[<KANE>]

Как вы думаете, есть ли в реальной жизни место Масс Ретрансляторам, упомянутым в одноимённой научно-фантастической игре, "Mass Effect" а так же в книгах посвещенных этой вселенной? Может ли существовать технология, позволяющая перемещаться по галактике, намного превышая скорость света?

Просьба не флудить.

[Dragon27]

Сообщение от iLLi-DAN

А оказывается что физическое явление изменяется просто потому что мы поменяли систему отчета!!!

Частота света меняется от того, что мы меняем систему отсчёта. Это для тебя открытие?

Сообщение от iLLi-DAN

(на сам свет как таков, на само явление)

Не забывай про систему отсчёта. Если мы, например, будет рассматривать летящий фотон с точки зрения инерциальных систем отсчёта локально-сопутствующих атомам, расположенных на уровнях гравпотенциала по пути летящего фотона, то энергия фотона будет уменьшаться, так как мы меняем ИСО. Если мы рассмотрим из одной фиксированной инерциальной системы отсчёта, то фотон частоту менять не будет.

Сообщение от iLLi-DAN

А почему Ахил не догонит черепаху, да потому что каждый отрезок расстояния изменяется система отчета.

То есть, по-вашему, Ахилл не догонит черепаху? И при чём тут системы отсчёта?

Сообщение от iLLi-DAN

но как то что мы измеряли частоту в другой системе отсчета может повлиять на физические свойства света

Там же чёрным по белому написано:

энергетические уровни у поглощающего атома чуть "синее", чем у испускающего атома

.

Сообщение от iLLi-DAN

Предлагаю мою задачку –
С земли выстрелили очередь из пулемета по приемнику (находящемуся вне гравиполя земли) интервал между выстрелами 1секунда, скорость пули 1000 км/сек, и если пренебречь земным притяжением и трением воздуха (ради эксперимента), а учитывать только замедление времени , то с какой частотой пули ударят по приемнику, изначальной или нет???

Если в СО пулемёта частота 1выс/сек, то в СО приёмника частота, разумеется, будет иная.

Кстати, такой эффект мы можем заметить в чёрной дыре. Подлетающий наблюдатель будет уверен, что у него время течёт нормально. Внешний наблюдатель будет чётко видеть, что все процессы подлетающего наблюдателя замедлены. И свет от него тускнеет.

[iLLi-DAN]

Сообщение от Dragon27

Если в СО пулемёта частота 1выс/сек, то в СО приёмника частота, разумеется, будет иная.

А я споросил не какая частота будет в СО приемника А скакой частотой пули реально ударили бы по нему?

И вообще я уже устал, кроме того тема называется

Теория: Ретрансляторы.
а не
Теория:Относительности.

[Dragon27]

Сообщение от iLLi-DAN

А я споросил не какая частота будет в СО приемника А скакой частотой пули реально ударили бы по нему?

А с какой частотой волновые максимумы ударили бы по приёмнику? Частота воспринимаемая приёмником будет не равна частоте испускаемой источником. Грав. замедление времени влияет на все периодические процессы.

[luden]

Сообщение от iLLi-DAN

И почему люди судят о книге по первому абзацу, не утруждая себя почитать хоть пол дня, и называют мукулатурой потому что автор назвал ее самостоятельной ветвью физики.

Я называю это мукулатурой, потому что это популизм. Вместо того, чтобы писать научные статьи и отстаивать свою точку зрения в научном сообществе, человек пишет для широкой публики, которая априори ничего этому движению дать не может. Это значит, что класть он хотел на науку, а занимается банальным срубанием бабла. Для того, чтобы различить мошенника иногда не нужно даже его труды читать, достаточно обычных поведенческих признаков, такие дела.

Сообщение от iLLi-DAN

По крайней мере он пытается дать конструктивные ответы на вопросы, на которые современная физика отвечает просто НЕ ЗНАЮ.

Это потому что наука, в отличии от псевдонауки не умеет врать. И любой человек с наукой связанный, когда ему рассказывают про новое ответвление, которое точно знает как устроен мир понимает, что перед ним либо одураченный, либо лжец.

Сообщение от Zosia65

после горизонта событий в ЧД, начинается пространство с мнимой для нас кривизной.

Мнимая кривизна требует ещё одного, не описанного, измерения. А оно в свою очередь не может существовать только в чёрной дыре, измерение же. Вообще ты какую теорию рассматриваешь? Просто с точки зрения классической физики, всё очевидно, ЧД это просто очень тяжёлая фигня. Для ОТО я глуповат, но думается там должно получится, нечто вроде пространственного кармана.

[Dragon27]

http://www.astronet.ru/db/msg/1180462/node2.html
Если кому интересно чуть получше понять физику ЧД.

[Zosia65]

luden, В кванте ЭМ излучения, электрическое и магнитное поле, существуют не одновременно, а по очереди. Между ними есть точки, в которых вообще все отсутствует. Где находится энергия в такие моменты? Хотите, не хотите, а еще измерения существуют. И не только в ЧД. Мнимое искривление требует еще измерения? Можно подумать обычное не требует. А вот по поводу пространственного кармана... Я об этом и говорю. Для нас сфера, для нее расширяющееся пространство.

Dragon27, в примере с гравитационным замедлением времени, совершенно не учитывается факт гравитационного уменьшения протяженности пространства. Нету там красного смещения.

В зоне влияния ЧД, обычные формулы относительности не корректны. Тело находится в не инерциальной системе отсчета, ОНО ИСПЫТЫВАЕТ УСКОРЕНИЕ. В горизонте событий, пространство по отношению к внешнему имеет скорость (искривлено) света. А тело оказавшееся в нем не может достичь такой скорости по определению. Так оно что, имеет в нем отрицательную скорость ? Какой смысл формулы Е=МС^2, если тело будет бесконечно падая бесконечно же наращивать свою энергию...

Гравитация искривляет пространство. Бред. Искривление пространства, это и есть гравитация.

[luden]

Сообщение от Zosia65

Между ними есть точки, в которых вообще все отсутствует.

А вот это, батенька, нужно ещё доказать.

Сообщение от Zosia65

Хотите, не хотите, а еще измерения существуют.

Я в общем-то не против. Просто не стоит их клепать по мере того, что у нас что-то куда-то не влазит.

Сообщение от Zosia65

Для нас сфера, для нее расширяющееся пространство.

М-м-м-м, а центр масс в такой системе будет не в центре кармана? Раз уж он является образующей.

[Zosia65]

Лан, клепать не будем. Искривление происходит по временному измерению.
Теперь о точках. Рассмотрим другие моменты. Вот магнитное поле появилось. Начался рост, а где этот рост сидел? Проходим максимум, и начинаем куда то деваться... Задевались. Не. В следующей полу волне мы материализуемся неизвестным способом уже электрическим полем. Ну они порождают друг друга, ведь так же? Только как то замысловато,- появилось, где то зачало и ушло. Следствие появляется ПОСЛЕ ИСЧЕЗНОВЕНИЯ причины. Легко объяснимо при принятии квантовой природы пространства-времени. Квант, не является нулем (именно невозможность нулевого состояния времени, ставит ограничения на скорость распространения света). Следующим квантом будет состояние в котором отличия наступили. Ну и понятно неравновесные состояния кванта и инициируют последующие его изменения.

Центр масс будет в центре для внешнего наблюдателя. Да и лежит он под поверхностью горизонта событий. Согласитесь, для падающего все выглядит иначе. Падающее перед ним, улетает от него с ускорением, он в свою очередь падает с ускорением удаляясь от последующего. Да от меня все разлетается, может заявить он, навен это большой взрыв был... Похоже на наши представления? Случайно ли это?

[luden]

Сообщение от Zosia65

Начался рост, а где этот рост сидел? Проходим максимум, и начинаем куда то деваться... Задевались.

В момент падения одной волны мы имеем рост другой.

Сообщение от Zosia65

Да от меня все разлетается, может заявить он, навен это большой взрыв был...

Не может. Взрыв или падение, это вопрос направления, а не разницы скоростей.

[Dragon27]

Сообщение от Zosia65

luden, В кванте ЭМ излучения, электрическое и магнитное поле, существуют не одновременно, а по очереди. Между ними есть точки, в которых вообще все отсутствует.

Электромагнитное поле (единая сущность, не стоит её кромсать на отдельные подполя) есть везде. А там, где напряжённость равна нулю, попросту напряжённость равна нулю. Как тихая гладь моря. Если её взбеленить, по ней побегут волны, как электромагнитные волны по электромагнитному полю.

Сообщение от Zosia65

Где находится энергия в такие моменты?

В других местах (соседних точках). Только не говорите, что энергия - это независимая сущность. Энергия - это свойство сущностей. Это способность совершать работу.

Сообщение от Zosia65

Dragon27, в примере с гравитационным замедлением времени, совершенно не учитывается факт гравитационного уменьшения протяженности пространства. Нету там красного смещения.

Шо ещё за гравитационное уменьшение протяжённости пространства, новый термин? В статгравполе протяжённость пространства не меняется. Это же не космологическое расширение.
А красное смещение - вот оно. Теоретически предсказано, на опыте обнаружено.

Сообщение от Zosia65

В зоне влияния ЧД, обычные формулы относительности не корректны.

Обычные формулы специальной теории относительности. А не общей.

Сообщение от Zosia65

А тело оказавшееся в нем не может достичь такой скорости по определению.

Враньё.

Сообщение от Zosia65

Какой смысл формулы Е=МС^2, если тело будет бесконечно падая бесконечно же наращивать свою энергию...

Где ж оно будет бесконечно падать?

Сообщение от Zosia65

Гравитация искривляет пространство. Бред. Искривление пространства, это и есть гравитация.

Верно, только не просто пространство, а пространство-время. А искривляет его, разумеется, материя.

[iLLi-DAN]

Dragon27

А теперь про то как же свет изменяет свою частоту в соответствии с т.о -
Допустим на земле 1 и в космосе 2 на одинаковом расстоянии от приемника (за пределами гравии поля земли) произошли две вспышки света. Свет испущенный из космоса который идет к приемнику, не испытывает никаких изменений и прошел за 2 секунды 600 тыс.км. А свет испущенный с земли ( на которой время течет медленнее только для приемника но не для самой земли) прошел допустим 598 тыс.км в системе координат приемника и второй вспышки, но для земли он прошел 600 тыс.км И по отношению к свету испущенному из космоса его частота будет казаться меньше но только по отношению к свету испущенному в космосе и приемнику.(МЫ ИЗМЕРЯЕМ ЗАМЕДЛЕННЫЙ ЗЕМНОЙ СВЕТ) Мы измеряем расстояние которое прошел свет на земле по времени приемника, в результате земной свет сделал меньшее количество колебаний( по времени приемника) ТАК?

[Dragon27]

То есть, 1 на земле, а 2 и приёмник далеко в космосе на одинаковом расстоянии от Земли?
Свет от 2 почти не испытывает влияние тяготения и доходит до приёмника как обычно. Свет с земли испытывает красное смещение и гравитационную задержку сигнала (эффект Шапиро). То есть свет с земли пролетит меньшее расстояние.
А количество колебаний, что конкретно ты под этим имеешь в виду? Частота для приёмника будет ниже, и колебаний для него будет меньше, если ты это имеешь в виду.

[iLLi-DAN]

Dragon27
Так значит замедленный свет испущенный замедленным атомом, выйдя из гравиполя (в котором время замедленно) земли так и останется замедленным? и воспримется для приемника замедленным?

Еще один мысленный эксперимент, есть планета, на которой замедление времени составляет 50%, там живут люди, если мы посмотрим на них в телескоп с орбиты где замедления времени нету, мы увидим их на 50% замедленными?

[Dragon27]

Сообщение от iLLi-DAN

Так значит замедленный свет испущенный замедленным атомом, выйдя из гравиполя (в котором время замедленно) земли так и останется замедленным? и воспримется для приемника замедленным?

Свет с определённой частотой (что за обозначение - замедленный свет?) пройдя через статическое гравитационное поле не будет менять свою частоту в ИСО приёмника. С чего бы?

Статью помнишь?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от iLLi-DAN

Еще один мысленный эксперимент, есть планета, на которой замедление времени составляет 50%

На 50% замедлены в системе отсчёта телескопа с орбиты. Нет никаких на 50% замедлены вообще. Только в какой-то системе отсчёта.

[iLLi-DAN]

Сообщение от Dragon27

Свет с определённой частотой (что за обозначение - замедленный свет?) пройдя через статическое гравитационное поле не будет менять свою частоту в ИСО приёмника. С чего бы?

А в какой же момент меняется частота? В КАКОЙ момент?

А если частота не меняется
то из за чего атом испускает кванты реже, из за того что время течет на земле медленнее по отношению к приемнику ТАК?

Сообщение от Dragon27

На 50% замедлены в системе отсчёта телескопа с орбиты.

именно так
если мы посмотрим на них в телескоп с орбиты где замедления времени нету, мы увидим их на 50% замедленными?

[Dragon27]

Сообщение от iLLi-DAN

А в какой же момент меняется частота? В КАКОЙ момент?

Частота задаётся в момент излучения, и с тех пор не меняется.

Сообщение от iLLi-DAN

то из за чего атом испускает кванты реже, из за того что время течет на земле медленнее по отношению к приемнику ТАК?

Не только кванты реже, но и сами кванты имеют меньшую частоту.

Сообщение от iLLi-DAN

именно так
если мы посмотрим на них в телескоп с орбиты где замедления времени нету, мы увидим их на 50% замедленными?

Не совсем точно помню формулы. Допустим.

[ZeroCoolDark]

Мой свернутый и спресованный, как центр ЧД мозг сказал мне, что тему стоит переименовать.

[Zosia65]

"факт гравитационного уменьшения протяженности пространства". Смотрим http://ru.wikipedia.org/wiki/Лоренцево_сокращение. Учитываем, что эффект вызван гравитацией ЧД. Стараемся понять собеседника, а не цепляемся к знакомым словам без контекста. Ну а особо продвинутые разъясняют нам нюансы вызванные не инерциальной СО возле гравитирующего тела в сравнении с внешним наблюдателем.
Следует помнить особенности нашего языка: при попытках описывать парадоксы времени, Вы неизбежно будете не точны. Смысловые конструкции в языке строятся без учета относительности и не приспособлены к отображению оного.

[Dragon27]

Сообщение от Zosia65

Смотрим http://ru.wikipedia.org/wiki/Лоренцево_сокращение.

И где тут гравитационные эффекты? Лоренцево сокращение - это чисто кинематический эффект СТО, а не метрический эффект ОТО. Хотя и у ОТО есть свои хитрые эффекты.

У темы страшное название…

[Zosia65]

Даем начать падание камню. Через некоторое время, начинаем падать сами. Через такое же время начинает падение камень вслед. Теперь смотрим. Камень падающий перед нами, постоянно наращивает скорость относительно нас. Мы сами, так же наращиваем скорость по сравнению с отстающим. С нашей точки зрения, камни разлетаются с ускорением. Расстояния растут со временем. Расширяющееся пространство-время.
Dragon27, скажите, почему по такому принципу нельзя рассматривать большой взрыв образующий нашу вселенную? В чем неприменимость такого подхода? В отсутствии такого взгляда в современной науке? Может уже существуют знания делающие такое рассмотрение заведомо ложным?