Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 257

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

**roadruner** · 10.04.2014, 20:44

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

Сталкер, которые так же подходят под определение - нет.

Сталкер подходит под определение? Вот у кого точно каша в голове. Не ну если не нравиться определение с вики давай твое. Что по твоему является рпг? Отыгрышь ролей? Ведьмак - отыгрыша ролей нет. Сталкер-отыгрыша ролей нет. Дьабло - а тут можно и за мага и за лучницу и еще фиг знает за кого и у всех разные характеристики. Покопаться в инвентаре о это самый важный момент в рпг но боюсь недостаточный для этого, во всех играх есть. Что там еще, изменение характеристик персонажа(прокачка). Ведьмак ну что то тут можно прокачивать да. Сталкер- можно водки выпить да это серьезная прокачка видимо. Диабло- о да тут же классика, плюсики, минусики, еще чутка силы, еще чутка манны. Нет видимо дьябло не рпг точно. Квесты - о да квесты в той или иной форме присутствуют почти везде. Не, давай, добавляй что там еще нужно для рпг, обсудим? Каша в голове. У кого то даже каши нет, одна нитка и та порвется скоро.

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Так, советую с этим перебираться сюда или заканчивать. От темы уже ушли далеко.

Перенеси последние посты туда плиз.

**mr.AGRH** · 10.04.2014, 20:59

Цитата:

Сообщение от roadruner

Сталкер подходит под определение?

Под то убогое которое ты дал - безусловно.

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от roadruner

Ведьмак - отыгрыша ролей нет.

ORLY? Полностью прописная роль ведьмака Геральта. И ты так и не ответил что делать с JRPG. Тебе, кстати уже двое человек помимо меня говорили посмотреть что же значит слово "ролевая" в аббревиатуре РПГ. Судя по той чуши которую ты пишешь, ты сделать этого не удосужился.
На верху есть очень информативная шапка. Просвещайся, болезный ты наш.

Цитата:

Сообщение от roadruner

Дьабло - а тут можно и за мага и за лучницу и еще фиг знает за кого и у всех разные характеристики.

Это не делает игру РПГ.

Цитата:

Сообщение от roadruner

Покопаться в инвентаре о это самый важный момент в рпг

А это тем более. Инвентарь есть в каждой второй игре. Хоть Dead Space.
И уж точно не самый важный. Первый Ведьмак, где пара курток и всего десяток мечей, говорит об обратном.

**roadruner** · 10.04.2014, 21:07

mr.AGRH, Это же надо так складно написанный пост так разделить, переставить запятые и точки, лишнее выкинуть, что бы получилась та хрень на которую ты ответил. Мастер я гляжу. Не ладно бы ты еще смысл понимал и просто тролил меня, так нет же. Я думаю что стучаться головой об стенку будет приятней чем вести диалог с человеком который и читать то не умеет.

**mr.AGRH** · 10.04.2014, 21:15

Перенесу сюда, раз ты сам не удосужился.

Цитата:

Сообщение от roadruner

Сталкер подходит под определение? Вот у кого точно каша в голове. Не ну если не нравиться определение с вики давай твое. Что по твоему является рпг? Отыгрышь ролей? Ведьмак - отыгрыша ролей нет. Сталкер-отыгрыша ролей нет. Дьабло - а тут можно и за мага и за лучницу и еще фиг знает за кого и у всех разные характеристики. Покопаться в инвентаре о это самый важный момент в рпг но боюсь недостаточный для этого, во всех играх есть. Что там еще, изменение характеристик персонажа(прокачка). Ведьмак ну что то тут можно прокачивать да. Сталкер- можно водки выпить да это серьезная прокачка видимо. Диабло- о да тут же классика, плюсики, минусики, еще чутка силы, еще чутка манны. Нет видимо дьябло не рпг точно. Квесты - о да квесты в той или иной форме присутствуют почти везде. Не, давай, добавляй что там еще нужно для рпг, обсудим? Каша в голове. У кого то даже каши нет, одна нитка и та порвется скоро.

Отвечал конкретно по существу и по пунктам. Предлагаешь отвечть целиком на всю эту кашу? Увольте.

Цитата:

Сообщение от roadruner

Нет видимо дьябло не рпг точно.

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Q:Я играл в такие игры, как Diablo, Sacred и Titan Quest. Но я часто слышу, что эти игры не РПГ. А что тогда, ведь в них есть опыт, прокачка, статы?
A:Эти игры относятся к жанру роглайк. Принято считать, что роглайк близок к РПГ, т.к. позаимствовал прокачку, статы и т.д. из РПГ.

Точно. Истоки - безусловно. Но ты же не будешь говорить, что Рок-н-ролл и Джаз - это одно и тоже из-за того, что у них одни истоки. Тут тоже самое. Так что учите мат.часть, уважаемый.

Цитата:

Сообщение от roadruner

переставить запятые и точки

Взрослым дядям, не к лицу врать. Особенно когда их могут тыкнуть носом в их вранье. Где я переставил хоть одну запятую?

SandroXXL · 10.04.2014, 21:46

roadruner, не пойму я тебя. Вроде бы адекватный человек, а ведешь себя, как Врекс.

**roadruner** · 10.04.2014, 22:23

Ладно почитал я шапку и понял что все настолько размыто что дальнейший спор не имеет смысла. три У, три С, три Х. Потом придет кто то еще и напишет еще слово из трех букв. И все будут молиться на нового мессию, а старого сожгут как еретика. Закончим на том. Я уже и не помню с чего спор то начался.

Leo · 11.04.2014, 05:36

Опять этот милый столетний спор.
Но точного определения РПГ не бывает уже давно. Прошли те времена, когда игры очень просто делились на жанры, попадая под строгие определения.

С определением компьютерных РПГ все сложно. Они пошли от настолок, правила настолок тоже привинтили к определению жанра. Да и игры придерживались похожей механики (с очевидными ограничениями и упрощениями).
И так оно и тянется до сих пор, что в РПГ обязательно должны главенствовать циферки.

Правило трех У (или принцип трех С) тоже милая штука. Игр, где это работает - единицы, но в праведных спорах о чистоте жанра постоянно ссылаются на них, доказывая, является какая-то игра РПГ или нет. Да никакая не является, пора забыть про эти принципы, я считаю. Иначе РПГ вообще не бывает, кроме игр Тройки и Пленскейпа.

Что такое отыгрыш роли тоже никто толком не говорит.
Для одних это отыгрыш характера, для других, возможность реализовать особенности класса персонажа (отыгрываю вора, отыгрываю война и т. д.).
Кто прав-то?

Все таки я считаю, что хорошей РПГ является та игра, в которой можно отыграть именно характер и поведение персонажа. Вот придумал я себе личность, играю ей, а игра дает адекватную историю, красиво подстраиваясь. Так, что в глаза со всех сторон не бросается притянутость за уши многих моментов.

И не важно, насколько игра нелинейна, не очень важно даже то, разный ли ответ мне даст непись на грубое обращение или вежливое, лишь бы в целом ответ казался адекватным.
Любят придираться к диалогам, мол, вот неважно, что скажу, всегда одинаковый итог. Но варианты не для обмана игрока сделаны, а для погружения.

Сейчас проще говорить, насколько та или иная игра является РПГ, а не является ли ей вообще. РПГ из жанра как-то плавно перешло в составляющую, присутствующую во многих играх в разной степени.

**fastBrandon** · 11.04.2014, 07:51

Кстати, у ведьмака есть суб-роли и если память не изменяет во 2 части более жосчет кач веток. тоесть - упор в мечника, мага или алхимию. ну и естественно отыгрышь мировоззрения.

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

Это не делает игру РПГ.

хз, всю жизнь считали ее рпг. ну для объективности - примитивное рпг. но рпг же. так же и в отношении выборов путей по сужету, акцентируя на этом приводя как важный довод для рпг - не катит. с этого и началась аргументация роудранера.

Rhaegys · 11.04.2014, 17:13

Я все пропустил!

Leo · 11.04.2014, 17:14

Цитата:

Сообщение от Rhaegys

Я все пропустил!

Да ладно, это же форум. Вбрасывай.

Rhaegys · 11.04.2014, 17:50

Я хотел подлить масла в огонь во время спора, а сейчас, когда чресла у всех поостыли уже как-то неинтересно.

Зато вот что интересно - так это мнение местных знатоков рпг об Игре Престолов от Cyanide.

Dronios · 11.04.2014, 20:27

Цитата:

Сообщение от Leo

Иначе РПГ вообще не бывает, кроме игр Тройки и Пленскейпа.

Золотые слова ))) Ещё недавно допилили New Vegas, тоже ничего, хотя и далёк от идеала. Слишком много сейчас манчей и людей небольшого возраста . . . Сейчас разрабы большей частью ориентируются на массы, а ролевиков осталось слишком мало, лично у меня надежды на кикстартер, где олдскулы могут сами собрать деньжат на игру.

Rhaegys · 11.04.2014, 23:19

Это ты про пилларс и нуменеру что ли?

**Shotgun** · 12.04.2014, 01:02

Цитата:

Сообщение от EXCond

тут просто вынужденная ясность на фоне этих эмоциональных вбросов рпг не рпг. не важно что тебе там необходимо, но у жанра есть определенные характерные особенности

В точку. И эти особенности никак не коррелируют с рюкзаком, прокачкой и миллионом классов персонажей. Необходимо тебе это или нет

**fastBrandon** · 12.04.2014, 02:27

Цитата:

Сообщение от Shotgun

И эти особенности никак не коррелируют с рюкзаком, прокачкой и миллионом классов персонажей. Необходимо тебе это или нет

понимаешь, просто рюкзаки, кач и классы в диабле и в некоторых "вставь название" схожи только словами, не более.
поэтому диабло рюкзаки характерны именно для рпг, тоесть это и есть рпгешный костяк, не хватает только отыгрывание ролей в диалогах и далее, чтобы диабла была классом рпг как те. зато за не имением одного в ней глубина в другом в рамках рпг.

**roadruner** · 12.04.2014, 03:39

Цитата:

Сообщение от Shotgun

И эти особенности никак не коррелируют с рюкзаком, прокачкой и миллионом классов персонажей.

да ладно. просто где бы еще эти вещи появились как не в рпг. А потому взаимосвязь и достаточно очевидна. Пусть это не показатель рпг, но откуда корни лезут думаю всем понятно. Ну а лично для меня как основной аргумент в выборе игры. Если там есть копания в характеристиках и рюкзаках, то эта та игра которая может мне понравится.

XXX-3 · 13.04.2014, 10:41

Цитата:

Сейчас проще говорить, насколько та или иная игра является РПГ, а не является ли ей вообще. РПГ из жанра как-то плавно перешло в составляющую, присутствующую во многих играх в разной степени.

Цитата:

Да запарили вы своей нелинейностью. Жанр рпг возник много раньше когда нелинейность начали реализовывать. Это всего лишь способ увеличить реиграбельность игры, но ни как не признак рпг, причем любой игры.

...ну незнаю, нелинейность(еще +характеристики) всё же присуща РПГ жанру, это что ли "критерий" по которому теперь можно выделить РПГ из игр которые сейчас выходят...
ps а jrpg это jrpg-отдельная песня...

Dronios · 15.04.2014, 21:33

Цитата:

Сообщение от Rhaegys

Это ты про пилларс и нуменеру что ли?

Дык да . . .

**a1exios** · 15.04.2014, 21:35

Цитата:

Сообщение от XXX-3

нелинейность(еще +характеристики) всё же присуща РПГ жанру

Лол. Некоторые не рпг куда нелинейнее,чем некоторые рпг.

XXX-3 · 16.04.2014, 11:23

Цитата:

Сообщение от a1exios

Лол. Некоторые не рпг куда нелинейнее,чем некоторые рпг.

все просто, если нелинейности в сюжете нету значит она не рпг, а хэви рэйн от драгон эйдж вы сами сможете отличить...