самовозвышение через презрительное осмеяние. Это цивилизованный порыв против некоторых элементов современной культуры внутри самой культуры. Порыв, не стремящийся к радикальным переменам. Цинизм вообще не способен к чему-то поистине вызывающему, эксцентричному, кардинальному, ему всегда мешает выпяченная апатия. Бесстрастие в образе легкой усмешки и закатывающихся глаз призвано спрятать собой громаду жизненных принципов. Цинизм в полной мере сейчас располагается в плоскости текстов, застольных разговоров, саморазвлекающей рефлексии. И действительно, нынешнее место цинизма – блоги, форумы – совершенно адекватно реальному положению вещей. Такой локации он обязан своей внутренней усредненности, в нем нет грубой эклектики из пошлых желаний, маразма и откровенной дичи, свойственной самосознанию обывателя, но и до постмодернистской творческой плодотворности и живости мышления ему тоже далеко.

это давнишнее

Сообщение от soulseeker

Оценить ситуацию не обращая внимания на чувства или же просчитывая чувства - не возможно? Ну это же глупость, когда стремишься к чему-то, например, о себе забываешь. Когда видишь, что человеку больно и говоришь с ним, делая вид что не видишь, потому что тебе возможно тоже больно, но ты же находишь силы не показывать боль.

Ну дак это называется вранье, а не правда, скрывать свои реакции чувства до последнего

[ShadowJack]

Сообщение от soulseeker

Когда видишь, что человеку больно и говоришь с ним, делая вид что не видишь, потому что тебе возможно тоже больно, но ты же находишь силы не показывать боль.

А что в этом циничного? Это как раз таки социально приемлемое и даже одобряемое вранье. Ты по моему запутался сам.

[Аqua]

Сообщение от soulseeker

Циники говорят правду и оценивают ситуацию без эмоций - это хорошо.

Циники могут вполне себе цинично врать, и не менее цинично лицемерить в каких-то случаях, да и их оценка ситуации ровно так же субъективна, как и у прочих, так что может быть весьма далека от "правды".

[soulseeker]

Сообщение от PrivateJoker

Ну дак это называется вранье, а не правда, скрывать свои реакции чувства до последнего

Я и не имел в виду тут враньё или правду. Хотел показать, люди плачущие из-за своих мизерных проблем, никогда не задумывались, что кому-то и похуже было, но готовы ныть, а если ты не замечаешь их сопли, то ты циник.

Сообщение от ShadowJack

Это как раз таки социально приемлемое и даже одобряемое вранье.

Хм. Вот ситуация, чисто гипотетическая. У кого-то плохое настроение, возможно случилось что-то плохое, а ты ведёшь себя с ним как всегда, игнорируя его проблемы. Одобряешь?

Сообщение от Аqua

Циники могут вполне себе цинично врать, и не менее цинично лицемерить в каких-то случаях, да и их оценка ситуации ровно так же субъективна, как и у прочих, так что может быть весьма далека от "правды".

Могут врать, если чувствуют с того выгоду. А вот лицемерить - нет, ни при каких бытовых обстоятельствах, по крайней мере. Правду говорят, когда другие молчат или не понимают где правда.
PrivateJoker, прочитал твой текст, ты вот пишешь: циник презренно относится к религии, этике, морали, но вот циник просто не понимает эти законы. Необязательно ненавидеть то что не понимаешь. Довольно частое человеческое заблуждение "или с нами, или против нас". Было бы проще намного в мире, если б люди не думали по правилам и законам, а думали скорее по своим инстинктам. Почему например неправильно сказать толстой девочке, что она толстая, может она после этого похудеет, а не скажешь - так и будет ходить в розовых очках.

[Onex]

Да ну ладно. Покажите мне людей которые не лицемерят.

Цинизм - это такое потребительское отношение к окружающему, приватджокер прав. Человек может поступать цинично и при этом он может лицемерить, а может прямо и открыто выражать своё циничное отношение.

[ShadowJack]

Сообщение от soulseeker

У кого-то плохое настроение, возможно случилось что-то плохое, а ты ведёшь себя с ним как всегда, игнорируя его проблемы. Одобряешь?

И это не фига не цинизм, это лицемерие. Я если честно не понимаю, что ты пытаешься доказать.

[soulseeker]

Сообщение от ShadowJack

И это не фига не цинизм, это лицемерие.

с тобой с ума можно сойти. Мне всегда казалось, что лицемерие - это если не любишь человека, но так или иначе поддерживаешь с ним хорошую связь для своих благ. Где ты нашёл лицемерие в той ситуации я не знаю.
В голову не приходило никогда повязанность цинизма и лицемерия. Можно ещё соединить филантропию и свободный секс - классная связочка.

[ShadowJack]

Сообщение от soulseeker

что лицемерие - это если не любишь человека, но так или иначе поддерживаешь с ним хорошую связь для своих благ

Лицемерие это когда думаешь одно, говоришь другое, чтобы не осложнять себе жизнь. Не охота тебе слушать про проблемы человека, вот и ведешь себя как обычно.

[soulseeker]

Сообщение от ShadowJack

Лицемерие это когда думаешь одно, говоришь другое, чтобы не осложнять себе жизнь.

Я тоже самое сказал :\. Игнорировать и лизать задницу разные вещи вроде.

[Аqua]

Сообщение от soulseeker

Правду говорят, когда другие молчат или не понимают где правда.

Кроме всего прочего, если кто-то считает себя циником, это никаким местом не означает по умолчанию, что вот он-то обязательно "понимает где правда". Он может просто иногда не давать себе труда скрывать собственные субъективные мысли, и выкинуть такт в пропасть за ненадобностью, а вот то что он прав, или видит истину, эт не факт.