[luden]

Сообщение от COMMIE

Сравните экономические показатели после Депрессии,а потом экономические показатели года,допустим,42-го.

Ты читаешь, что я пишу?

Сообщение от COMMIE

Эти заводы ещё при нацистах были построены,а Форд им симпатизировал.

Ещё раз, до войны с нацистами дружили и мы и союзники, а кому там симпатизировал Форд, во-первых, остаётся загадкой, во-вторых, совершенно не важно, так как ситуация от него не завуисела.

Сообщение от COMMIE

У нас была тяжёлая война на своей территории,разведка была занята с немцами,плюс американский шпионаж во время ленд-лиза,людей не хватало.Главное,чтобы поставки делали.

То есть за экономикой Германии мы не следили?

Сообщение от COMMIE

США вполне могли пригрозить Британии прекратить ленд-лизовские поставки,нужные им во время войны.

Это бы означало разрыв всех отношений.

Сообщение от COMMIE

Тем не менее,отношения оставались дружественными.

У нас со Штатами? В какой момент?

Сообщение от COMMIE

То есть для тебя тупыми являются ветераны,которые сами пережили эти боевые действия,и после боя увидели,что это были американцы.

Ты определённо не читаешь то что я пишу.

Сообщение от COMMIE

А СССР был честен,да.

Я ещё раз проясню свою позицию. Честность в политике это признак идиотизма. На тот момент СССР обязан был немножко подкрошить союзников, так как там уже была битва за территорию с ними, а не против Гитлера. Ты же утверждаешь, что мы таких шагов не делали, да ещё и бахвалишся, ах какие мы честные, ну что теперь нам медаль за глупость во всё пузо?

[Mad-Dan]

Там вообще-то мирные жители были.Немецких солдат я,безусловно,не оправдываю,но миловать побежденного противника-это признак цивилизованности.

Германия и Япония сдались на момент начала бомбардировок?Кстати, лишний раз напоминаю что немцы также практиковали бомбардировки.

[Wander]

qer,

Ведь они воевали именно против Союзников, а открытие второго форонта увеличило число жертв со стороны СССР.

Cоюзники никаким боком к ВОВ не относятся.Они как бы Европу спасали, а то бы она вся красная была, я еще раз говорю, я не против парада но не 9 мая.
luden

то есть я правильно понимаю, что США поддерживало Германию в войне против Европы?

Корпорации, зная суть американской верхушки не трудно понять кто и кого потдерживал.
Семья Рузвельтов ЕМНИП владела несколькими банками, к примеру, насколько он за счет этих банков обогатился из-за вступления в войну можно только догадываться.
Американцы на всех войнах делали большие деньги.
Благодаря корпорациям и лобби.

Я ещё понимаю старт в разное время, но окончание.

Cейчас предлагают 2 или 3 сентября.

[luden]

Сообщение от Wander

Семья Рузвельтов ЕМНИП владела несколькими банками, к примеру, насколько он за счет этих банков обогатился из-за вступления в войну можно только догадываться.

Ну предположи?

[Wander]

luden,
В условиях неустойчивой экономики, на военные нужды выделялись кредиты, от нужных банков естественно.
Да доказательств нету.

[luden]

Сообщение от Wander

В условиях неустойчивой экономики, на военные нужды выделялись кредиты, от нужных банков естественно.

В таком случае было бы логичнее вступить в войну раньше.

Сообщение от Wander

Да доказательств нету.

Ну я не Покибор, достаточно логичной версии.

[Wander]

В таком случае было бы логичнее вступить в войну раньше.

Ну как бы Американцы с 1941 воевали в Тихом, а в Европу пришли уже многим позже, деньги потекли еще в 41-ом.
Куда раньше то?
но в тоже время не забываем что именно Рузвельт говорил, что будут побеждать немцы - будем помогать русским, будут побеждать русские -будем помогать немцам. Как то так.
Факт того что Европа может стать красной тоже сыграл огромную роль, Европа это ведь тоже деньги, пусть не сразу, но деньги.

[luden]

Сообщение от Wander

Ну как бы Американцы с 1941 воевали в Тихом, а в Европу пришли уже многим позже, деньги потекли еще в 41-ом.
Куда раньше то?

Теперь выясняется, что американцы рано вступили в войну.

Сообщение от Wander

но в тоже время не забываем что именно Рузвельт говорил, что будут побеждать немцы - будем помогать русским, будут побеждать русские -будем помогать немцам. Как то так

Слова ничего не значат.

[COMMIE]

Сообщение от luden

Ты читаешь, что я пишу?

Вы сказали,что война помогла американской экономике,но несильно,я же утверждаю,что война превратила экономику США в самую развитую в мире.Что непонятного?

Сообщение от luden

Ещё раз, до войны с нацистами дружили и мы и союзники

Никто с ними не дружил.Если ты утверждаешь,что честность в политике-удел глупых,то ты должен знать,что и дружбы в политике не бывает.Бывает сотрудничество.Так вот,будучи в политической изоляции, СССР был вынужден сотрудничать с Германией,а когда он понял,к чему стремится Гитлер,попытался образумить европейских политиков,но эти сволочи видели противника исключительно в нас,и сознательно тянули переговоры,пытаясь натравить Гитлера на нас.Так что наши не дружили.Дружили ОНИ.

Сообщение от luden

То есть за экономикой Германии мы не следили?

А ты знаешь,что только в конце войны Гитлер узнал,сколько танков может производить Союз.И это-то с немецкой дисциплиной и порядком!Ты думаешь,что мы могли бы в ТАКОЕ время что-то узнать?Тем более американские бизнесмены не дураки,они действовали через немецкие фирмы.

Сообщение от luden

Это бы означало разрыв всех отношений.

Британии остаться без поставок было бы чревато.Ты знаешь,как Кейси угрожали американцы за его экономическую теорию?

Сообщение от luden

У нас со Штатами? В какой момент?

Во Второй мировой,как бы.

Сообщение от luden

Ты определённо не читаешь то что я пишу.

Так пиши понятнее тогда.Что ты хотел сказать?

Сообщение от luden

На тот момент СССР обязан был немножко подкрошить союзников

Каким образом,стратег?

Сообщение от luden

Ты же утверждаешь, что мы таких шагов не делали, да ещё и бахвалишся, ах какие мы честные, ну что теперь нам медаль за глупость во всё пузо?

Мы выполнили все обязательства,которые взяли на себя перед союзниками.Они как бы тоже,но чего это всё стоило.Если ты имеешь в виду,что мы никак не реагировали на задержки в ленд-лизе и попытки заключить тайные соглашения ''союзников''с нацистами,то ты ошибаешься,реагировали и ещё как.Когда американцы подписали капитуляцию с немцами без советов,то Сталин с помощью Жукова добился того,чтобы капитуляция была подписана в Берлине при присутствии советов.Так что глупыми наши политики не были.Просто историю учить надо.

Сообщение от Mad-Dan

Германия и Япония сдались на момент начала бомбардировок?

Ты мне ещё скажи,что бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были необходимы для победы над Японией.

Сообщение от Mad-Dan

Кстати, лишний раз напоминаю что немцы также практиковали бомбардировки.

Зато наибольшее число жертв было именно от бомбардировок союзников.

Сообщение от luden

Слова ничего не значат.

То есть слова второго человека в государстве-это так,пустой звук?Оооо

[luden]

Сообщение от COMMIE

но несильно

Я написал - не таким образом. Это как с Новодворской разговаривать...

Сообщение от COMMIE

Никто с ними не дружил.Если ты утверждаешь,что честность в политике-удел глупых,то ты должен знать,что и дружбы в политике не бывает.Бывает сотрудничество.Так вот,будучи в политической изоляции, СССР был вынужден сотрудничать с Германией,а когда он понял,к чему стремится Гитлер,попытался образумить европейских политиков,но эти сволочи видели противника исключительно в нас,и сознательно тянули переговоры,пытаясь натравить Гитлера на нас.Так что наши не дружили.Дружили ОНИ.

Принимаю поправку про сотрудничество, но остальное - домыслы. Вынужден, не вынужден, это демагогия.

Сообщение от COMMIE

А ты знаешь,что только в конце войны Гитлер узнал,сколько танков может производить Союз.

Маловероятно, без такой информации он бы не вступил в войну.

Сообщение от COMMIE

Британии остаться без поставок было бы чревато.

Разумеется, а США прыгало бы от счастья получив вместо демократической Европы нацисткую Германию на весь континент. Несколько миллиардов обесценившихся марок этого разумеется стоят.

Сообщение от COMMIE

Во Второй мировой,как бы.

То что мы вместе валили общего врага не делало нас друзьями. Даже сотрудничеством это не назвать.

Сообщение от COMMIE

Так пиши понятнее тогда.Что ты хотел сказать?

То что все свидетельства с нашей стороны будут о том, что виновато США в то время как его свидетельства наверняка обратные.

Сообщение от COMMIE

Каким образом,стратег?

Мне перечислить варианты ведения войн?

Сообщение от COMMIE

Так что глупыми наши политики не были.Просто историю учить надо.

Я говорю не о том, что они глупые. А о том, что ты пытаешься выставить их глупыми.

Сообщение от COMMIE

То есть слова второго человека в государстве-это так,пустой звук?Оооо

Гитлер утверждал, что не нападёт на Чехословакию если она отдаст территории с этническими немцами.
Хрущёв утверждал, что ракеты на Кубе просто противовоздушные.
Примеров когда первое лицо государства открыто врёт полно, а ты говоришь про второе.

[COMMIE]

Сообщение от luden

Я написал - не таким образом.

Хорошо.А каким образом?

Сообщение от luden

Это как с Новодворской разговаривать...

Пожайлуста,не оскорбляйте меня так.Это уже ниже пояса...

Сообщение от luden

Принимаю поправку про сотрудничество, но остальное - домыслы. Вынужден, не вынужден, это демагогия.

Это факты,да.

Сообщение от luden

Маловероятно, без такой информации он бы не вступил в войну.

И это тоже.

Сообщение от luden

Разумеется, а США прыгало бы от счастья получив вместо демократической Европы нацисткую Германию на весь континент. Несколько миллиардов обесценившихся марок этого разумеется стоят.

Нет,но они знали,что Британия никогда не осмелиться что-то сделать против США под страхом остаться один на один с Гитлером.

Сообщение от luden

То что мы вместе валили общего врага не делало нас друзьями. Даже сотрудничеством это не назвать.

Ну оффициально была дружба,да.

Сообщение от luden

То что все свидетельства с нашей стороны будут о том, что виновато США в то время как его свидетельства наверняка обратные.

Я сомневаюсь,что с учётом мощнейшей пропаганды в СССР среди советских солдат нашёлся бы дурак,который атаковал американцев первыми.

Сообщение от luden

Мне перечислить варианты ведения войн?

То есть,надо было идти против них воевать?

Сообщение от luden

Я говорю не о том, что они глупые. А о том, что ты пытаешься выставить их глупыми.

Честность по отношению к союзнику при недопущении к себе нечестности от этого союзника-это не показатель глупости.

Сообщение от luden

Гитлер утверждал, что не нападёт на Чехословакию если она отдаст территории с этническими немцами.

А он бы и не напал,если бы ему не позволили.

Сообщение от luden

Хрущёв утверждал, что ракеты на Кубе просто противовоздушные.

Но он же признал,что ракеты на Кубе есть.А дальше только дурак не поймёт,какие ракеты там на самом деле были.

Сообщение от luden

Примеров когда первое лицо государства открыто врёт полно, а ты говоришь про второе.

К тому же ты специфику заявлений путаешь.Одно дело сказать про стратегию(а помощь и СССР,и Германии-это стратегия),а другое дело просто заявления(типа ракет на Кубе)Конечно,публичные заявления про политическую стратегию могут быть блефом,но,как правило,заявления несильно отличаются от реальных планов.

[qer]

Сообщение от COMMIE

Там вообще-то мирные жители были.

На оккупированных территориях СССР и Китая, да в концлагерях мирных жителей, видимо, не было. И я не слышал о массовых недовольствах этих жителей проводимой властями политикой.

Сообщение от COMMIE

но миловать побежденного противника-это признак цивилизованности.

Угу, сволочные янки немцев на урановые рудники после войны послали.

Сообщение от COMMIE

их дальнейшие войны по жертвам и жестокости превосходят фашистские.

А у тебя справка дает какие-нибудь льготы?

Сообщение от COMMIE

А дальше только дурак не поймёт,какие ракеты там на самом деле были.

Стоит Никита Сергеевич на трибуне и говорит:
- У нас на Кубе только противовоздушные ракеты!
А потом поворачивается к американской делегации и подмигивает:
- Ну вы понели, да?

[COMMIE]

Сообщение от qer

На оккупированных территориях СССР и Китая, да в концлагерях мирных жителей, видимо, не было.

Слушай,не надо передёргивать.Я считаю,что нацисты-варвары,но это не значит,что стоит им уподобляться.

Сообщение от qer

Угу, сволочные янки немцев на урановые рудники после войны послали.

Нет,не посылали.Зато они охотно пользовались услугами нацистских военных преступников,и единственными в мире использовали ядерное оружие.Против мирных жителей.

Сообщение от qer

А у тебя справка дает какие-нибудь льготы?

Какая справка?

Сообщение от qer

Стоит Никита Сергеевич на трибуне и говорит:
- У нас на Кубе только противовоздушные ракеты!
А потом поворачивается к американской делегации и подмигивает:
- Ну вы понели, да?

Нет,заявления о том,что ракеты-противоздушные,скорее,для народа,чтобы он думал,что страна за мир во всём мире и тд.Предвосхищу вопрос:нет,народ дураком я не считаю,просто большинство обывателей не искушены в политике,и они зачастую принимают на веру то,что пишет СМИ.Так и в Америке,и в Европе тоже.

[Mad-Dan]

Нет,не посылали.Зато они охотно пользовались услугами нацистских военных преступников,и единственными в мире использовали ядерное оружие.Против мирных жителей.

Наши тоже использовали пленных немцев и немецкие разработки. Кто-что успел утащить к себе, тем и воспользовался.
Американцы первыми использовали ЯО. Еще раз применить такое желающих не нашлось.

[luden]

Сообщение от COMMIE

Хорошо.А каким образом?

Главным образом появилась возможность пересмотра экономики внутри страны, вместе с тем с окончанием войны крайне существенно расширился рынок, плюс махинации ФРС етк. Экономика вообще очень редко страдает именно от отсутствия денег.

Сообщение от COMMIE

Это факты,да.

Сообщение от COMMIE

И это тоже.

Ну нет же. Факты в том, что сотрудничали. А причины это причины, никто их знать не может, так же как информации Гитлера. Ты набрался какой-то мути с сайтов - Расия круче всех, и теперь нам её пихаешь.

Сообщение от COMMIE

Нет,но они знали,что Британия никогда не осмелиться что-то сделать против США под страхом остаться один на один с Гитлером.

Речь идёт об усилении противника, какой страх? Страшно если усиление продолжится.

Сообщение от COMMIE

Ну оффициально была дружба,да.

Да, даже официально - да, мы вынуждены с ними объеденится, но только потому что...

Сообщение от COMMIE

Я сомневаюсь,что с учётом мощнейшей пропаганды в СССР среди советских солдат нашёлся бы дурак,который атаковал американцев первыми.

Не понимаю, советская пропоганда вещала о том, что перед нами капиталисты, которые всю войну трусливо прятались и вот вылезли на готовенькое. Так чего-бы не пострелять?

Сообщение от COMMIE

То есть,надо было идти против них воевать?

Это называется локальными столкновениями. Мы же с ними Европу делили, а не в бирюльки игрались.

Сообщение от COMMIE

Честность по отношению к союзнику при недопущении к себе нечестности от этого союзника-это не показатель глупости.

Не путай союзника с менее явным врагом.

Сообщение от COMMIE

А он бы и не напал,если бы ему не позволили.

А ему и позволили потому что он солгал. Он протянул время стягивая войска к границе и пока все чесались и планировали решить дело миром провёл оккупацию.

Сообщение от COMMIE

Но он же признал,что ракеты на Кубе есть.А дальше только дурак не поймёт,какие ракеты там на самом деле были.

То есть мы на американских базах в Европе тоже предполагаем ядерное оружие?

Сообщение от COMMIE

а другое дело просто заявления(типа ракет на Кубе)Конечно,публичные заявления про политическую стратегию могут быть блефом,но,как правило,заявления несильно отличаются от реальных планов.

Это были переговоры генсека с президентом в общем-то, а вовсе не публичное заявление. Хрущёв пытался замести следы, так как согласно плану СССР США вообще не должно было о них узнать. Позже разведка Штатов выяснила, что Хрущёв лгал и мы непродолжительное время играли в язнаючтотызнаешьчтоязнаю.

[COMMIE]

Сообщение от Mad-Dan

Наши тоже использовали пленных немцев и немецкие разработки. Кто-что успел утащить к себе, тем и воспользовался.

Наши хотя бы военных преступников наказывали,а не сотрудничали с ними.

Сообщение от luden

вместе с тем с окончанием войны крайне существенно расширился рынок

Ну вот экономически Америка от войны выиграла.

Сообщение от luden

Ну нет же. Факты в том, что сотрудничали. А причины это причины, никто их знать не может, так же как информации Гитлера.

Открой учебник по истории.

Сообщение от luden

Речь идёт об усилении противника, какой страх? Страшно если усиление продолжится.

США с ними выгодоно сотрудничали.Чего бояться?

Сообщение от luden

Не понимаю, советская пропоганда вещала о том, что перед нами капиталисты, которые всю войну трусливо прятались и вот вылезли на готовенькое. Так чего-бы не пострелять?

Чушь.Ты видел плакаты военного времени?

Сообщение от luden

Это называется локальными столкновениями. Мы же с ними Европу делили, а не в бирюльки игрались.

То есть,начать новую мировую?

Сообщение от luden

Не путай союзника с менее явным врагом.

Тем не менее,они были,пусть и фиговым,но ''союзником''.

Сообщение от luden

А ему и позволили потому что он солгал. Он протянул время стягивая войска к границе и пока все чесались и планировали решить дело миром провёл оккупацию.

Мюнхенский сговор,слышал такое,не?

Сообщение от luden

То есть мы на американских базах в Европе тоже предполагаем ядерное оружие?

Они,кстати,были.

Сообщение от luden

Это были переговоры генсека с президентом в общем-то, а вовсе не публичное заявление. Хрущёв пытался замести следы, так как согласно плану СССР США вообще не должно было о них узнать. Позже разведка Штатов выяснила, что Хрущёв лгал и мы непродолжительное время играли в язнаючтотызнаешьчтоязнаю.

По-моему,ты не уловил мою мысль.

[luden]

Сообщение от COMMIE

Ну вот экономически Америка от войны выиграла.

А я с этим спорил?

Сообщение от COMMIE

Открой учебник по истории.

Холи крэп. Делор перелогинься.

Сообщение от COMMIE

США с ними выгодоно сотрудничали.Чего бояться?

Так, сворачивая дискуссию, ты утверждаешь, что Британии было выгодно закрывать глаза на поставки из США в Германию?

Сообщение от COMMIE

Чушь.Ты видел плакаты военного времени?

Плакат, это почти документ, ясное дело призыва - мочи капиталистов в таких условиях не будет.

Сообщение от COMMIE

То есть,начать новую мировую?

Тебе понятна концепция локального конфликта?

Сообщение от COMMIE

Тем не менее,они были,пусть и фиговым,но ''союзником''.

Я бы предпочёл назвать нас врагами с общей целью. Не забывай, что главный враг СССР это отнюдь не Гитлер и не нацизм.

Сообщение от COMMIE

Мюнхенский сговор,слышал такое,не?

О нём и речь. Гитлер запудрил мозги Чемберлену, оккупировал сначал Судесткую область согласно соглашению, а позже остатки Чехословакии уже в обход оного.

Сообщение от COMMIE

Они,кстати,были.

Тоже факты записанные в книжках истории?

Сообщение от COMMIE

По-моему,ты не уловил мою мысль.

Имеешь ввиду, что масштаб лжи не тот?

[COMMIE]

Сообщение от luden

А я с этим спорил?

А какого фига я тогда вообще распинался?

Сообщение от luden

Холи крэп. Делор перелогинься.

ЛОЛЩИТО?

Сообщение от luden

Так, сворачивая дискуссию, ты утверждаешь, что Британии было выгодно закрывать глаза на поставки из США в Германию?

Невыгодно,она была вынуждена закрывать.

Сообщение от luden

Плакат, это почти документ, ясное дело призыва - мочи капиталистов в таких условиях не будет.

На нет-и суда нет.

Сообщение от luden

Тебе понятна концепция локального конфликта?

Угу.Но атаковать союзников во время войны было бы глупостью.Или ты хочешь,чтобы ещё несколько сотен тысяч наших солдат погибли?

Сообщение от luden

Я бы предпочёл назвать нас врагами с общей целью. Не забывай, что главный враг СССР это отнюдь не Гитлер и не нацизм.

Согласен.Но оффициально врагами стали тока в 1946 году.

Сообщение от luden

О нём и речь. Гитлер запудрил мозги Чемберлену, оккупировал сначал Судесткую область согласно соглашению, а позже остатки Чехословакии уже в обход оного.

Вообще-то они подтвердили право Гитлера на захват Чехословакии,чем тот и воспользовался.

Сообщение от luden

Тоже факты записанные в книжках истории?

Ты слышал что-нить о договоре,по которому СССР и США выводили из Европы балистические ракеты средней дальности?

Сообщение от luden

Имеешь ввиду, что масштаб лжи не тот?

К тому же ты специфику заявлений путаешь.Одно дело сказать про стратегию(а помощь и СССР,и Германии-это стратегия),а другое дело просто заявления(типа ракет на Кубе)Конечно,публичные заявления про политическую стратегию могут быть блефом,но,как правило,заявления несильно отличаются от реальных планов.
Прочитай это всё внимательнее,да.

Добавлено через 3 минуты
Короче,учитывая,что ты признал,что США и Британия были нам врагами,наш спор является бессмысленным,тк враги априори будут делать друг другу подлянки,в том числе и помогая врагу своего врага.Учитывая,что возможность помогать Германии для СССР во время войны с ней бессмысленно,то только американцы это могли и сделать.Всё логично,как ты с меня требовал

[luden]

Сообщение от COMMIE

Невыгодно,она была вынуждена закрывать.

Из-за лендлиза, но лендлиз нёс такую же и даже больше выгоду лично США, а не корпорациям. Рискнули бы они этим прямым доходом ради откатов корпораций?

Сообщение от COMMIE

Угу.Но атаковать союзников во время войны было бы глупостью.Или ты хочешь,чтобы ещё несколько сотен тысяч наших солдат погибли?

Я - нет. Но как не грустно это признавать жизнь солдата не много стоит, когда речь идёт о политике.

Сообщение от COMMIE

Вообще-то они подтвердили право Гитлера на захват Чехословакии,чем тот и воспользовался.

Только части её.

Сообщение от COMMIE

Ты слышал что-нить о договоре,по которому СССР и США выводили из Европы балистические ракеты средней дальности?

А, мы о разных вещах, я про современную систему ПРО.

Сообщение от COMMIE

Короче,учитывая,что ты признал,что США и Британия были нам врагами,наш спор является бессмысленным,тк враги априори будут делать друг другу подлянки,в том числе и помогая врагу своего врага.Учитывая,что возможность помогать Германии для СССР во время войны с ней бессмысленно,то только американцы это могли и сделать.Всё логично,как ты с меня требовал

Вот, такое вот я люблю, но это возвращает нас к проблеме с союзной США Европе. Стоит ли бросать её на произвол судьбы, провоцируя ещё большие разрушения тем более на фоне того, что после войны она стала важной эконоимческой опорой?

[COMMIE]

Сообщение от luden

Из-за лендлиза, но лендлиз нёс такую же и даже больше выгоду лично США, а не корпорациям. Рискнули бы они этим прямым доходом ради откатов корпораций?

Повторяю ещё раз:Британия не могла противиться США,в противном случае суверенитет страны бы был под угрозой.

Сообщение от luden

Я - нет. Но как не грустно это признавать жизнь солдата не много стоит, когда речь идёт о политике.

Это да.Но подумай сам.СССР захватывает Европу.Но остаются мощные флоты США и Англии,которые парализуют водные коммуникации СССР,тк у него был сравнительно слабый флот.Плюс авиация.СССР не сможет ничего предпринимать дальше,но и амеры с бритами не в состоянии высадить свои войска на континент-слишком слабые войска.Итог-стратегический тупик.А теперь ответь мне на один вопрос-нужен ли был Союзу такой геморр?

Сообщение от luden

Только части её.

Ну а потом он забрал всю,тк Англия и Франция совершенно не препятствовали этому.

Сообщение от luden

А, мы о разных вещах, я про современную систему ПРО.

Ты мне говорил,что СССР мог предположить,что США могли держать в Европе ядерные ракеты.Я сказал тебе,что это факт.А ты мне чё-то о ПРО сейчас впариваешь...

Сообщение от luden

Вот, такое вот я люблю, но это возвращает нас к проблеме с союзной США Европе. Стоит ли бросать её на произвол судьбы, провоцируя ещё большие разрушения тем более на фоне того, что после войны она стала важной эконоимческой опорой?

А она и так была брошена на произвол судьбы-независимыми только Британия и СССР были.И мы уже говорили,что они не могли вскрыть факты помощи Германии американских корпораций,разве что только после войны.