[~KOT~]

Ну что-ж, поехали...

Сообщение от niger92

можно было бы при индустриализации избежать голодных смертей, я считаю.

Ну, предложи свой собственный план превращения страны из отсталой аграрной в мощную индустриальную сверхдержаву

Сообщение от niger92

Но почему-то в то время в других странах люди не голодали...

А значит о Великой депрессии мы совсем-совсем ничего не знаем?

Сообщение от niger92

давай не будем сьезжать на аргументы типа если Сталин никого лично не убил, так он ни в чем ни виноват.

Тогда давай не делать глупых и столь тоталитарных по своей сути заявлений.

Сообщение от niger92

Украине надлежало собрать за 32 год 267 млн пудов зерна, это было нереально, на 1 ноября было собрано только 136 млн пудов. 1 января 1933 г. Сталин отправил в Украину телеграмму, в соответствии с которой по домам начали ходить с обысками и забирать все съестные припасы. 22 января Сталин написал директиву, в которой приказал заблокировать Украину и Кубань, чтоб оттуда люди не выезжали в другие регионы "за хлебом".

Т.н. "голодомор" спровоцировал не Сталин а сами украинцы, перерезав волов на которых пахали. Когда скотину перебили, стало не начем пахать, следовательно возник голод. Количество уничтоженных животных потрудись найти сам. А ещё массовый голод для царской России был обычным явлением, а СССР после 32-33 гг устранил проблему голода для своих граждан (вполне справедливое исключение - вторая половина 40-х).

[alfama]

Сообщение от ~KOT~

Т.н. "голодомор" спровоцировал не Сталин а сами украинцы, перерезав волов на которых пахали. Когда скотину перебили, стало не начем пахать, следовательно возник голод.

Вот почему ты такой непробиваемый, а? Раньше у тебя неурожай был виноват, теперь выясняется, что просто тупые хохлы перебили весь скот (видимо в приступе массового психоза с суицидальным уклоном). Есть ещё версии для улыбнуться? Подозреваю, очевидцы событий знают поболе нашего что было на самом деле, как ты думаешь? В конце концов, существуют архивные материалы на данную тематику. Почитай, не поленись. А пока вводный курс:

Однако политику в отношении деревни большевики менять не собирались. План на 1932 год для УССР предусматривал сдачу около 400 млн пудов хлеба. И хотя он несколько раз снижался, к февралю 1933-го удалось заготовить лишь 261 млн пудов, изымая хлеб подчистую. План продолжали «дожимать» самыми крутыми мерами - обысками спрятанного хлеба, штрафами за его несдачу (другими продуктами), репрессиями председателей колхозов, местных властей. Как результат, уже в октябре в республике вновь начался голод, свирепствовавший до конца 1933 год.

Скрытый текст:

Уверена, тебя заинтересует источник подобной "антисоветчины". Взято из "святая святых" любого пламенного сталиниста - сайта stalinism.ru

[~KOT~]

Сообщение от alfama

Вот почему ты такой непробиваемый, а?

Потому что я прав

Сообщение от alfama

(видимо в приступе массового психоза с суицидальным уклоном).

Твой саарказм неуместен. Видимо из-за сопротивления коллективизации.

Сообщение от alfama

Уверена, тебя заинтересует источник подобной "антисоветчины". Взято из "святая святых" любого пламенного сталиниста - сайта stalinism.ru

Стало быть у тебя должна быть прямая ссылка.

Сообщение от alfama

Раньше у тебя неурожай был виноват, теперь выясняется, что просто тупые хохлы перебили весь скот

Я когерентности не теряю. Совокупность различных факторов, ага.

[alfama]

Сообщение от ~KOT~

Видимо из-за сопротивления коллективизации.

Ты наверное удивишься, но гужевой скот не уничтожали под ноль. Потому как не совсем скудны умом были.

Сообщение от ~KOT~

Стало быть у тебя должна быть прямая ссылка.

Стало быть так.

[niger92]

Сообщение от alfama

Подозреваю, очевидцы событий знают поболе нашего что было на самом деле, как ты думаешь?

полностью согласен. В свое время я разговаривал с многими очевидцами голода, и ни от кого не слышал о убитых волах, и тем более, тогда в массовом порядке вводили МТС (машинно-тракторные станции) и волы уже не были необходимостью. Зато много раз я слышал о том, как прятали еду от обысков, как ее находили и забирали, оставляя людей на голодную смерть...

Сообщение от ~KOT~

Ну, предложи свой собственный план превращения страны из отсталой аграрной в мощную индустриальную сверхдержаву

имхо кому нужна такая сверхдержава, в которой люди умирают с голоду на плодороднейших черноземах?? Сверхдержава должна измеряться в уровне жизни ее людей, а не количестве оружия

Сообщение от ~KOT~

А значит о Великой депрессии мы совсем-совсем ничего не знаем?

Я ничего не слышал о голодных смертях во времена Великой Депрессии, если таковые были, пожалуйста, приведи источники. И там правительства пытались смягчить ситуацию, а не наоборот, забрать как можно больше жизней непокорных. "Нет человека - нет проблемы", как говорил Сталин, и следовал этому принципу.

Сообщение от ~KOT~

Т.н. "голодомор" спровоцировал не Сталин а сами украинцы, перерезав волов на которых пахали. Когда скотину перебили, стало не начем пахать, следовательно возник голод. Количество уничтоженных животных потрудись найти сам. А ещё массовый голод для царской России был обычным явлением, а СССР после 32-33 гг устранил проблему голода для своих граждан (вполне справедливое исключение - вторая половина 40-х).

устранил проблему голода для своих граждан ценой 10 миллионов жизней. Хорошая цена... Приведи мне хоть один пример такого голода в царской России

[~KOT~]

Сообщение от alfama

Ты наверное удивишься, но гужевой скот не уничтожали под ноль.

Сообщение от alfama

Стало быть так.

Полагаю мой следующий комментарий может относится к обоим цитатам...

Колхозы и совхозы есть эффективная и наиболее приемлемая для 1/6 части суши способ ведения сельского хозяйства. Это доказала последующая история СССР. Если сравнивать различные факторы (количество посевных дней, климат, транспортные издержки и т.д.) то какой нибудь бельгийский фермер с голоду помрёт у нас. Колхозы стали бесперебойным поставщиком продовольствия во время Великой Отечественной Войны, исчез голод, который для царской России был обычным делом. Почему то никто не обвиняет русских царей в геноциде собственного народа, а за единичный случай голода в СССР, при построении мощнейшей индустриальной державы, необходимом как воздух быстром рывке вперёд, готовы облить говном этот самый СССР сверху до низу. Или например никто не ругает англичан за то, что благодаря им ирландские крестьяне стали сидеть на одном картофеле и в 1845-1849 годах в Ирландии случился голод почище, чем в СССР. Что же касается изъятия продовльствия, то во все времена это было способом недопустить ещё больший голод, так что не надо ля-ля. Если продовольствие не будет поступать в большие города, то это будет ещё большей катострофой. Крестьянин сможет протянуть на лебеде и прочих природных суррогатах, не раз такое бывало, а вот у горожанина единственный источник еды - магазин.

Сообщение от niger92

имхо кому нужна такая сверхдержава, в которой люди умирают с голоду на плодороднейших черноземах??

А потом никто и не умирал, не считая вполне закономерной второй половины 40-х. В начале 30-х сверхдержава только строилась, и была построенна в рекордно короткие сроки.

Сообщение от niger92

Сверхдержава должна измеряться в уровне жизни ее людей, а не количестве оружия

Ты будешь смеяться, но именно в уровне жизни и особенно питания СССР был одним из лидеров к концу своего существования.

Сообщение от niger92

Я ничего не слышал о голодных смертях во времена Великой Депрессии, если таковые были, пожалуйста, приведи источники.

Да пожалуйста:
http://www.contr-tv.ru/print/2720/

Сообщение от niger92

Нет человека - нет проблемы", как говорил Сталин, и следовал этому принципу.

д0, ужасный и кровожадный Сталин спал и видел как он будет есть младенцев. Может хватит мусолить пропаганду?

Сообщение от niger92

устранил проблему голода для своих граждан ценой 10 миллионов жизней. Хорошая цена...

Опять д0. Это специально, дабы удовлетворить свои наклонности маньяка, организовал ужасный и кровавый Сталин, что бы посмотреть как люди от голода умирают. Да будет тебе известно, что СССР обеспечил себе продовольственную безопасность практически полностью, чем не может похвастаться современная РФ, где колхозы по большей части умерли. И сейчас мы не голодаем только потому, что Россия в огромных масштабах импортирует продовльствие. Своё же с/х почти полностью уничтоженно.

Сообщение от niger92

Приведи мне хоть один пример такого голода в царской России

Например голод 1911 охватил 30 млн. крестьян, 1913 выдался самым урожайным в царской России, однако от голода погибло 1млн. 200 тыс человек, и вообще, В 18 в. было 34 голодовки, в 19 в. - более 40 а в начале 20-го века голод в России был аж 5 раз - 1901, 1905,1906, 1908, 1911 годах. Или позволю процитировать убеждённого монархиста и антикоммуниста Солоневича:

Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой" (И. Солоневич "Народная монархия", М., 2003, с.с. 77-78).

А теперь смотрим статистику в разгар перестройки, чего добились колхозы:
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html

[Мариночка]

А мне так нравится, что Сталин вернул во МХАТ Михаила Булгакова.

[niger92]

Сообщение от ~KOT~

д0, ужасный и кровожадный Сталин спал и видел как он будет есть младенцев

кстати, чтоб ты не сомневался, во время голода были случаи, когда родители ели собственных детей... И когда из-за постройки сверхдержавы (чтоб ее) гибнут дети, этому нет никакого оправдания... Индустриализацию можно было провести более вменяемыми методами, если бы у власти были грамотные в этом отношении люди, а не Сталин, у которого единственным образованием было духовная семинария, и то вроде незаконченная. Величайший абсурд коммунистической идеологии - диктатура пролетариата. Как может человек с улицы нормально управлять государством? Это ярко видно на примере Сталина и других коммунистических правителях, которые не брали во внимание никакие факторы, кроме того, что партия приказала. Так была проведена коллективизация против воли крестьян, так была в массовом порядке введена Хрущевым кукуруза, потому что он увидел, как хорошо она растет в Америке, не приняв во внимание, что у нас для нее не такие хорошие земли и намного эффективнее было продолжать сеять зерно. И из-за такой политики позже взорвался Чернобыль. Вот ваша диктатура пролетариата - миллионы жизней...

[~KOT~]

niger92
Опять сплошной поток зашоренных суждений и однобокого суррогата пропаганды, ну что-ж продолжим

Сообщение от niger92

И когда из-за постройки сверхдержавы (чтоб ее) гибнут дети, этому нет никакого оправдания...

А сейчас дети тоже гибнут под колёсами автомобилей, от наркомании, алкоголя, от рук маньяков, но почему то ты не расписываешь какие наши власти невменяемые. И кстати, эта сверхдержава, которую по твоим словам не надо было строить, сломила фашизм, по твоей логике мы сейчас должны жить под флагом со свастикой? Задумайся, смог ли бы СССР без жёстких и решительных действий остановить наступление врагов на свою землю?

Сообщение от niger92

Индустриализацию можно было провести более вменяемыми методами, если бы у власти были грамотные в этом отношении люди, а не Сталин, у которого единственным образованием было духовная семинария, и то вроде незаконченная.

д0, безусловно, если бы у власти был ты, то у нас было бы всё в шоколаде. Я с этим даже не спорю.

Сообщение от niger92

Величайший абсурд коммунистической идеологии - диктатура пролетариата. Как может человек с улицы нормально управлять государством?

Величайший абсурд сейчас демонстрируешь ты, ибо диктатура пролетариата понималась тогда как диктатура пролетарской партии. А как люди существовали бы без государства? Наш русский идеолог анархо-коммунизма Пётр Кропоткин доходчивым и простым языком расскажет тебе:
http://avtonom.org/lib/theory/kropotkin/hleb.html

Сообщение от niger92

Так была проведена коллективизация против воли крестьян

Её плюсы и достижения описанны в моём предыдущем сообщении.

Сообщение от niger92

Вот ваша диктатура пролетариата - миллионы жизней...

Во первых абстрактные "миллионы" доводом не являются. Во вторых за времена этой диктатуры СССР проделал такой масштабный путь, который прочие государства преодолевали веками эволюционных поползновений, у Советского Союза же в начале 30-х не было в запасе 3-4 сотен лет. В 1941 напомню началась Великая Отечественная Война, надеюсь не нужно напоминать чей флаг развевался над Рейхстагом 2 мая 1945 года. В третьих может ты назовёшь цифру, угробленных жизней при Сталине?

Сообщение от niger92

кроме того, что партия приказала.

Нелогично. Партия приказывает не абы как, а руководствуясь этими самыми факторами+нуждами государства.

[alfama]

Сообщение от ~KOT~

Что же касается изъятия продовльствия, то во все времена это было способом недопустить ещё больший голод,

?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????

Сообщение от ~KOT~

Почему то никто не обвиняет русских царей в геноциде собственного народа

Я обвиняю. И не только русских царей, но и турков - в геноциде армян, американцев - в уничтожении индейцев, немцев - в холокосте, украинцев времен Колиивщины - в погромах евреев. В этом и разница между нами - ценностные ориентиры. Мой принцип: "государство для человека", твой - наоборот. Отсюда разногласия в оценке личности Сталина. В этом вопросе мы с тобой никогда не поймём друг друга.

Сообщение от ~KOT~

А сейчас дети тоже гибнут под колёсами автомобилей, от наркомании, алкоголя, от рук маньяков, но почему то ты не расписываешь какие наши власти невменяемые.

Сравнил попу с пальцем, пардон.

[Мариночка]

Сообщение от niger92

кстати, чтоб ты не сомневался, во время голода были случаи, когда родители ели собственных детей... И когда из-за постройки сверхдержавы (чтоб ее) гибнут дети, этому нет никакого оправдания...

Так и теперь часто, по Тв показывают, людоедов сегодняшнего дня...
Сверхдержава...Мне нравилось это понятие.
Сейчас осталась одна сверхжержава - США.
Жаль, что СССР развалила "тройка".
Фактически они нарушили конституцию СССР, и я разделяю определение тому "решению": как "контрреволюция", либо "сговор".

[S_W_A_T]

Сообщение от alfama;

Мой принцип: "государство для человека".

А сейчас что, государство для человека? Когда каждый день заходя на рынок за продуктами видишь как пенсионеры пересчитывают в кошельке копейки сердце сжимается, неужели за всю жизнь они не заработали на право поесть мяса или рыбы досыта, не прося продавца свешать "на 53 рубля"? Интересно что это за государство такое "для человека"? И не надо мне рассказывать сказки про "ужасы сталинского режима", вчера по телевизору показывали как наркоманы в моем городе колются прямо в подьездах, а ведь там дети ходят, какое воспитание они получают? При СССР такого бардака не было.

[~KOT~]

Сообщение от alfama

?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????

Представь себе. Кроме кучи вопросительных знаков и тупого смайла нечего более противопоставить?

Сообщение от alfama

Мой принцип: "государство для человека", твой - наоборот.

Люди вроде бы не в лесу живут И глянув в мой профиль в графу "О себе" ты прекрасно поймёшь как я отношусь к любому государству. Я просто знаю историю, такой уж я самовлюблённый человек.

Сообщение от alfama

Сравнил попу с пальцем, пардон.

И в чём смысл сей наитупейшей метафоры, приминительно к моему высказыванию?

[Tuzemec]

S_W_A_T, есессно при СССР такого бардака не было - вернее сказать были и наркоманы , пьяницы , но тогда это всё этими людьми тщательно скрывалось - ведь за такие провинности государство тогда очень жестоко наказывало -наркоманов очень часто сажали в тюрьму а откровенным пьяницам (я не имею ввиду просто изредка выпивающих людей) как тогда говорилось "ставилось на вид" - т.е выносили различного рода общественные порицания на работе , делали разные нехорошие записи в трудовой книжке, развешивали их фотографии только не на доску "почёта" а на доску "позора" , лишали определённой достаточно весомой части заработной платы, понижали в должности и т.п. Сейчас же по крайней мере с такого рода людьми на работе вообще не церемонятся - только узнают что пьяница или наркоман -сразу увольняют -и это я считаю очень правильно. Конечно не было в Советское время такого разгула преступности как сейчас и меня например родители без всякой боязни отпускали с друзьями гулять по ночной Москве. И сейчас мне многое не нравится - особенно в плане социальной защиты людей-считаю что государство очень мало уделяет внимания этому вопросу или даже можно сказать что практически вообще не уделяет никакого внимания , но поверьте мне на слово пожалуйста ,поскольку мне достаточно много лет - и времена СССР я застал в полном объёме - и мне как говорится есть с чем сравнивать - нынешнее время мне нравится гораздо больше чем времена существования советского строя -по крайней мере сейчас если человек является личностью в полном смысле слова и действительно хочет добиться какого-то прогресса в профессиональном плане , он идёт к намеченной цели и добивается её несмотря на все препоны , чинимые ему со стороны налоговых и иных контролирующих органов ; при СССР например я бы лично не смог бы осуществить многие мои мечты и желания в плане работы и не стать тем кем я сейчас являюсь.
З.Ы. Очень хочу рассказать Вам историю которую рассказал мне своё время двоюродный брат моего отца : история эта случилась в Сталинские годы в 1951 году в Москве с его отцом Василием Степановичем : как-то возвращаясь с работы домой он встретил на улице своего приятеля, тащившего какой-то мешок и этот приятель попросил этот мешок помочь донести до дома . В дальнейшем оказалось что это был мешок где-то украденной картошки и Василия Степановича приговорили к 7 годам тюрьмы за соучастие в преступлении , хотя на суде его приятель дал показания что В.С. не имеет вообще никакого отношения к краже этой картошки и вообще это он сам попросил его помочь ему донести её до дома , но на суде этого никто слушать не стал а когда отец В.С. после такого приговора встал и сказал что что это за суд такой и что невинного сажают в тюрьму -его в свою очередь арестовали прямо там в зале суда и приговорили к пяти годам тюрьмы за оскорбление Советского строя и суда . Вот такая грустная, но достаточно обычная для того времени история. И это не сказка про "ужасы сталинского режима" а реальная история. И Вам бы например хотелось жить в то время? Мне нет.

[Мариночка]

Сообщение от ~KOT~

Ну что-ж, поехали...
А ещё массовый голод для царской России был обычным явлением, а СССР после 32-33 гг устранил проблему голода для своих граждан (вполне справедливое исключение - вторая половина 40-х).

Да. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.
Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца.
Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден.
Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту.
Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал.
В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой» (И. Солоневич «Народная монархия», М., 2003, с.с. 77-78).
дореволюционный источник, «Новый энциклопедический словарь» Брокгауза и Ефрона.
Ещё, здесь кто-то говорил, что в царской России, мол, - голода не было... :
См.:
Статья «Голод в России»: «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России.
И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил и т.д....

[alfama]

Сообщение от ~KOT~

Представь себе. Кроме кучи вопросительных знаков и тупого смайла нечего более противопоставить?

Со смайлом я действительно погорячилась, извини. Просто не часто можно столкнуться со столь бредовой по своей сути сентенцией, изложенной в столь безаппеляционной манере. Противопоставлять что-либо подобным высказываниям = доказывать, что белое - это белое, а не малиновое в крапинку. Уж увольте. Это к специалистам по другой части.

Сообщение от ~KOT~

И глянув в мой профиль в графу "О себе" ты прекрасно поймёшь как я отношусь к любому государству.

Скрытый текст:

Анархист-коммунист... звучит пафосно. Насколько пафосно, настолько же и нелепо, потому как понятия "анархист" и "коммунист" взаимоисключающие . И, по крайней мере, первую часть своего самоопределения ты не оправдываешь - на версту разит пиететом к государству СССР и Иосифвиссарионычу лично

Сообщение от ~KOT~

И в чём смысл сей наитупейшей метафоры, приминительно к моему высказыванию?

А ты подумай.

[S_W_A_T]

Добавлено через 1 час 7 минут

Сообщение от Tuzemec

есессно при СССР такого бардака не было - вернее сказать были и наркоманы , пьяницы , но тогда это всё этими людьми тщательно скрывалось - ведь за такие провинности государство тогда очень жестоко наказывало -наркоманов очень часто сажали в тюрьму а откровенным пьяницам (я не имею ввиду просто изредка выпивающих людей) как тогда говорилось "ставилось на вид" - т.е выносили различного рода общественные порицания на работе , делали разные нехорошие записи в трудовой книжке, развешивали их фотографии только не на доску "почёта" а на доску "позора" , лишали определённой достаточно весомой части заработной платы, понижали в должности и т.п. Сейчас же по крайней мере с такого рода людьми на работе вообще не церемонятся - только узнают что пьяница или наркоман -сразу увольняют -и это я считаю очень правильно. Конечно не было в Советское время такого разгула преступности как сейчас и меня например родители без всякой боязни отпускали с друзьями гулять по ночной Москве. И сейчас мне многое не нравится - особенно в плане социальной защиты людей-считаю что государство очень мало уделяет внимания этому вопросу или даже можно сказать что практически вообще не уделяет никакого внимания , но поверьте мне на слово пожалуйста ,поскольку мне достаточно много лет - и времена СССР я застал в полном объёме - и мне как говорится есть с чем сравнивать - нынешнее время мне нравится гораздо больше чем времена существования советского строя -по крайней мере сейчас если человек является личностью в полном смысле слова и действительно хочет добиться какого-то прогресса в профессиональном плане , он идёт к намеченной цели и добивается её несмотря на все препоны , чинимые ему со стороны налоговых и иных контролирующих органов ; при СССР например я бы лично не смог бы осуществить многие мои мечты и желания в плане работы и не стать тем кем я сейчас являюсь. .

1) Алкоголизм и сейчас носит массовый характер, только сейчас с ним никак не борятся, разве плохо что людей пытались отучить от пьянства?
2) Наркомания носила единичный характер, массовой она стала лишь на закате СССР.
3) При любом строе есть люди которые становятся тем кем хотели бы и те которые не осуществляют свои мечты, точно так же я могу сказать что сейчас я только работаю ради денег и работа не приносит мне морального удовлетворения.

Сообщение от Tuzemec

Очень хочу рассказать Вам историю которую рассказал мне своё время двоюродный брат моего отца : история эта случилась в Сталинские годы в 1951 году в Москве с его отцом Василием Степановичем : как-то возвращаясь с работы домой он встретил на улице своего приятеля, тащившего какой-то мешок и этот приятель попросил этот мешок помочь донести до дома . В дальнейшем оказалось что это был мешок где-то украденной картошки и Василия Степановича приговорили к 7 годам тюрьмы за соучастие в преступлении , хотя на суде его приятель дал показания что В.С. не имеет вообще никакого отношения к краже этой картошки и вообще это он сам попросил его помочь ему донести её до дома , но на суде этого никто слушать не стал а когда отец В.С. после такого приговора встал и сказал что что это за суд такой и что невинного сажают в тюрьму -его в свою очередь арестовали прямо там в зале суда и приговорили к пяти годам тюрьмы за оскорбление Советского строя и суда . Вот такая грустная, но достаточно обычная для того времени история. И это не сказка про "ужасы сталинского режима" а реальная история. И Вам бы например хотелось жить в то время? Мне нет.

История похожа на сказку. Как насчет того того меня 1,5 года назад затаскали по милициям и прокуратурам за то что я дал отпор гопникам которым понравилась моя цепочка и телефон? Потеряные нервы , время не вернешь. Вот вам сегодняшние реалии.

[Tuzemec]

Сообщение от S_W_A_T

Добавлено через 1 час 7 минут

1) Алкоголизм и сейчас носит массовый характер, только сейчас с ним никак не борятся, разве плохо что людей пытались отучить от пьянства?
2) Наркомания носила единичный характер, массовой она стала лишь на закате СССР.
3) При любом строе есть люди которые становятся тем кем хотели бы и те которые не осуществляют свои мечты, точно так же я могу сказать что сейчас я только работаю ради денег и работа не приносит мне морального удовлетворения.

История похожа на сказку. Как насчет того того меня 1,5 года назад затаскали по милициям и прокуратурам за то что я дал отпор гопникам которым понравилась моя цепочка и телефон? Потеряные нервы , время не вернешь. Вот вам сегодняшние реалии.

S_W_A_T ,
1) да я считаю что "плохо что людей пытались отучить от пьянства"-поскольку прекрасно помню к каким страшным последствиям это привело - когда в магазинах не стало водки и её стали продавать по талонам - пьяницы от этого например меньше пить не стали а просто перешли на то что они смогли достать из имеющегося в наличии , а этим имеющимся как правило зачастую оказывалась мерзкая дрянь приготовленная из клея , пили ещё и одеколоны, но они затем также стали дефицитом, в общем пили всё что могло содержать в себе спирт -поверьте я хорошо помню эту очень плохую попытку Горбачёва М.С. этой борьбы с пьянством, когда люди травились от различных суррогатов и очень часто от этого умирали , когда вырубались ценнейшие виноградники , когда люди в очередях за водкой теряли сознание от давки и также полностью теряли человеческий облик, превращаясь в обезумевших животных , пытавшихся достать бутылочку к праздничному столу - к счастью или м.б. наоборот к сожалению Вы сейчас этого не видите.
2) По второму пункту согласен, поскольку сейчас наркотики действительно стали очень легко доступны.
3) Я просто имел ввиду что сейчас больше стало свободы и различных возможностей для профессионального роста , чего не было в СССР - ведь тогда действительно неучей и бездельников что называется вытягивали за уши и эти разгильдяи могли совершенно не опасаться что их уволят с работы, поскольку все тогда были более-менее трудоустроены, а за тунеядство полагалась статья и безработицы есессно в СССР не было.
История похожа на сказку говорите... Нет к сожалению это не сказка. Если Вы не знаете , то тогда пожалуйста не утверждайте что это сказка. Хороша же оказалась сказочка -две исковерканные человеческие жизни - " Ах ну да , что стоят эти жизни в масштабах такой великой и огромной страны" - очень многие люди до сих пор искренне так считают... Поверьте , я очень Вам по человечески сочувствую в связи с той историей что Вы рассказали , но ведь Вы потеряли только время и нервы и Вас не сажали в тюрьму и не лишали всех орденов и наград , как было с моими родственниками просто так за украденный кем-то мешок обычной несчастной картошки ! , просто я рассказал насколько гипертрофированы были методы борьбы с преступностью в Советское время , сейчас же Слава Богу такая история с моими родственниками просто не могла иметь место быть и многим в том числе и Вам , к сожалению, кажется сказкой и небылью , тогда же в Сталинское время такие истории были достаточно распространены.

[~KOT~]

Сообщение от alfama

Противопоставлять что-либо подобным высказываниям = доказывать, что белое - это белое, а не малиновое в крапинку.

Довольно неуместная метафора. Предложи тогда свой собственный способ обеспечить крупные города продовольствием в тех условиях

Сообщение от alfama

Насколько пафосно, настолько же и нелепо, потому как понятия "анархист" и "коммунист" взаимоисключающие .

Ну вот сейчас ты демонстрируешь полное незнание истории политических и правовых учений и теории государства и права. Значит с понятием анархо-коммунизм ты не знакома, таких людей как Пётр Кропоткин, Михаил Бакунин и Нестор Махно ты не знаешь? Так же ты видимо не знаешь, что социальная база и цель одинаковы, некотрые идеи, такие как идея равенства и уничтожения частной собственности (в вопросе о собственности Уильям Годвин - первый человек, который сформулировал политические, экономические и социальные требования анархизма, ещё в конце 18-ого века требовал самого настоящего коммунизма) наличествуют у обоих идеологических течений.А ещё видимо тебе не известен уж совсем детский факт, что оба течения имеют ярко выраженную антибуржуазную направленность. Может сначала матчасть подучим, прежде чем делать такие заявления?

З.Ы. А есть ещё, как бы между прочим, такие течения как национал-анархизм, анархо-капитализм, национал-большевизм...

Сообщение от alfama

И, по крайней мере, первую часть своего самоопределения ты не оправдываешь - на версту разит пиететом к государству СССР и Иосифвиссарионычу лично

Нет, я просто нагло считаю, что идеи равенства, единства наций и солидарности лучше чем прямо противоположные.

Сообщение от alfama

А ты подумай.

А ты объясни.

Сообщение от Tuzemec

и это я считаю очень правильно.

Как это просто и жестоко, сразу вычеркнуть человека из общества, нежели помочь ему исправиться

Сообщение от Tuzemec

когда в магазинах не стало водки и её стали продавать по талонам - пьяницы от этого например меньше пить не стали...

Ещё одна глупость Горбачёва и его перестроечной команды.

Сообщение от Tuzemec

Хороша же оказалась сказочка -две исковерканные человеческие жизни

Хех, подозреваю что с крушением СССР жизнь исковеркалась у более чем значительного числа людей.

Сообщение от Tuzemec

как было с моими родственниками просто так за украденный кем-то мешок обычной несчастной картошки !

А за кражу и сейчас статья есть.

[niger92]

~KOT~
приведу тебе один контраргумент по поводу изьятия продовольствия для того, чтобы не допустить голод. Общался я с одной бабушкой свидетельницей голодовки 32-33гг, и вот она мне такой случай рассказала. У крестьян изьяли много зерна и других съестных припасов, а потом это было в массовом порядке ссыпано в Днепр. И не верить ей у меня оснований нет.