Современные боевые самолеты - Страница 41

<Greenwood> · 10.03.2010, 12:34

Цитата:

Сообщение от Civis

На паритет с ВВС США расчитывать глупо. Его нет, не было и не будет.

До 1991 года был. У СССР к 1990 году было более 10000 боевых самолётов (сейчас 2800), в среднем в год на вооружение поступало по 400-600 самолётов. С нынешним темпом поставок даже и не сравнить.

Цитата:

Сообщение от Civis

Главное чтоб по СЯС паритет был.

Ну эт понятно, но это не значает, что на всё остальное можно махнуть рукой.

**Мота** · 12.03.2010, 10:01

http://www.youtube.com/watch?v=RIyZ98EWnOc
вертикальная посадка F-35B 10 марта. Красота

<Greenwood> · 12.03.2010, 10:39

США потратят 4 млрд долларов на разработку стратегического бомбардировщика и 70 млрд - на истребители пятого поколения

Скрытый текст:

В круглую сумму от 2 до 4 миллиардов долларов обойдется США разработка принципиально нового стратегического бомбардировщика, согласно представленному в Конгресс "Плану инвестирования в авиацию". Этот документ определяет основные параметры развития американских военно-воздушных сил на период до 2020 года и ставит долгосрочные задачи на период 2021-2040 года.

Согласно "плану”, новый стратегический бомбардировщик будет разрабатываться с учетом беспилотных технологий. Впрочем, окончательное решение о том, будет ли "бомбером" управлять пилот или компьютер, а также о диапазоне сверхзвуковых скоростей для нового самолета не принято. Кроме того, в настоящее время идет тщательный анализ и оценка правильного соотношения и выработка баланса между дальностью, нагрузкой и технологиями "стелс”.

Как сообщает журнал "Defence news", до начала серийного производства нового "стратега" ВВС США намерены сохранять в полной боеготовности порядка 160 бомбардировщиков Б-52, Б-2 и Б-1.

Среди других крупных приобретений американскую авиацию ожидают массовые закупки многофункционального истребителя Ф-35. На покупку самолетов этого типа до 2020 года предполагается потратить около 70 миллиардов долларов США, а общий парк таких машин превысит 1700 единиц.

Кроме того, на пополнение ВВС ударными и разведывательными беспилотниками "Рипер" и "Глобал Хоук" будет выделено около миллиарда долларов, а их количество достигнет почти 400 аппаратов.

Блин, у нас весь военный бюджет составляет столько, сколько у них на программу одного только F-35. Когда-то же это должно кончиться. При таких темпах закупок те 250-430 истребителей Т-50, которые собирается закупать наше доблестное Министерство Обороны, не будут представлять сколь-нибудь серьёзной угрозы для тандема F-35 & F-22. Ну а про бомберы вообще даже говорить не хочется. ТУ-160 не выпускается, хотя его потенциала бы вполне хватило ещё на пару десятков лет. А Ту-180 - это так, мечта далёкого будущего...

**Мота** · 12.03.2010, 11:03

<Greenwood>,
Вам Civic насчёт этого уже ответил. Паритета не было, нет и не будет. И не нужен он. Мы не морская держава, а сухопутная. При этом у нас ПВО заточено на наземные, а не воздушные комплексы, как в США. Разницу чувствуем, угу.

Скрытый текст:

<Greenwood> · 12.03.2010, 16:24

Мота, По поводу паритета я вам отвечу так же, как товарищу Civis'у:

Цитата:

До 1991 года был. У СССР к 1990 году было более 10000 боевых самолётов (сейчас 2800), в среднем в год на вооружение поступало по 400-600 самолётов. С нынешним темпом поставок даже и не сравнить.

По поводу ПВО:

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Мота

Мы не морская держава, а сухопутная.

Мне так нравится эта фраза, особенно когда вспоминаю про то, что морская граница у России самая протяжённая в мире. СССР старался быть и морской, и сухопутной державой, чтобы держать равновесие с США во всех видах вооружений. А теперь мы вдруг стали исключительно сухопутной державой. С нынешними реформами в армии, а также при нынешних темпах выпуска новой техники, 80% которой идёт на экспорт, мы скоро будем никакой державой. Хвала Советскому Союзу, что он оставил после себя такую инфраструктуру и столько техники и заводов, только благодаря этим запасам мы и держимся, вот только вечно длиться это не будет.

ALEXandROV · 12.03.2010, 16:30

Вы как бы забыли про то, что и у Штатов сейчас все не очень благополучно.

"Раптор", конечно, машинка крутая, но 180 штук - это очень мало. А еще и учитывайте то, что у F-22 до сих пор слабоватый уровень боеготовности - порядка 65%. То есть треть машин постоянно находится на земле.

Программа F-35 смачно буксует - сроки заваливаются все дальше и дальше, от некоторых возможностей пришлось отказаться, цена аппарата растет космическими темпами. А ведь эта машина должна стать основой их ВВС уже в ближайшие годы.

F-15/F-16 уже очень старые, активно выводятся из состава войск - смотрим свежие новости и списании 250 штук.

Такие вот дела.

**Мота** · 12.03.2010, 16:36

<Greenwood>,
это смотря как считать. На вооружении США в ВВС сейчас то-же сократилось по сравнению с Холодной Войной и ныне находится 3500 боевых самолётов (без транспортников и ВМФ) [поправьте меня, если не прав].
Насчёт ПВО - читайте, просвещайтесь: http://www.militaryphotos.net/forums...-Mother-Russia
общую картину даст, хоть и не точную.
Насчёт СНВ - не забегайте вперёд. Как подпишут, так и начнём обсуждать, а сейчас это гадание на кофейной гуще, кто кому что, как и за что уступил и прочее.

Скрытый текст:

<Greenwood> · 12.03.2010, 16:46

ALEXandROV, Я не спорю по поводу Штатов. Но смотрите, 180 самолётов каких-никаких есть, в случае чего, их быстро доведут до ума. Программа F-35 хоть и откладывается, но тем не менее темпы разработки F-35 идут гораздо быстрее, чем наш ПАК ФА, и в войсках, как мне думается, он начнёт появляться быстрее, чем у нас Т-50. Более того, в перспективе говорится про закупки самый максимум - 500 самолётов, а F-35 - 2,5 тысячи.
По поводу F-15/F-16: наши Су-27/МиГ-29 по большому счёту имеют примерно такой же возраст, как и 15/16-ые, но последних в ВВС США насчитывается пока что ~1500 штук, а наших истребителей суммарно не более 800 (400 МиГ-29 и 300-350 Су-27), новые Су-35 закуплены в количестве 48 штук со сроком поставки до 2015 (!) года, в то время как в советское время такое количество самолётов выпускалось за несколько месяцев. Я конечно надеюсь, что темпы выпуска техники с каждым годом будут увеличиваться, и может быть в этом году наши купят ещё партию истребителей, но, но... Ситуация безусловно лучше, чем была ещё 5 лет назад, но от американцев мы всё равно отстали очень и очень значительно. А самая главная проблема, на мой взгляд, такова, что большая часть нового оружия продаётся за рубеж, в то время как своя армия сидит на советской технике 20-летней давности. Я бы как минимум на 5-10 лет запретил продавть новую технику за рубеж с целью капиталного пополнения собственной оборонки. Вон пусть советский хлам распродают, на него тоже покупатели находятся.

SADOW · 12.03.2010, 22:59

я скажу так, что наша техника не уступает зарубежным аналогам как в боевой мощи так и маневренности !

<Greenwood> · 13.03.2010, 16:19

Мота, Пока писал ответ ALEXandROV'у, не заметил ваш пост.

Цитата:

Сообщение от Мота

это смотря как считать. На вооружении США в ВВС сейчас то-же сократилось по сравнению с Холодной Войной и ныне находится 3500 боевых самолётов

Значительно больше, чем у нас, несмотря на то, что половина этих самолётов вряд ли способны даже оторваться от взлётно-посадочной полосы, так же, как и у нас в принципе. При этом ожидается пополнение в 2,5 тысячи истребителей. У нас в самом лучшем случае появится не более 500, притом, что сроки поставки будут гораздо дольше, чем в США.

Цитата:

Сообщение от Мота

Насчёт ПВО - читайте, просвещайтесь: http://www.militaryphotos.net/forums...-Mother-Russia

Ничего нового я там не узнал, вот только скажите, разве нормальна такая ситуация:

Скрытый текст:

Фактически прикрыты лишь 10 городов, остальная территория голая. При этом четверть имеющихся систем ПВО размещена вокруг Москвы. Можно было бы половину перебросить из Москвы на защиту других городов.

Цитата:

Сообщение от Мота

То, что у него был мощный ВМФ это конечно хорошо, но и он не дотягивал до уровня ВМФ США. Причём цели и задачи ВМФ обеих стран - разные.

Флот СССР не дотягивал количественно, но при этом многие из находившихся на вооружении технологий значительно превосходили аналогичные американские по характеристикам. Взять к примеру подлодки проекта 941 "Акула". Если бы наши хотя бы сохранили всё, что построил СССР, законсервировали или там отправили на долгий ремонт, то можно было бы говорить о паритете. Тех же Акул осталось только 3, остальные были распилены на металлолом, хотя им было менее 10 лет. Причём распилены были при Путине в 2005-2008 гг. О каком перевооружении армии можно говорить, когда уничтожаются такие шедевры военной техники.

Цитата:

Сообщение от SADOW

я скажу так, что наша техника не уступает зарубежным аналогам как в боевой мощи так и маневренности !

Молодец, 2 грамматические и 3 орфографические ошибки. И одна фактическая, поскольку военная техника оценивается не только по боевой мощи и маневренности. Там критериев гораздо больше.

Civis · 15.03.2010, 16:20

Цитата:

Сообщение от <Greenwood>

До 1991 года был. У СССР к 1990 году было более 10000 боевых самолётов (сейчас 2800)

Ну во-первых то был СССР с совсем другими амбициями и глобальными целями. Во-вторых из тех 10 тыс. самолетов современными можно было назвать 1/3.

<Greenwood> · 15.03.2010, 16:38

Цитата:

Сообщение от Civis

Ну во-первых то был СССР с совсем другими амбициями и глобальными целями.

Согласен, но фактически страна то та же самая, сменилась лишь идеология и режим.

Цитата:

Сообщение от Civis

Во-вторых из тех 10 тыс. самолетов современными можно было назвать 1/3.

То же самое можно было сказать и про американские самолёты.

ALEXandROV · 15.03.2010, 16:55

<Greenwood>,

Цитата:

Ничего нового я там не узнал, вот только скажите, разве нормальна такая ситуация:

Это, насколько я помню, гуглокарта, собранная энтузиастами по информации из открытых источников. От действительности она страшно далека.

Цитата:

При этом четверть имеющихся систем ПВО размещена вокруг Москвы. Можно было бы половину перебросить из Москвы на защиту других городов.

Нельзя. Москва - центр принятия решений и одна из главных целей в первом авиаударе. Если по воздуху к ней прорвутся в первые дни, то это будет равнозначно проигрышу войны.
В советские времена, кстати, была ровно такая же ситуация.

Цитата:

Взять к примеру подлодки проекта 941 "Акула". Если бы наши хотя бы сохранили всё, что построил СССР, законсервировали или там отправили на долгий ремонт, то можно было бы говорить о паритете. Тех же Акул осталось только 3, остальные были распилены на металлолом, хотя им было менее 10 лет. Причём распилены были при Путине в 2005-2008 гг. О каком перевооружении армии можно говорить, когда уничтожаются такие шедевры военной техники.

Одна из самых неудачных лодок в советской истории. Перетяжеленная, супердорогая в обслуживании и с далеко не выдающимися характеристиками. Это, кстати, понимали и в советские времена, продолжая строить предыдущий 667-й проект.
Крайне хорошо, что это направление забраковали и сделали "Борей" развитием 667-го проекта.

Цитата:

Но смотрите, 180 самолётов каких-никаких есть, в случае чего, их быстро доведут до ума.

Не доведут. В военное время самолеты гоняют в хвост и гриву, поэтому количество поломок значительно больше, чем в гражданское.
И 67% боеготовности у Раптора - это крайне фиговый показатель, особенно для столь малочисленной машины.

Цитата:

Программа F-35 хоть и откладывается, но тем не менее темпы разработки F-35 идут гораздо быстрее, чем наш ПАК ФА, и в войсках, как мне думается, он начнёт появляться быстрее, чем у нас Т-50.

Вы когда паникерством увлекаетесь, то на факты совсем смотреть перестаете. Программа F-35 началась раньше ПАКФА, а сроки поставки самолетов у нее уже позже: 2016 год против 2015.
При этом по проблемности в разработке F-35 пожалуй один из рекордсменов за всю историю американской авиации.

Цитата:

Более того, в перспективе говорится про закупки самый максимум - 500 самолётов, а F-35 - 2,5 тысячи.

Ага, только вы забываете, что ПАКФА - это, в первую очередь, истребитель, а F-35 должен заменить и истребители, и бомбардировщики, и штурмовики.
У нас в роли бомбера Су-34, да и штурмовик, похоже, будет новый - в одном из последних интервью высших военных чинов проскакивала информация, что в ЦАГИ уже начались продувки первых макетов перспективного штурмовика.

Да и я лично уверен, что после завершения ПАКФА наши 100-процентно начнут работы над легким истребителем на его базе.

Цитата:

Ситуация безусловно лучше, чем была ещё 5 лет назад, но от американцев мы всё равно отстали очень и очень значительно.

Отстали. Но - Москва не сразу строилась...
Кроме того, исторически сложилось так, что Штаты крайне мало внимания уделяли сухпутной ПВО, поэтому у них часть истребительного парка выполняет те задачи, которые у нас заложены на С-300 и Буки.

Так что далеко не все так фигово, как кажется.
Хотя работать, конечно, надо еще много.

Civis · 18.03.2010, 10:30

Greenwood

Цитата:

Согласен, но фактически страна то та же самая, сменилась лишь идеология и режим.

Ага, а еще геополитические цели, размер территории, численность населения, устройство экономики и промышленный комплекс.

Цитата:

То же самое можно было сказать и про американские самолёты.

Как раз таки нет. По количеству самолетов 4-го поколения США на конец 80-х, начало 90-х превосходили СССР более чем в 2 раза.

<Greenwood> · 18.03.2010, 14:10

Перспективы ВВС России до 2020 года

Скрытый текст:

Министерство обороны России планирует пересмотреть перспективы ВВС страны.

Согласно информации различных СМИ, в период 2010-2020 годов министерство обороны вынашивает планы приобретения не менее 1500 боевых самолетов, из них 350 новой постройки. В 2020 году доля новых летательных аппаратов будет составлять 70%, заявил главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин.

В настоящее время средний возраст российских боевых самолетов составляет 25 лет, таким образом, в предстоящие 10-15 лет авиапарк будет сокращаться.

Министерством обороны подписаны контракты на закупку 32 фронтовых бомбардировщиков Су-34 к 2013 году, 48 многофункциональных истребителей Су-35 к 2015 году, 12 Су-27СМ и четырех Су-30М2 к 2011 году и 12 учебно-боевых самолетов поля боя Су-25УБМ.

В этом году министерство обороны намерено подписать контракты на поставку к 2015 году 26 палубных истребителей МиГ-29К/КУБ. Дополнительные контракты могут быть подписаны на не менее 80 Су-34 и 24-48 Су-35. В целом, ВВС России должны получить 240-260 самолетов этих типов. Что касается остальных 110 (из 350), которые должны будут построены после 2015 года, то сказать что-либо определенное нельзя. Вероятно, в это количество будут включены 25-30 истребителей МиГ-35, 12-16 учебно-боевых самолетов Су-30 для подготовки пилотов Су-35, и 40-50 истребителей пятого поколения Т-50 ПАК ФА.

Естественно, что эти 350 самолетов не могут удовлетворить потребности ВВС в новых самолетах. Основной парк самолетов должны будут составить модернизированные машины.

Вероятно, к 2020 году ВВС будут иметь около 100 модернизированных Су-27СМ/СМ2 (в настоящее время в эксплуатации находятся около 50 машин), около 80 МиГ-31БМ (около 10 модернизированы) и примерно 100 МиГ-29СМ2/СМТ (их количество в настоящее время составляет около 30 единиц). Кроме того, в ВВС поступят 150 усовершенствованных штурмовиков Су-25СМ и, вероятно, 50-60 фронтовых бомбардировщиков Су-24М2.

Парк стратегических бомбардировщиков останется в прежнем виде – 16-17 Ту-160, 60-64 Ту-95МС и 60-70 Ту-22М.

В настоящее время ВВС России насчитывают около 2800 самолетов, из них почти 1500 боевых. С учетом списания устаревших машин к 2020 году военная авиация России будет насчитывать 1500-1700 самолетов и вертолетов, из которых только около 800 будут выполнять боевые задачи. Их количество может возрасти, если будут увеличены расходы на военные цели. Этот вопрос в настоящее время рассматривается.

Уменьшение количества военного авиапарка наблюдается по всему миру. Сокращение продиктовано объективными факторами, такими как окончание «холодной войны», уменьшение военных расходов в доле ВВП, а также субъективными, например, возросшая эффективность новых самолетов делает ненужным замену старых в пропорции один к одному.

Сравнение статистических данных показывает, что к 2020 году Россия сохранит за собой роль второй в мире военной авиационной державы после США. Из-за медленного выполнения программ обновления авиапарка, ВВС США также будут вынуждены уменьшить количество своих самолетов и вертолетов с 5000 до 3000-3500, из них боевые самолеты составят примерно 1700-2000.

В то же время не следует забывать, что в обозримом будущем резко возрастет роль беспилотных летательных аппаратов (БЛА), которые заменят пилотируемые самолеты в некоторых миссиях, например, в разведывательных. Но это совсем другая история.

Илья Крамник.

Интересно, закупят ли американцы свои 2443 F-35, о которых так радостно вещают на весь мир?!

Wander · 18.03.2010, 18:01

Нет.
При нынешней ситуации, ИМХО максимум 1к до 2020.
При том что самолет в войска пойдет с 2013 по 2016.
Так что цифра в 1к самолетов тоже маловероятна.
Если не закупят будет ой какой крах, ибо 16-ые и 18-ые уже сыпяться, что будет лет через пять представить можно.

**spyderDFX** · 18.03.2010, 18:03

Цитата:

Сообщение от Wander

18-ые уже сыпяться

может имелось ввиду 15-ые? F-18 самый свежий (ну после F-22 разумеется). флот вовремя озаботился новыми самолётами

DEAD-MOPO3 · 20.03.2010, 02:44

На форуме сухого мелькнул камуфлированный пакфа, в такой проекции еще не выкладывали, вроде:

Скрытый текст:

По мне, в монохромной покраске, аки раптор, смотрелось бы лучше.

ALEXandROV · 22.03.2010, 13:37

Особисты КНААПО сейчас исходят на говно по поводу другой фотки. Кто-то слил в сеть снимок воздухозаборника с видимым радар-блокером - http://public.bay.livefilestore.com/...cbf30f695.jpeg

**Мота** · 22.03.2010, 13:40

ALEXandROV,

Скрытый текст: