[Smart Vader]

Нет, писания Будды не осуждают гомосексуализм

Открыто-нет, но любой разврат осуждается, причем многие буддистские обьединения считают гомосексуализм крайней степенью распущенности.

Добавлено через 2 минуты
А на мудрые мысли касательно мужеложества тебе начхать. Ты вертишь писаниями как тебе удобно. Если уж берешь библию в качестве аргумента то будь добр хотя бы обрати внимание на некоторые другие мудрости помимо "не судите , да несудимы будете". Опять ты ведешь спор нарушая все правила...

[Sir Kash]

Сообщение от Smart Vader

Открыто-нет

Точнее - ни открыто, не закрыто. Никак. Точка.

Сообщение от Smart Vader

многие буддистские обьединения

А вы таки слушаете Будду или "буддийские обьединения"?

Сообщение от Smart Vader

крайней степенью распущенности.

Буддизм — не морализаторское учение.

[Smart Vader]

Точнее - ни открыто, не закрыто. Никак. Точка.

Если только ты слепой.

[Sir Kash]

Сообщение от Smart Vader

Если только ты слепой.

Спасибо. Идите постигайте философию буддизма - вы о ней ничего не знаете.

[Smart Vader]

Ваше знание буддизма, видимо, равносильно знаниям христианства, а так же умению вести аргументированный диалог.

[Sir Kash]

Сообщение от Smart Vader

Ваше знание буддизма, видимо, равносильно знаниям христианства, а так же умению вести аргументированный диалог.

Пожалуйста:

Скрытый текст:

Научный анализ буддизма дает основания сделать вывод, что эта религия является самой терпимо настроенной из существующих в мире монотеистических религий по отношению к лицам гомосексуальной ориентации. Разнообразие буддистских традиций способствовало тому, что в разных странах и в разные времена появлялись различные мнения относительно гомосексуальности. Так же, как в христианстве, в буддизме нет единства мнений об отношениях геев и лесбиянок. Буддизм уделяет главное внимание тому, является ли действие полезным и основанным на добрых намерениях. Христианство в этом отличается от буддизма, ибо оно оценивает действие добром или злом, позитивным или грешным. Очевидно, что Будда не оставил учений, касающихся гомосексуальной ориентации или гомосексуального поведения. Поскольку гомосексуализм прямо не упоминается в учениях Будды, это означает, что он воспринимался наравне с гетеросексуальными отношениями. Главным является то, что в буддизме акцент делается не на объекте сексуальных желаний, а на глубине и качестве эмоций и намерений. Свидетельства показывают, что буддизм был по большей мере нейтрален в вопросе гомосексуальности. Многие женщины, геи и лесбиянки привлекаются буддизмом в связи со сравнительным отсутствием в нем женоненавистничества и гомофобии в сопоставлении с большинством монотеистических религий. Тем не менее, все равно существуют свидетельства антигомосексуальных настроений и учений преподавателей теологии в тибетских и буддистских школах.

Из множества различных школ буддизма особо выделяются две крупные школы - Теравада буддизм или "южная" школа, а также Зен-буддизм. В рамках Теравады буддизма приняты следующие постулаты. Будда сформулировал пять наставлений правильного поведения. Одно их них сводится к следующему: "Я обязуюсь соблюдать наставление воздержания от дурного сексуального поведения". Будда не детализировал что понимается под дурным сексуальным поведением. Однако он подчеркнул, что самым важным является "не наносить вреда другим и себе". Отдельные буддисты заключают, что дурное сексуальное поведение включает супружескую измену, приставание к малолетним, инцест, изнасилование, сексуальные злоупотребления в любой форме, а также сексуальные домогательства. Добровольная сексуальная активность в рамках преданной пары не является дурным поведением, независимо от того совершено ли вступление в подобные отношения разнополыми или однополыми партнерами. С точки зрения Теравады буддизма все отношения, как гомосексуальные, так и гетеросексуальные часто считаются личными вопросами взаимного согласия. Если отношения приводят к счастью и благополучию обеих сторон, тогда они являются положительными и приемлемыми. Многие буддисты полагают, что сексуальная ориентация находится за пределами человеческого контроля, как раса или пол. Они считают, что геи и лесбиянки должны пользоваться такими же правами, как и все другие люди.

Вторая крупнейшая буддистская школа, Зен-буддизм, получившая распространение в Японии, не проводит различий между гетеросексуальным и гомосексуальным сексом. Зен-буддизм призывает к вступлению в сексуальные отношения, основанные на взаимной любви и поддержке. В рамках этого направления запрещается практика, которая наносит вред, манипулирует или эксплуатирует других. Практически также как в Тераваде в Зен-буддизме запрещены сексуальные отношения с детьми, с лицами, помолвленными или состоящими в браке с другими, а также с лицами, неспособными дать информированное согласие.

Далай Лама, лидер тибетских людей, почитаемый миллионам буддистов во всем мире, в ходе пресс-конференции в июне 1997г. говорил об отношении буддизма к гомосексуализму: "С буддистской точки зрения лесбийский и геевский секс в общем считается дурным сексуальным поведением". Хотя это суждение основано не на однополом характере отношений. В своей книге "Beyond Dogma" он писал, что "гомосексуальность, будь то между мужчинами или женщинами, не является неправильной сама по себе. Неправильным является использование органов, уже определенных как неуместных для сексуальных контактов". Буддизм запрещает для членов своей веры оральные, ручные и анальные сексуальные отношения. И данный запрет является универсальным и распространяется как на гетеросексуалов, так и на гомосексуалов. Далай Лама является сторонником прав человека "независимо от сексуальной ориентации". Его представитель заявлял, что "Его Святейшество противостоит насилию и дискриминации, основанным на сексуальной ориентации. Он призывает к уважению, терпимости, состраданию и полному признанию прав человека для всех". В статье в журнале "Newsweek" отмечалось, что "хотя Далай Лама поддержал достоинство и права геев и лесбиянок, он осудил гомосексуальные акты как противоречащие буддистской этике".

Терпимое отношение буддизма к лицам гомосексуальной ориентации оказывало свое влияние и на развитие законодательства в странах, где буддизм является основной религией. Так, к примеру, страны Теравады буддизма, такие как Шри-Ланка и Бирма, не имели законов против гомосексуализма между взрослыми по обоюдному согласию вплоть до начала колониальной эры, когда они были введены британцами. Таиланд, который не находился под колониальным правлением, до сих пор не имеет таких уголовных запретов. Ненависть и страх, с которыми лица гомосексуальной ориентации так часто сталкивались на Западе, в буддистских странах, особенно юга, отсутствовали и это главным образом заслуга человечного и толерантного влияния буддизма.

[Dacent]

Sir Kash
А мало ли че мона написать

[Sir Kash]

Сообщение от Dacent

А мало ли че мона написать

У вас есть опровержение?

[Smart Vader]

Скрытый текст:

ретье предписание из Пяти предписаний буддизма указывает, что человек должен воздерживаться от распущенности и сексуального дурного поведения. Среди буддистов существует широкое разнообразие мнений относительно гомосексуальности.

Буддийские учения в основном выражают неодобрение человеческой сексуальности и порицание чувственных наслаждений и желаний в целом [1]. Буддистские монахи и священники большинства буддистских традиций, как ожидается, должны воздерживаться от любой сексуальной активности. В буддистских текстах не содержится прямого осуждения гомосексуальности. Однако многие буддистские общины (сангхи) считают, что гомосексуальность подпадает под определение «сексуального дурного поведения» и распущенности, запрещённых пятью предписаниями буддизма.

Буддистские общины традиции Тхеравада специально запрещают трансгендерным людям Сангхи принятие монашества со ссылкой на сутру, которая интерпретируется как прямой запрет на принятие монашества трансгендерными людьми. Гомосексуальным мужчинам и женщинам на практике также часто не разрешают принятие монашества с аргументом, что это противоречит цели Сангхи для одного пола.

Кушай на здоровье.

Обрати внимание на гомосексуальность подпадает под определение «сексуального дурного поведения» и распущенности, запрещённых пятью предписаниями буддизма

[Sir Kash]

Сообщение от Smart Vader

Кушай на здоровье.

Источник?

Сообщение от Smart Vader

Обрати внимание на гомосексуальность подпадает под определение «сексуального дурного поведения» и распущенности, запрещённых пятью предписаниями буддизма

Не вижу, тут по-другому написано:

Сообщение от Smart Vader

Пяти предписаний буддизма указывает, что человек должен воздерживаться от распущенности и сексуального дурного поведения. Среди буддистов существует широкое разнообразие мнений относительно гомосексуальности.

[Smart Vader]

Среди буддистов существует широкое разнообразие мнений относительно гомосексуальности.

Точнее сказать среди гомосексуалистов жаждущих признания своей извращенности нормой.

Источник?

А разница какая? Я тебя не спрашиваю о твоих источниках, особенно учитывая, что написать гомосексуалисты и те , кто их поддерживают могут что угодно. http://ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм_и_гомосексуализм

[Sir Kash]

Сообщение от Smart Vader

А разница какая? Я тебя не спрашиваю о твоих источниках, особенно учитывая, что написать гомосексуалисты и те , кто их поддерживают могут что угодно. http://ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм_и_гомосексуализм

Просто интересно, чего орать-то сразу?

И ваше васказывание можно использовать и против вас - написать гомофобы и те, кто их поддерживает могут что угодно. Это не реклама, не доверяете - идёте и проверяете.

Сообщение от Smart Vader

Точнее сказать среди гомосексуалистов жаждущих признания своей извращенности нормой.

Свои домыслы оставте, пожалуйста, при себе.

Скрытый текст:

Большинство последователей существующих ныне религий предпочитают толковать свои учения в направлении неприятия гомосексуальности. При этом буддизм придерживается иной точки зрения. Рассказать об отношении буддистов к сексу и однополой любви согласился руководитель Буддийского духовного управления Украины и настоятель единственного официально действующего в Украине буддийского монастыря преподобный Дорже Жамбо Чойдже-лама, представитель тибетской школы Ньингма-па, старейшей из четырех школ тибетского буддизма.

- Чойдже, сексуальность человека многими религиозными учениями рассматривается как грех и допускается лишь как способ продолжить человеческий род. Каково мнение буддизма на этот счет?

- Буддизм уделяет очень серьезное внимание вопросам сексуальности в том плане, что считает сексуальную энергию одной из мощнейших энергий человеческого тела. При этом буддизм четко различает две вещи: чувственную страсть и половую энергию. Рабская зависимость от чувственной страсти является одним из главных корней страданий человека. Захваченный страстью человек страдает, когда не может удовлетворить ее; когда не может сохранить объект своей страсти, когда удовольствие оказывается меньше ожидаемого. Поэтому буддизм относится к чувственной страсти как к "яду" для сознания.

Что же касается энергетического и физиологического аспектов сексуальности, то они рассматриваются как неотъемлемые функции человеческого тела, при правильной работе с которыми можно значительно ускорить прогресс в духовных практиках, а также как часть здорового образа жизни, ну и продолжение рода, конечно.

В настоящее время ходит много слухов и некомпетентной литературы относительно "тантрического секса". При этом тантра предстает в виде некой "сексуальной акробатики", дающей "незабываемые впечатления". В действительности, секс не является самоцелью и используется в качестве метода, позволяющего задействовать глубинные слои человеческого сознания.

Чтобы не быть голословным, приведу пример одной из простейших таких практик.

Известно, что человеку намного легче удерживать внимание на объектах приятных для него, чем на неприятных. Также известно, что если нечто приятное сопровождается неким побочным действием, то через некоторое время это нейтральное действие будет вызывать у человека приятное ощущение, он начнет подсознательно стремиться к нему. Эта техника широко используется в нейро-лингвистическом программировании под названием "посадить якорь". В тантрической практике это выглядит следующим образом: во время сексуального акта партнеры постоянно удерживают внимание на своих ощущениях, превращая их в объект медитации. При этом происходит сразу несколько полезных вещей: во-первых, нет "захваченности" сознания страстью; во-вторых, сама медитация начинает ассоциироваться с приятным, и человек стремится уже к ней, а не к сексу; в-третьих, быстро развивается глубина и стабильность медитации.

Кроме того, будучи очищенными от эгоистического желания рассматривать партнера лишь как объект для полового удовлетворения, взаимоотношения между людьми поднимаются на более высокий уровень, именуемый "дружественной любовью", где любят уже не тело, а душу человека и где секс отступает на второй план.

- В чем отличие в восприятии гомосексуальности между буддизмом и другими конфессиями?

- Аврамитские религиозные системы (христианство, ислам, иудаизм) исходят из постулата соблюдения норм поведения - заповедей. Буддизм же рассматривает то или иное поведение с точки зрения состояния сознания, поскольку его целью является не соблюдение заповедей, а совершенствование духа. При этом нормы поведения не отрицаются, но и не обожествляются. Сам Будда делил все нормы поведения на естественные и вторичные, связанные с культурой, климатом, историческим периодом и т. п. Естественных заповедей пять: "не лишать жизни живых существ", "не домогаться чужого имущества", "не прелюбодействовать", "не лгать", "не употреблять опьяняющие вещества". Но даже к этим заповедям Будда учил относиться осознанно, а не следовать им механически. Что касается заповеди "не прелюбодействуй", то она расшифровывается следующим образом: нельзя вступать в половую связь насильно, с помощью обмана, не должно нарушать здоровье партнеров, вступать в связь в негигиеничных условиях, в местах религиозного почитания и т. п. То есть, правила, продиктованные здравым смыслом. Те же правила распространяются и на однополые контакты.

Вообще же буддизму чуждо желание "лезть в чужую постель". Истинный последователь Будды рассматривает как свое, так и чужое поведение с точки зрения духовной мотивации, а не с точки зрения действия. Практикующий буддист регулирует свои отношения с социумом таким образом, чтобы эти отношения не мешали ни его духовной практике, ни духовному развитию окружающих. И с этой точки зрения любая "фобия" - есть зло, поскольку она взращивает злобу. И именно злоба, а не ориентация увлекает человека на дно духовного существования. Лично я не вижу, какой именно ущерб наносят однополые сексуальные отношения окружающим. Зато я хорошо вижу, насколько негативно влияет на людей гомофобия.

- Многие лесбиянки тянутся к буддизму, как к наименее женоненавистническому учению. Буддизм действительно не считает женский пол вторым сортом?

- Буддизм не считает женщин существами "второго сорта" по тем же причинам независимости фундаментальных законов сознания от пола. Однако, буддизм - это реалистичная система и она учитывает физиологические различия между женщиной и мужчиной. Женщина - это потенциальная мать и продолжательница рода, а потому она требует особой защиты со стороны мужчин. Я думаю, никто не будет возражать, что для женщины вынашивающей или воспитывающей ребенка, лучше находиться дома и заниматься хозяйством, а не работать, скажем, в поле вместе с мужчиной. Однако, это не означает ее ущербность по отношению к мужчине. С точки зрения Учения Будды потенциал Просветления един и у мужчины и у женщины.

В буддийском Каноне встречаются некоторые высказывания, говорящие о неблагоприятности для духовной практики рождения в теле женщины. Однако, эти положения следует понимать не с точки зрения "греховности" или "второсортности" женщины как таковой, а с точки зрения большей физиологической и социальной обусловленности женщины, что может создавать дополнительные препятствия для вступления на духовный путь. Не нужно забывать, что когда Будда говорил об этом (а частично и в наше время), в Индии девочки с детства рассматривались как "товар", дающий возможность поправить благосостояние семьи за счет выгодного брака или для заключения выгодного политического союза, или просто для продления рода. Можно представить, какая буря поднималась, если женщина отвергала такую жизнь и становилась на духовный путь. Кстати, именно Будда первый открыл женщинам древней Индии возможность вырваться из этой зависимости, создав не только мужское, но и женское монашество - поступок для тех времен воистину революционный, поскольку женщины в духовном плане отныне приравнивались к мужчинам.

В тантрических тибетских школах буддизма женское начало вообще рассматривается как проявление Изначальной Мудрости, поскольку подмечено, что у женщин более чем у мужчин развита интуиция. Вследствие этого в тибетском буддизме всегда было и есть много Учителей-женщин, у которых нередко учились даже очень известные тибетские мастера Тантры.

- Такое явление как транссексуальность выделяется буддизмом?

- Этот вопрос почти не рассматривается буддизмом, однако, думаю, что его нужно рассматривать с тех же позиций, что и гомосексуальность - помнить, что первично все-таки сознание.

- Разделяются ли в буддизме сексуальная составляющая, любовь, социальные и правовые взаимоотношения гомосексуалов?

- Буддизм действительно разделяет эти составляющие. В идеале, человек должен достичь того уровня Любви, когда она ничем не обусловлена и не ориентированна на кого-либо одного. Эта Любовь подобна солнечному теплу, которое дарит Солнце, не думая даже о тех, кто принимает ее. Ибо давать тепло - естественное состояние Солнца. Такая любовь в буддизме именуется Высшей и является великим достижением на духовном пути.

Однако, такая любовь есть плод длительного духовного совершенствования. Пока она не обретена, человеку лучше пребывать в Дружественной Любви, сутью которой является любовь к духовным качествам другого человека. Когда люди находятся в таких взаимоотношениях, они помимо воли начинают очищать свой дух, дабы быть привлекательнее для своего партнера и не упасть в его глазах. Классическим примером для однополой любви такого рода является сюдо - "Путь мальчиков", кодекс духовного совершенствования, разработанный в среде японских самураев как части воспитания истинного воина. При этом сексуальные контакты отнюдь не возбраняются, но они являются лишь продолжением духовного единения, а не грубого удовлетворения чувственной страсти. Последняя считается самым низким уровнем способности к любви и всячески порицается, как разрушающая дух человека и низводящая его на один уровень с животными.

Что же касается социально-правовых норм, связанных с гомосексуальностью, то Учение Будды - не Уголовный Кодекс, а духовный путь, позволяющий идущим по нему создавать наиболее благоприятные для духовного роста человека социально-правовые нормы. Либо, напротив, не принимать те социальные нормы, которые духовно разрушают человека. История показала, что чем активнее общество и государство регламентировало сексуальное поведение своих граждан, тем на более низком уровне развития стояло это общество, тем сильнее было угнетение власть имущими и тем меньше оставалось возможности для духовного развития человека.

- В последнее время гомосексуальная тематика стала краеугольным камнем во многих религиях. В частности, бурные дискуссии вызывает возможность для гомосексуалов быть священниками. Имеет ли значение сексуальная ориентация человека, проповедующего учение Будды?

- Буддийские священники, в подавляющем большинстве, монахи. Поэтому вопрос здесь стоит несколько иначе: насколько священник укротил свое половое влечение. При этом не имеет значение его ориентированность.

Если человек мирской проповедник, то имеет значение, опять же, не его ориентация, а что именно он проповедует.

- Как буддизм рассматривает институт брака, в том числе гомосексуального? Может ли буддийский священнослужитель совершить соответствующий обряд для однополых партнеров?

- Буддизм не считает институт брака особо священным. Он рассматривает его скорее как некий социальный договор, необходимость которого обусловлена, в основном, деторождением и ведением общего хозяйства.

Вообще же вопрос об однополых браках никогда не стоял в буддизме по той простой причине, что иные союзы, нежели чем между мужчиной и женщиной, просто не считались браком, хотя и могли скрепляться определенными ритуалами.

Относительно же того, может ли буддийский священнослужитель благословить такой брак - то в той части, где речь идет о взаимном согласии, счастье и процветании - почему бы и нет; а вот что касается потомства - то сильно сомневаюсь.

- Если все так, как вы рассказываете, почему в странах, где буддизм является традиционным учением, положение сексуальных меньшинств едва ли можно назвать особенно хорошим и абсолютно недискриминированным?

- Думаю, следует учитывать несколько факторов. Во-первых, стран, которые можно назвать буддийскими единицы. Большая часть "буддийских" стран находятся либо под влиянием до-буддийских норм поведения (Индия, Китай), либо под влиянием более поздних религиозных систем, которые как раз и уделяют этой сфере повышенное внимание - христианство и ислам. Либо же эти страны находятся в "красной" зоне (тот же Китай, Вьетнам, Северная Корея).

Более-менее чисто буддийским можно назвать разве что Таиланд, где буддизм официально поддерживается государством, но как раз там проблемы с сексуальной дискриминацией наименьшие.

Во-вторых, отношение традиционалистских обществ к сексу как к обязанности его граждан увеличивать производительные и военные силы этого общества. С точки зрения такого взгляда любой секс, не ведущий к зачатию - есть грех и должен пресекаться.

В-третьих, объективные психологические реакции: все что непривычно и выходит за рамки личного опыта либо отрицается, либо абсолютизируется (обожествляется). Принцип простой: если можешь, напади на чужака, если не можешь - убеги или подчинись. Геи - "чужие" для тех, кто ничего о них не знает, отсюда и соответствующие реакции, никак не зависящие от вероисповедования. Плюс к этому, возможность поднять свой статус за счет позиционирования себя как защитника традиционалистского общества.

По моему мнению, чем больше будет позитивной и просветительской информации о геях, тем меньше будет работать последний фактор. Кроме того, нападают на слабых, а сильных уважают и принимают

[kit-the-kid]

АТАТА

[Deetz]

Sir Kash
Да, я просто уточнял.

luden
Ты што ле тоже гомофоб?

Сообщение от luden

Давайте будем воздерживаться от подобных высказываний и наше взаимопонимание пойдёт на лад.

Я не говорил, что все они таковы. Я говорил именно о гомофобах и тех, кто не занимается воспитанием.
А гомопары хороши тем, что им, в какой то мере, в обязательном порядке придется пояснять все ребенку, формируя тем более более полный взгляд на мир.

Sir Kash
Smart Vader
Сравнения - это хорошо, но в религиозный оффтоп не скатываемся, окей?

[b_l_a_z_e]

ГОМОСЕКСУАЛИЗМ – ЭТО БОЛЕЗНЬ, И ЕЕ НАДО ЛЕЧИТЬ.
Гомосексуальность не является заболеванием. На конгрессе Всемирной Организации Здравоохранения в 1990 году гомосексуальность исключена из Международной Классификации Болезней

И? Теперь зеленый свет? Я все равно считаю – это болезнь. Такое решение думаю (мое предположение), приняли по политическим соображениям. Это же дополнительные голоса на выборах, это плюс к «репутации» того или иного политика…так и слышно «какой он либеральный, идет в ногу со временем и т.д.»

Да, я вижу, что написано - «На конгрессе Всемирной Организации Здравоохранения в 1990 году гомосексуальность исключена из Международной Классификации Болезней».

США и Европа «правят миром» как они считают нужным. Вот и «легализовали» - гомосексуализм. Ученые сделали, как им сказали. Очень удобно, чуть, что сразу ссылка на «решение всемирной организации и т.д.»
И еще один довод в пользу этой версии - нередко ведь у политиков высокого (и не только) уровня встречаются не совсем нормальные наклонности.

ГЕИ И ЛЕСБИЯНКИ ДУМАЮТ ТОЛЬКО О СЕКСЕ.
Гомосексуалы – такие же люди, как все. У геев есть родственники и друзья, есть любимая или нелюбимая работа. Геи живут не на необитаемом острове, нужно заботиться о жилье, образовании, здоровье и других вещах. Секс, как у большинства людей, является важной составляющей жизни, но далеко не единственной

понравилось следующее – «У геев есть родственники и друзья, есть любимая или нелюбимая работа. Геи живут не на необитаемом острове, нужно заботиться о жилье, образовании, здоровье и других вещах»

(Какое ущемление прав человека?)

МНЕ ВСЕ РАВНО, ПУСТЬ СПЯТ, С КЕМ ХОТЯТ, ЭТО ИХ ДЕЛО, ТОЛЬКО НЕ НАДО ВЫСТАВЛЯТЬ ЭТО НАПОКАЗ.
Когда гетеросексуал приходит в понедельник на работу и рассказывает сослуживцам о том, как и с кем он провел выходные, это не воспринимается, как выставление напоказ. Когда то же самое делает гомосексуал, его обвиняют в том, что он выставляет свою ориентацию напоказ

Здесь есть очень существенное отличие, а именно -
Гетеросексуал рассказывает другим гетеросексуалам о своих «подвигах» и поэтому это - не воспринимается, как выставление напоказ своих «подвигов».

Когда же гомосексуал начинает рассказывать гетеросексуалам о своих «подвигах» естественно последних тянет «блевать» потому что они не такие.

Другое дело, если гомосексуал рассказывает о своих «подвигах» гомосексуалам никакого негатива он(а) не услышит. Гомосексуалам тоже (наверно) не интересно слушать о «подвигах» гетеросексуалов.

Я ИЗБЕГАЮ ГЕЕВ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЗНАЮТ СЕКРЕТНЫЕ ПРИЕМЫ, ЧТОБЫ СОВРАЩАТЬ НАТУРАЛОВ

Ну, здесь я просто, минуты две смеялся

У НИХ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ДЕТЕЙ.
Многие однополые пары воспитывают детей. Например, в США детей имеют 30% однополых пар. Среди гетеросексуалов этот показатель - 40%. Главное препятствие для геев и лесбиянок, желающих иметь детей – общественные предрассудки и дискриминационное законодательство

Ну, для начала и в правду - детей не будет. Разве не так? (два мужика, какие дети?)
Далее, мы не США и не Европа, мы Россия, так что эти проценты не про нас.

ГЕИ И ЛЕСБИЯНКИ – СОДОМИТЫ.
В библейских текстах не употребляется слово "содомия". Город Содом, на который обрушилась божественная кара, не был населён одними лишь гомосексуалами. Авторы Ветхого Завета чаще всего упоминают гpex гордыни и высокомерия, а также негостеприимство по отношению к Божьим посланникам. В Новом Завете апостол Пётр, описывая жителей Содома, писал, что "у них блестят глаза от похоти". Но разве блеск в глазах есть только у геев? Поздние толкователи Библии предпочли уравнять "похоть" и "гомосексуальность", не потому ли, что сами испытывали её по отношению к молодым воспитанникам семинарий? Политики, скинхеды (боны в смысле))) и журналисты - не теологи, они предпочли не вникать в первоисточники, а воспользовались лежащими на поверхности толкованиями, оказавшимися удобными для их мировоззрения

Ну, что сказать… Ищите и дальше оправдание своим поступкам. Помрем и увидим, кто прав, а кто заблуждался…
Это не юридический договор, где прописывается каждое слово….
Как удобно – «ну там же не так написано, а вот так, значит «можно» » А самим сообразить, что это - плохо?

Комментариев много, так что я разделил по авторам…

[b]Автор темы Кира (заблокирован??)[/B

Скрытый текст:

] -

1) Я не считаю людьми тех, кто не уважает других людей только из-за каких то врожденных пороков, это глупо. Я не могу уважать такие взгляды, точно так же как я не могу уважать геноцид;
2)чем вам не угодила чья то ориентация, что надо ограничивать права человека?;
3)я например, пацифист, никогда не имел ничего против геев и нестандартной ориентации и всегда защищал их.
4)Повторяю сотый раз - с нестандартной ориентацией рождаются, ее нельзя передать

1) насколько я знаю геноцид – это истребление народа. Отсюда вопрос - «Гомосексуалы, это нация??» Насколько я знаю – нет. Вывод – что за чушь?;

2) см. пункт первый и плюс:
В чем вас ограничили? Сами пишите – « у геев есть родственники и друзья, есть любимая или нелюбимая работа. Геи живут не на необитаемом острове, нужно заботиться о жилье, образовании, здоровье и других вещах.»

Где здесь ограничение? У вас есть работа, жилье, образование и т.д. Кто вам все это дал? Государство, в котором вы живете. (вы не живете в гитлеровской Германии, где действительно вас бы давно…)

Ну, а, если вас «послали», побили, ограбили, то государство в лице судов защитит ваши интересы и привлечет к административной и уголовной ответственности виновных. Почему? Потому что, прежде всего вы гражданин, например – России.

Вы каждый день пользуетесь тем, что дает вам государство…да, дает…и даже возможность сидеть тут в инете и рассуждать «об ущемлении прав геев», а ведь могли пахать в поле и без всяких хочу, не хочу…(вспоминаем Сталина хе-хе).
Вывод – полная чушь

3) Пацифист да…..
Невозможно прожить в нашем мире ни во что, ни разу не ввязавшись… Да и что это за жизнь?? И как можно «всегда защищал их», если ты пацифист.
4) чушь

Etna

Скрытый текст:

1) Человек живет не по законам природы с момента создания первой цивилизации. Пора бы привыкнуть;
2)Гей-парочки же за неимением возможности создания собственного потомства имеют опцию взять ребенка из того же детдома и сделать его жизнь лучше;
3) Сообщение к Etna - Пардон, в семье мать должна передать все качества тепла и заботы, а отец подавать пример силовой и волевой стороны жизни
Овет Etna на него - То есть, все те, кого растил один родитель - ненормальны, вот что нам Манаос хочет сказать. Вау. Многие оценят

1)А по каким законам он живет? Если завтра урожай не уродится, вы все с голоду помрете, если завтра землетрясение тряхнет, вулкан бабахнет, метеорит прилетит, не станет цивилизации…
Сила цивилизации в ресурсах – людских, природных и т.д. И все эти ресурсы природного происхождения. И как любят сейчас говорить – «закон джунглей выживает сильнейший». Выжить – это разве не инстинкт? Откуда он? От природы.
Эта «тяга мужика к мужику» это разве не природная тяга? Или скажете, что это тяга от цивилизации?
К чему привыкнуть? К «вышел на улицу и купил че надо в магазине.»?
2) Сделать жизнь лучше??? Уже было много сказано, так что коротко – полная чушь
3) Где там сказано об одном родителе??

Deetz

Скрытый текст:

1) Ты что, будешь за некрофилами охотится с вилами и факелами? Нет же. Педофилов да, стоит выжигать. Зоо тебе чем помешали?
2) Так если девушка и девушка или парень и парень счастливы вместе - почему им нужно мешать?
3) И больше тут не появляйся, хорошо? (Это было сказано Smart Vader)

1)Это значит мышление современного, прогрессивного человека. Одних жечь, а другие, пусть ходят.
(Приведу грубый пример (не хочу никого обидеть или оскорбить). Если твоих - мертвых родственников; детей; любимых животных оты**ют в одно место… Ты только педофилов сожжешь? Уверен, что нет. «Сожжешь» всех, а от «толерантности, либеральности» ничего не останется…, ну разве нет?
2)Никто им не мешает. За ними, что толпа ходит с указательным пальцем и постоянно орет – «Геи» « и т.д.». Это им не нравится, что остальное «быдло» не разделяет их счастья и говорит им что-то.
3) интересное высказывание??? Скажу честно – неприятно такое читать. Он что тебе 5 летний пацан? Это вроде форум… Уже пора Smart Vader кричать о «расовой» дискриминации

Nick24z

Скрытый текст:

)P.S. Жить по правилам скучно, а жить по правилам которые навязывает толпа ещё скучнее
2) Как известно: чем больше запрещаешь, тем больше этого хочется;
3)Все утопии рано или поздно рушатся, вся человеческая сущность заложена в вечном противостоянии между собой, ты можешь это лишь отвергать, изменить же не в силах

1)Например, какие правила? По каким правилам тебе скучно жить?
2)значит, тебе уже мужика хочется? (я не хочу никого обидеть или оскорбить. Просто не понятно…)
3)Как это все относится к «геям» - про утопию (вообще, о чем речь?), про противостояние, про - отвергать?

Feonor

Скрытый текст:

1) как доказано учеными (а я им доверяю) гомосексуализм - врожденная особенность у некоторых особей человеческих, так при чем тут моральное уродство? Гм, мистер, вы сколько лет назад читали научные сводки? это давно уже основная теория, а не гипотеза

1) нормальному (никак не связанному с этой темой) человеку, зачем читать научные сводки о том, что гомосексуализм – это не болезнь, а врожденная особенность?
И как было сказано в одном фильме «все мы из крестьян» не забывайте этого, когда будете в следующий раз «тыкать» в - «вы, сколько лет назад читали научные сводки?».
Простое «быдло» вас кормит и поит, и постит на этом форуме (посмотрите «бойцовский клуб» (еще раз) в качестве наглядного примера)

Sir Kash

Скрытый текст:

1) Мудрости и терпимости у вас не видно даже при свете дня - видна злоба и только она.
2)"Ненависть никогда не победить ненавистью, а только любовью" Будда
3)Я никогда не слышал и не видел что-бы послушники каким либо образом унижали геев
4)Нет, писания Будды не осуждают гомосексуализм

1) Smart Vader один тут «ответ держит» И когда порой в упор не видят веских аргументов, конечно, может вызвать соответствующую реакцию. И как «удобно» ставить штампы «у вас видна только злоба и т.д.». Может еще, «истеричкой» его назовете?
2) Что за чушь? Как это все относится к современным реалиям? Это монахи могут позволить себе вести такой образ жизни, но не простой смертный.Потому что мы каждый день идеи на работу, учебу и т.д. Монахи же сидят в горах, в монастырях и медитируют и т.д. Это их смысл жизни.
У нас же «тупо» - что поесть завтра, как получить повышение (чтоб потом ничего не делать), как оплатить обучение своих детей, сколько осталось посадить деревьев и …главное – построить дом.(купит квартиру).
3 и 4)были в Тибетских монастырях? Или прочитали в Википедии? Сколько «геев» среди монахов? Ни одного? Чтоб монах резко высказался по отношению к «геям», да не будет этого никогда.
(повторяю, что было написано тысячи лет назад – это не юридический договор. Поэтому каждый переделывает(ищет оправдание своим поступкам) на свой лад….)

Angie

Скрытый текст:

Спросили Angie - То есть, если ьы в нашей стране не было бы запрета на надругание над трупами, то накрофилия была бы в порядке вещей?
Овеет Angie - Некрофилия - такое же расстройство полового предпочтения, как и садомазохизм, и сомнофилия, и еще десяток гораздо более неприятных отклонений. Только уголовное наказание и делает ее более серьезным явлением, чем большинство девиаций

о боже как трудно воспринимать, то, что она пишет. Не забывайте, вас читает «быдло»

от автора, т.е. от меня: не ставил целью кого-то обидеть или оскорбить.

[Deetz]

b_l_a_z_e
Во-первых, то, кому адресован спойлер, следует писать перед спойлером, а не в нем. Так что я немного подправил пост.
Во-вторых, ответы

Сообщение от b_l_a_z_e

1)Это значит мышление современного, прогрессивного человека.

Мышление прогрессивного человека как раз основывается на терпимости, а не сожжении. Или на дворе средние века?

Сообщение от b_l_a_z_e

Это им не нравится, что остальное «быдло» не разделяет их счастья и говорит им что-то.

Откуда знаешь? Они сами тебе сказали?

Сообщение от b_l_a_z_e

3) интересное высказывание??? Скажу честно – неприятно такое читать. Он что тебе 5 летний пацан? Это вроде форум… Уже пора Smart Vader кричать о «расовой» дискриминации

Это было чисто модераторское замечание, сделанное для избежания флейма в теме, источником которого является Дарт.

[b_l_a_z_e]

Deetz

Спасибо буду знать.(насчет авторов)

Я думаю Вы поняли, что я имел в виду и что, хотел сказать.

[Deetz]

b_l_a_z_e
Я не телепат.

Сообщение от Deetz

Мышление прогрессивного человека как раз основывается на терпимости, а не сожжении. Или на дворе средние века?

Сообщение от Deetz

Откуда знаешь? Они сами тебе сказали?

?

[Angie]

Сообщение от b_l_a_z_e

И? Теперь зеленый свет? Я все равно считаю – это болезнь. Такое решение думаю (мое предположение), приняли по политическим соображениям. Это же дополнительные голоса на выборах, это плюс к «репутации» того или иного политика…так и слышно «какой он либеральный, идет в ногу со временем и т.д.»

Я чувствую запущенную паранойю в каждом слове.
Ваши предположения, если вы вообще имеете смелость их выдвигать, должны основываться на чем-то помимо ваших болезненных политических подозрений.
Патологической основы гомосексуальность под собой не имеет и я об этом не раз говорила в подробностях.
Сообразите что-нибудь против - но обоснованное и последовательное, если ваша паранойя вас не отпускает.

Ну, для начала и в правду - детей не будет. Разве не так? (два мужика, какие дети?)

Два бесплодных супруга, по вашей гениальной логике, также неспособны создать семью. Тем временем индивид с любой ориентацией не выделяется в глазах первобытной толпы ничем, кроме трафаретного позорного клейма на лбу. То есть в правах и возможностях никак не ограничен.

Скрытый текст:

о боже как трудно воспринимать, то, что она пишет. Не забывайте, вас читает «быдло»

О боже, как трудно воспринимать выплески воинствующей паранойи в виде безразмерных постов с десятком ненужных спойлеров.

[Manaos]

Мышление прогрессивного человека как раз основывается на терпимости, а не сожжении. Или на дворе средние века?

Вот именно подобным образом страны 3го мира и выживают прогрессивных с их территории. Вспомните историю белых в ЮАРе или историю исхода сербов из Косова. Как раз пример падения терпимости перед нетерпимостью
То что прогрессивные все должны терпеть - как раз это и есть сказки придуманные теми, кто пытается продвинуть любую бредовую норму в массы