[-Nicolas-]

Сборная России по футболу

Главный тренер: Валерий Карпин

[PrivateJoker]

Сообщение от Wander

Отличный критерий. Как завышенная трансферная стоимость может отражать реальный уровень отдельных игроков?
Без ошибок не бывает побед, но винить во всем тренера неправильно, тут кого угодно поставь, в данных реалиях это видимо потолок.

Почему завышенная? Это ТМ, они просто уныло анализируют статистику. Не бог весть какой показатель, но примерное понимание ситуации это давать должно. Хотя бы какой-то показатель, а не взятое с потолка утверждение о потолке(такой вот каламбур). С чего ты взял, что это именно игроки не могут, а не тренер - дно? Почему? Вот почему, правда? Я видел всех этих игроков в чемпионате много раз. И обычно они играли там лучше. А еще я видел массу ошибок и дегенеративных решений от Слуцкого. Почему я при таких условиях должен думать, что тренер совсем не виноват, а у игроков просто такой "потолок"?
Да, тренер для сборной значит меньше, нежели для клуба. Потому Бердыев просто так команду из убогих(как с Ростовом) не построит, ему нужен длительный процесс, полноценная подготовка. Так что многое упирается в то, может ли тренер не обучить игроков чему-то новому или поменять их, а максимально эффективно объединить их, выжимать из имеющегося. Что делал Слуцкий? Он все равно упирался в единственную схему, которая есть в его багаже, он ставил массу игроков на не-родные позиции, он откровенно ошибался с выбором состава 3 раза. Так почему это потолок для сборной? Эта сборная была придавлена к полу внушительной массой глупости. Какой тут уж потолок.

[-=DMITRY=-]

Сообщение от Wander

Без ошибок не бывает побед, но винить во всем тренера неправильно

Ты первые две игры смотрел?

[Evgisman]

sanmal, Я это интервью видел, но какое отношение оно имеет к Бердыеву?

[Wander]

PrivateJoker,
Потому что чемпионат наш среднего уровня,как и игроки,которые в чемпионате зачастую играют более менее потому что партнеры по команде у них из сильных европейских сборных.
А Трансфертная стоимость завышенная,потому что варятся они в болоте без конкуренции и альтернативы,поэтому объективно их оценить весьма сложно.
Я может неправильно выразился, наш потолок сегодня это не только игроки но и тренерская работа, даже больше, вся совокупность факторов которая повлияла на результатов, сюда и лимит можно засунуть и все остальное.
Опять же, третий тренер подряд а результат все тот же, так может как в том анекдоте, виноват не муж а "морда".

Добавлено через 6 минут
-=DMITRY=-,
Ну да. Какие претензии, по центру поля? Ну вот сегодня поменяли центр, вместо двух безыдейных игроков которые хоть как то отрабатывали в защите,получили дыру из игроков, которые и моменты для форвардов не создовали и в защите проваливались.

[sanmal]

Сообщение от PrivateJoker

С чего ты взял, что это именно игроки не могут, а не тренер - дно? Почему? Вот почему, правда?

Потому что каждый цикл во всех популярных и одновременно провальных видах спорта происходит именно это. Почти каждый цикл(раньше только в сми, а теперь вот и на форумах) ноют на тренера, с последующей заменой.

Сообщение от Evgisman

sanmal, Я это интервью видел, но какое отношение оно имеет к Бердыеву?

такое же как и всегда

[-=DMITRY=-]

Нам 6 лет назад говорили что нужно создавать сборную. Нужно ввести меры, ввести лимит. Сборная будет играть, будут новые игроки. Будет конкуренция.
В итоге за 2 года до домашнего ЧМ у нас престарелая сбродная, всем сосущая и без абсолютных перспектив.
Игроки милиардеры ездят на Ламборгини, срать они хотели на ваши факторы и статистики.
Перспективы нет, замены тоже нет.
Гениальная политика? Вы будете смеяться, но кого то еще и наградили.
Здесь не нужно смеяться или плакать, здесь нужно просто расслабится. И понять что всё всем, пофиг. А завтра вам говорящая голова расскажет что все норм, так и должно было быть.
Дело в игроках? Или может в тренере?

[PrivateJoker]

Сообщение от Wander

Потому что чемпионат наш среднего уровня,как и игроки,которые в чемпионате зачастую играют более менее потому что партнеры по команде у них из сильных европейских сборных.
А Трансфертная стоимость завышенная,потому что варятся они в болоте без конкуренции и альтернативы,поэтому объективно их оценить весьма сложно.
Я может неправильно выразился, наш потолок сегодня это не только игроки но и тренерская работа, даже больше, вся совокупность факторов которая повлияла на результатов, сюда и лимит можно засунуть и все остальное.
Опять же, третий тренер подряд а результат все тот же, так может как в том анекдоте, виноват не муж а "морда".

Можно посмотреть на сборную Албании, сборную Венгрии, к примеру. У них с составом и с чемпионатом дела хуже. Но ничего, показывают что-то. А наш чемпионат именно что среднего уровня, а не худшего для этого Евро. Да и оценивает ТМ не только по внутреннему чемпионату, но и по выступлениям в еврокубках и в сборных. Глобальные ли это проблемы? Да это тоже фигня собачья, этим можно оправдывать отсутствие молодых игроков, но никоим образом не какой-то локальный провал. А это именно локальный провал. Так ведь можно найти до какого-нибудь абсурда, что Смольников мяч плохо обработал потому что Путин страну развалил.
И мне насрать на то, что массы постоянно ругали других тренеров. Конкретно я особенно не расходился критикой по поводу Капелло. Капелло пилил свой стандартный автобус, который вполне мог прокатить до выхода, если бы не рукожоп. Со сборной России это не сработало, так что по сути его работа оказалась неудачно1. Но почему из-за этого я не должен ругать Слуцкого за конкретные провалы? Не из-за стечения обстоятельств, а за очевидные провалы. То, что не могло принести результат и было глупым изначально? Господи, да я бабло в двух матчах ставил против России(когда узнавал основу), потому что был довольно уверен в провале.

Сообщение от sanmal

Почти каждый цикл(раньше только в сми, а теперь вот и на форумах) ноют на тренера, с последующей заменой.

Мех, я наслушался этого говна уже по поводу Спартака. Если все всегда ноют, какого хрена вы мне это говорите? Я конкретику люблю, а не прохладные "все, всегда, постоянно, без толку, дело не в этом, дело не в тренерах, дело наверняка в чем-то другом"

[Wander]

PrivateJoker,

Можно посмотреть на сборную Албании, сборную Венгрии, к примеру. У них с составом и с чемпионатом дела хуже. Но ничего, показывают что-то.

Думаю ты догадываешься почему, по тем же причинам что и Коста Рика на ЧМ2014, команды уже прыгнули выше головы, им ничего доказывать.

По Слуцкому: Наверно нельзя с уверенностью сказать (особенно с дивана), что выпусти он на поле других игроков или тех же самых но на другие позиции, пошла бы игра.
Ему как тренеру виднее, он с игроками работает напрямую, он нарабатывал схемы и отрабатывал их.
Ошибки, наверное да, но опять же, нам с диванов конечно виднее, что фланге должен был быть Самедов, а Смолов играть ближе к центру, условно, потому что так они играют в клубах.
У любого локального провала есть более глобальные причины и закрывать на них глаза будет неправильно, к ошибкам в выборе состава и плана на игры, добавляются более серьезные проблемы, в плане подготовки и физической готовности к примеру. (И пусть мне тут не пишут разные любители передергивать на циферки, мне вот лично плевать сколько подборов выиграл Дзюба или сколько пробежал Шатов, пусть они лидируют по этим показателям, но сборная едет домой)
Я не знаю на сколько серьезный это аргумент, но много где об этом пишут, что игроки просто не привыкли играть два матча в неделю, плюс тренировки, потому что РФПЛ!!!
И еще много много чего.
Вешать собак на Слуцкого я считаю нельзя.

[sanmal]

Сообщение от PrivateJoker

какого хрена вы мне это говорите?

Потому что спросил.

Сообщение от PrivateJoker

Я конкретику люблю

Не вижу конкретики. Вижу очередные попытки оправдания кривых ног.

[PrivateJoker]

Сообщение от Wander

Думаю ты догадываешься почему, по тем же причинам что и Коста Рика на ЧМ2014, команды уже прыгнули выше головы, им ничего доказывать.

По Слуцкому: Наверно нельзя с уверенностью сказать (особенно с дивана), что выпусти он на поле других игроков или тех же самых но на другие позиции, пошла бы игра.
Ему как тренеру виднее, он с игроками работает напрямую, он нарабатывал схемы и отрабатывал их.
Ошибки, наверное да, но опять же, нам с диванов конечно виднее, что фланге должен был быть Самедов, а Смолов играть ближе к центру, условно, потому что так они играют в клубах.
У любого локального провала есть более глобальные причины и закрывать на них глаза будет неправильно, к ошибкам в выборе состава и плана на игры, добавляются более серьезные проблемы, в плане подготовки и физической готовности к примеру. (И пусть мне тут не пишут разные любители передергивать на циферки, мне вот лично плевать сколько подборов выиграл Дзюба или сколько пробежал Шатов, пусть они лидируют по этим показателям, но сборная едет домой)
Я не знаю на сколько серьезный это аргумент, но много где об этом пишут, что игроки просто не привыкли играть два матча в неделю, плюс тренировки, потому что РФПЛ!!!
И еще много много чего.
Вешать собак на Слуцкого я считаю нельзя.

Это либо профанство в предмете(читай недостаток футбольных знаний), либо какое-то намеренное искажение смысла. Я писал где-то, что Слуцкий единственный фактор провала сборной на чемпионате? Нет, просто это единственный фактор, который не был предопределен к старту Евро, очевидно, именно текущая длительность. Да, там есть еще десятки факторов провала, только которые абсолютно статичны уже годы в стране. И были такими даже во время успехов. Лимит давно уже. Особенной массы молодых талантливых игроков разом у нас разве что лет 10-12 назад было, относительно. И тогда ничего не получилось, получилось только когда все поколение Аршавина уже было в возрасте 27-28 лет(посмотрите, забывая о центре защиты у нас сейчас примерно та же ситуация в сборной). Так же были привычны к игре раз в неделю, а не чаще. Состав как именно середняка, а не аутсайдера(и пожалуйста, не надо рассказывать о том, что игроки сборной переоценены. Условно на пару позиций? Может быть, но не до уровня аутсайдеров чемпионата, очевидных любому здравомыслящему человеку). А так же мне хорошо известен уровень игроков сборной, потому что я смотрю на них не только в сборной. Ну и? Почему на таких исходных данных я не должен ругать Слуцкого? И да, мне с дивана все хорошо видно, потому что я, черт возьми, футболом интересуюсь довольно серьезно и воспитан был на этом. Потому что мой уровень интеллекта намного выше среднестатистического. Так что да, по мне провалы очевидны. Я высказывал это после товарняков, до Евро и на Евро увидел подтверждение своих слов. Так почему я не должен ругать Слуцкого? Потому что тренеров раньше ругали? Потому что бывает тренеров ругают дегенераты, да еще без причины? Почему это должно накладывать запрет на любую критику? Я не вижу ни единой причины. Так же как не вижу ни единой дельной мысли в твоем посте, а только лишь какие-то общие слова от человека, который явно футболом интересуется не столь активно и пытается все объяснить какой-то кухонной логикой. Потому что никак иначе нельзя объяснить абсурдные утверждения уровня "Нельзя с уверенностью утверждать, что игроки на своих позициях играли бы лучше, чем на чужих для них". Реально, ну что за фигня вообще?

sanmal, и к тебе это относится так же. Сложно увидеть в моих словах оправдание футболистов(которых много, которые абсолютно разные по своему скиллу, абсолютно разные в конкретном выступлении. По своей вине или чужой). А я вот не увидел какого-то вменяемого ответа на мой вопрос, только общее отвлеченное от вопроса дерьмо, которое даже не стоит моего внимания. Меня реально заколебала эта растиражированная глупость еще в обсуждениях Спартака. Если раньше ругали тренера, а потом другого, а потом еще другого и все равно ничего не получалось - это вообще ничего не значит, потому что конкретики в этом нет. АБСОЛЮТНО. НИКАКОЙ. Как это вообще может доказать, что именно игроки дно? Почему намного более близко относящиеся к теме аргументы(стоимость состава, выступление игроков в клубах) игнорируются, а такая смысловая пустота внезапно является ответом?

[Apparition]

Три раза подловили наших на создании положения вне игры -, а передача следует не тому, кто в офсайде, а включающемуся из глубины.

[ChaoSKnight]

Две недели нытья на сайтах и форумах про глушакова и Мамаева в опорной зоне, 2 недели я утверждал, что делать это нельзя, и совершенно нет разницы, нужно ли нам побеждать или нет. Мало того, что это убийство своей опорной зоны, так и в атаке мамаев ни разу себя в сборной не показал. Очень разочарован, что Лёня его выпустил. При этом одновременно с Комбаровым, потому что его стоит выпускать для усиления атаки, а значит левый защитник будет плотно бегать в атаку. И что выходит в итоге? Мы вышли играть с такой расстановкой, которая может подойти только тогда, когда мы уже летим и надо срочно отыгрываться. Потому что шансы пропустить намного выше, и они увеличиваются от этих перестановок в несколько раз сильнее, чем шансы забить.
При этом на лавку посажены Головин и Щенников, которые отыгрывали на своих позициях на этом Евро вполне нормально, а на фоне большинства своих партнёров так вообще отлично. Почему, зачем? Ну, теперь интересно послушать тех, кто кричал про конскую сборную - как там, лучше без Головина вышло, затащил Мамаев? А Щенников тоже бесполезен был, когда сдерживал свой фланг весь матч, пуская за спину раз из десяти?
По итогу перепробовали все варианты, всех годных игроков, и никто не справился. Мамаев суперслаб, на этом Евро это не игрок уровня сборной. Классно усилил атаку, прибегая на линию штрафной и стоя там, пока защитники с ошалелыми глазами должны были выполнять его работу пол доставке мяча туда. Широков тоже плох, не сделал ничего, и после вчерашнего стало ясно, почему Лёня его не выпускал - он просто не готов играть больше тайма, да даже этот тайм он играет не на максимум. Смольников - это отдельная тема. Настолько слабого исполнения в защитной зоне в новом веке в сборной точно не было. Хуже этого уже ничего не может быть, человек не показал не просто игры уровня сборной, он на этом Евро был слабее любого защитника из ФНЛ. Я во время третьего гола смотрел за Бейлом и Смольниковым и буквально кричал, когда передача еще не пошла.
И конечно лютое безволие, это прямо бросалось в глаза с самого начала. Даже когда летели всего в 1 мяч, уже ходили как варёные мухи, разыгрывали мяч по минуте, как будто не верили, что вообще способны забить.

[sanmal]

Сообщение от PrivateJoker

И да, мне с дивана все хорошо видно, потому что я, черт возьми, футболом интересуюсь довольно серьезно и воспитан был на этом. Потому что мой уровень интеллекта намного выше среднестатистического. Так что да, по мне провалы очевидны. Я высказывал это после товарняков, до Евро и на Евро увидел подтверждение своих слов.

Сообщение от PrivateJoker

sanmal, и к тебе это относится так же. Сложно увидеть в моих словах оправдание футболистов(которых много, которые абсолютно разные по своему скиллу, абсолютно разные в конкретном выступлении. По своей вине или чужой). А я вот не увидел какого-то вменяемого ответа на мой вопрос, только общее отвлеченное от вопроса дерьмо, которое даже не стоит моего внимания.

Да, это Слуцкий забивает в свои ворота голы и удерживыет игроков за руку, когда те подходят к чужой штрафной. Это именно Слуцкий всем спортсменам в других направлениях закладывает милдронат без их ведома. Это Слуцкий тренирует круглогодично всех хоккеистов, да так, что на каждом международном чемпионате оказывается что ставить то и не кого. Это Слуцкий мешает чемпионским тренерам "правильно" тренировать именно российских спортсметов в биатлоне. Это именно благодаря Слуцкому наш рфпл самый непосещаемый. Да че уж, Слуцкий и другим сборным играть мешает, игроки которых видимо тоже не на своих позициях играют с повешенным на ноги Слуцким.
Слуцкий, Слуцкий, во всем виноват Слуцкий, да будет так. Мнение светлоликого илитарного диванного иксперта единственно и неоспоримо, да будет так.
И да, мнением о скиле, основанном на местном чемпионате сверкай в соседних темах, в этой с него проку не будет.

[J-West]

Так Слуцкий виноват ведь не из-за результата (он читался, и только во влажных мечтах местных экспертов Уэльс слабее России и обязан ей проиграть). А в том, как Слуцкий использовал даже тот скромный ресурс, что есть.

Собственно, все с ним стало понятно, когда на словаков вышла сборная вообще без изменений, хотя проблем у этого состава было достаточно. Как минимум Головина и Смолова/Кокорина надо было убирать, ибо это очевидно не работало.

[sanmal]

Сообщение от J-West

Так Слуцкий виноват ведь не из-за результата (он читался, и только во влажных мечтах местных экспертов Уэльс слабее России и обязан ей проиграть). А в том, как Слуцкий использовал даже тот скромный ресурс, что есть.

Дак какая разница как он его использует(и это он сам сказал), если сами же отдаем голевые передачи в свои ворота, а самый опасный момент был создан с подачи Акинфеева? Проблемы или нет, не возьми он на турнир этого же Кокорина, точно также закидали бы шапками. Головин играл не 270+ минут, а толку? Привет от Тэйлора. Ну ведь одно и то же каждый раз, ну.

[ChaoSKnight]

Слуцкий 2 игры всё делал абсолютно идеально по составу и тактике, лучше было просто нереально. Были вопросы по широкову, но вчера они отпали - он просто видел состояние игрока. Создавал лучшие шансы для положительного результат. С теми игроками, что у него были, без двух важнейших игроков, в числе которых лучший полевой игрок сборной. Но эти шансы не срабатывали, результата не было. И тонны гавна со всех сторон с просьбами ухудшить тактику, чтобы шансов у нас стало еще в 3 раза меньше. И он поплыл под напором убогих дилетантов, сделал то, чего нельзя было делать. И тренер так делать не должен, никогда

[J-West]

Убогие дилетанты это те, кто считают вариант основы с бесполезным Головиным абсолютно правильным и идеальным.

Мне за этот месяц так никто и не рассказал, что он хорошего дает сборной.

[Apparition]

Считаете ли вы, что проигрыши нужны сборной России, потому что на ошибках учатся?

[Без_Имени]

Пока руководствуются популизмом нет.

[$NeK]

Apparition, уже который год ошибаются, но до сих пор ничему не научились.
J-West, Головин из цска, это априори +9000 к крутости состава, судя по всему.