Никакое/Начальное/Среднее/Высшее образование уныло и не нужно - Страница 87

**rainwalker** · 09.07.2011, 01:18

Примечание от модераторов: В теме обсуждается всё связанное с реалиями российской системы образования, а так же текущие проблемы поступления, свершающиеся экзамены и прочие радости школьной/студенческой жизни.
Закрытая темка по ЕГЭ.

Если присмотреться к фейловым тенденциям развития нашего среднего образования, начинаешь задумываться, настолько ли они маразматичны, как их привыкла описывать интеллигенция.

Я не беру в расчет реальные политические, социальные мотивы новых школьных реформ. Просто интересно на абстрактном уровне, ведь сужение образовательного содержания, которое в очень большой доле непригодно ну ни для чего в жизни узкопрофильного специалиста, может пойти на пользу будущей профессии.

Сами посудите, взять хотя бы позднюю алгебру с геометрией, то есть всю инфу идущую после базового знания, которое пригождается в повседневной качаственной профессиональной деятельности. Всякие квадратные уравнения, логарифмы, производные, интегралы. Ведь все это абсолютно бесполезно для человека профильно не занимающегося точными науками.

Популярный аргумент борцов за бесполезную информационную интоксикацию мозга с ранних лет, что, мол, это логическле мышление развивает. Но извините, тупое заучивание алгоритма дифференцирования сложных функций на уровне школы показывает только знание этого алгоритма. И шахматы в данном случае имеют к логическому мышлению гораздо большее отношение.

А вот если бы вместо алгебры, да с такой же упоротостью ученикам вдалбливали, например, анатомию, физиологию и азы клинических дисциплин, то и клиническое мышление развилось бы у будущего врача прочное и гибкое.

Продолжаем славную традицию Джарвиса. Атомная задача с минимумом букв(загадывал уже как-то)

Скрытый текст:

Inchagasius · 07.06.2012, 15:41

мистер X, 4 года назад сидел на апелляции по математике. Доказал двумя способами, что правильно решил задание. Согласились, да и с ответом сходилось. Вот только способ решения в их "решебниках" был другой, в результате чего мне и поставили 0 баллов за какой-то номер в C части. Учитывая нашу страну... Не думаю, что за 4 года что-то изменилось, потому и не советую туда ехать - только нервы зря сливать.

мистер X · 07.06.2012, 15:44

Inchagasius, баллы слить тоже могут в случае,если ошибку найдут?

Inchagasius · 07.06.2012, 15:52

мистер X, там в правилах проведения апелляции должно быть написано по этому поводу. Если мне не изменяет память, то да, могут убрать баллы. У меня тогда вопрос был только по одному номеру из C, поэтому первые две части даже не смотрели, поставил конкретный вопрос про конкретную задачу. Её и разбирали. Правда ожидание начала было дольше, чем сама апелляция. =( У меня твёрдо сложилось впечатление с этим ЕГЭ, что его проверяют люди далёкие от предмета по книжкам, где до последней запятой расписано, как должно быть. В этой же книжке, судя по всему, указано, за что и как снижать баллы. Может быть это не так и за 4 год случилась революция в сфере образования, но я в этом сильно сомневаюсь... Да и смешная история. Сначала Медведев где-то полгода назад говорил нужны инженеры, а теперь новый министр образования (? не уверен, что именно он) говорит, что не нужны инженеры, а нужны бакланы с шапками. Сегодня нам это на факультете выдали и советовали всем идти на шапки, места есть...

**Frozen Frog** · 07.06.2012, 16:09

Цитата:

Сообщение от Inchagasius

4 года назад сидел на апелляции по математике. Доказал двумя способами, что правильно решил задание. Согласились, да и с ответом сходилось. Вот только способ решения в их "решебниках" был другой, в результате чего мне и поставили 0 баллов за какой-то номер в C части. Учитывая нашу страну... Не думаю, что за 4 года что-то изменилось, потому и не советую туда ехать - только нервы зря сливать.

ну тащемта изменилось. наша математичка рассказывала, что у нее учился года два, что ли, назад, один паренек, так вот, с геометрией у него было лучше, чем с математикой. решил он, значит, с4, а поставили один балл - ответ верный, решение не сходится. ну он полез разбираться вместе с математичкой и родителями (они в корридоре стояли). сидел там час, доказывал им, что его решение тоже верное. таки отбил два балла.
ну, во-первых, он действительно был мозг, как нам сказала преподша, а во-вторых упорный мозг. большинство же приходят в день апелляции, тыкают ручонкой "я тут праильна сделал!" и все. им объясняют, в чем ошибка, и через пять минут они уже стоят за дверью. сейчас вполне реально отбить несправедливо срезанные баллы, думаю, однако все равно ведь могут попасться фимозные тетеньки, чего уж там.

Inchagasius · 07.06.2012, 16:23

Frozen Frog, на апелляции у меня сидело два человека. Я им долго доказывал. Математика любимый предмет по жизни и всегда им интересовался. =) У меня не получилось выбить баллы. На каждое моё доказательство и объяснение "Ответ верный, да, но решение не такое". И тыкали мне какой-то книжечкой, где была написана эта задача с решением. =( Может от тех, кто апелляцию принимает зависит в таком случае? Потому что тогда, я точно помню, что никто себе ни одного балла выбить не смог за математику. Тогда стоит попробовать, но это надо хорошо разбираться в предмете, да и не быть вспыльчивым. Потому что их так иногда хочется послать всех крепенько и хорошенько. Хотя бы за существование самого егэ.

**Frozen Frog** · 07.06.2012, 16:50

Inchagasius, книжечки-книжечками, но они могут указать тебе только на нарушение шаблона, по которому выполняется задание. типа тут "рассмотрим" - не рассмотрел, а тут "одз" забыл. собственное решение, именно решение (если оно правильное, естественно) ученика должны учитывать, зачем тогда вообще пихать с-часть, включающую еще и задания из олимпиад.

Inchagasius · 07.06.2012, 16:56

Frozen Frog, вот и потому ноль баллов. Потому что не по шаблону. Раньше в чём прелесть была всех этих экзаменов по билетам? В беседе с преподавателем, где преподаватель смотрел. Научился ли школьник главному, мыслить. Использовать его знания для решения нестандартных задач или нет. А сейчас? Всех косят под одну гребёнку. Не знаю как в школах сейчас. Но у меня за использование не стандартных методов решения всегда снижали. Все мучались теоремой, дай Бог памяти, Виетта, решали квадратные уравнения. А мне не нравился этот способ. Вечер за книжкой по математике и находим способ через Дискриминант - проще, быстрее, надёжнее. Геометрия - вообще аут, где решений одной задачи может быть, не соврать бы, десятки. Да и в институтах "старая школа" умирает уже. Приходят другие преподаватели, которые это не приняли и начинают грести под одно. Не важно, что умеешь ты соображать и решать нестандартные задачи. А ценится то, что, как обезьяна научился решать типовые задачки. Которых к слову в реальной жизни встречается мало и редко.

**D-лемма** · 07.06.2012, 17:38

Inchagasius, к слову нестандартные задачи в реальной жизни тоже встречаются мало и редко. Только, если ты в науку идешь) Да и плюс без знаний типовых задач нестандартные задачи ты решать врядли сможешь

**vik-0306** · 07.06.2012, 18:09

Цитата:

Сообщение от Inchagasius

Все мучались теоремой, дай Бог памяти, Виетта, решали квадратные уравнения. А мне не нравился этот способ. Вечер за книжкой по математике и находим способ через Дискриминант - проще, быстрее, надёжнее.

Нам наоборот давали способ через дискриминант, но заодно советовали решать через Виетта, потому что так проще и быстрее) Хотя дискриминант рулит

Inchagasius · 07.06.2012, 18:29

vik-0306, у меня сейчас есть "связи" со школой и знаю как там хреново продолжают преподавать математику. Раньше дискриминант давали нехотя. Сейчас школьники 10-11 класса даже не знают, что это такое. Вспоминая первый курс - хватаюсь за голову и думаю, что ж их там ждёт. Смещение оси Земли наверное. =(

**Fraze** · 07.06.2012, 20:58

Цитата:

Сообщение от Inchagasius

А мне не нравился этот способ. Вечер за книжкой по математике и находим способ через Дискриминант - проще, быстрее, надёжнее.

Способ с дискриминантом всегда дают раньше теоремы, обратной теореме Виета, т.к. эту теорему в школьном курсе доказывать должны, а на момент, когда проходится дискриминант ещё нету необходимого объёма знаний, что бы её доказать, плюс она только для частного случая, когда a=1.

**Анкар** · 07.06.2012, 21:09

Цитата:

Сообщение от Fraze

что бы её доказать, плюс она только для частного случая, когда a=1.

На экзамене других и не дают. Настолько привык к ней, что когда понадобилось решить с иррациональным корнем, полностью завис. :S

Димсон · 07.06.2012, 21:35

Я решал С2 методом координат. Ответ вышел верный. Посмотрим, сколько баллов будет. А вообще мне не понравилось моё егэ. 2-3 ошибки в Б. Из С сделал с1,с2 точно, из с3 вроде одно неравенство правильно решил и с5 сделал(вроде).

Googler2008 · 08.06.2012, 07:32

Сдавал ЕГЭ в 2010. Откровенно говоря не думал что через два года ответы по математике будут перед экзаменом выкладывать.

Судя по отзывам в основном все правильно. WTF ?

Конечно в курсе как экзамен сдают. Но чтобы прямо так открыто...
Сам учусь на переводчика и математика слава богу не нужна, но тут даже я написал бы неплохо.

Скоро ответы прямо на обратной стороне бланка будут печатать.

Inchagasius · 08.06.2012, 07:37

Googler2008, очень чётко

Цитата:

ЕГЭ ... цирк!!!

Лучше бы не трогали старую систему. Она работала, ей нужны были лишь небольшие поправки, а не выдирание с корнем.

2KSweex · 08.06.2012, 09:07

Googler2008,

Ох. Как бы заново пересдавать из-за этой чепухи не пришлось.

Inchagasius · 08.06.2012, 09:09

2KSweex, не придётся. Там правильно на форуме высказались. Если сейчас устраивать пересдачу, то большинство не успеет поступить в институты... Хотя воинкоматы будут праздновать.

2KSweex · 08.06.2012, 09:12

Inchagasius,

Да хоть бы не пришлось)
Там кстати, не все в ответах. Моего варианта точно нет. Я задания помню все.

**Vagabund** · 08.06.2012, 09:17

Цитата:

Сообщение от 2KSweex

Моего варианта точно нет

аналогично

Strelook · 08.06.2012, 09:42

Кхм. О радостях студенческой жизни. Хочу продемонстрировать какую систему проверки уровня знаний использует наш универ.
Я имел честь наблюдать процесс тестирования младшего курса. Помогал чем мог. Но один вопрос поставил меня в тупик. Точнее варианты ответа на него. Итак

Скрытый текст:

Я понимаю логику создателей этого теста. Но это же тоже самое, что и спрашивать - "Что является отличительной особенностью прикладного ПО:

Наличие исполняемого файла
...