Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.10.2008, 07:06   #41
Юзер
 
Аватар для Типочек
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 420
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
"непропорциональное применение силы"
они скинули бомбу на мирный город, а не на военную часть. это не применение силы, это убийтво мирных жителей.
Цитата:
Два самых сильных флота (Англии и США)
одним ударом сильный флот не уничтожишь, значит они были слабы. и англия в другом море плавала и кораблей короны в этом порту не было.
__________________
Жизнь как луковица: снимаешь слой за слоем, а под конец обнаруживаешь, что внутри ничего нет.
Джеймс Гиббонс Хьюнекер.
F.C.Liverpool FAN
Типочек вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 12:20   #42
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,033
Репутация: 626 [+/-]
Цитата:
они скинули бомбу на мирный город, а не на военную часть. это не применение силы, это убийтво мирных жителей.
Наксколько я помню, это были промышленные города. А вобще что-то редко во время войны не доставалось гражданскому населению.

Наверное это жестоко прозвучит, но эти бомбы на самом деле спасли много жизней.
1) Без этой бомбежки война бы с Японией продолжалась бы еще долго, и СССР, Япония, США потеряли бы много людей
2) Мир узнал реальную мощь атомных бомб, пошла гонка вооружений, но при этом было мало желающих применить ЯО, последствия все уже видели
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 21.10.2008 в 12:26.
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 13:00   #43
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,988
Репутация: 249 [+/-]
Цитата:
это были промышленные города.
Неа.
Порты...жалкие и убогие.
Хиросима и Нагасаки были чистым эксперементом военного оружия.
Цитата:
А вобще что-то редко во время войны не доставалось гражданскому населению.
Что верно то верно.
Цитата:
Без этой бомбежки война бы с Японией продолжалась бы еще долго, и СССР, Япония, США потеряли бы много людей
Cомневаюсь.Япония уже проиграла, она уже пала.
Цитата:
Мир узнал реальную мощь атомных бомб, пошла гонка вооружений, но при этом было мало желающих применить ЯО, последствия все уже видели
Частично согласен.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 13:10   #44
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,033
Репутация: 626 [+/-]
Цитата:
Cомневаюсь.Япония уже проиграла, она уже пала.
Проблема в том, что император не дал приказа о капитуляции. Пока он этого не сделал, японцы продолжали сражаться.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 05:23   #45
Юзер
 
Аватар для Типочек
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 420
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Наверное это жестоко прозвучит, но эти бомбы на самом деле спасли много жизней.
1) Без этой бомбежки война бы с Японией продолжалась бы еще долго, и СССР, Япония, США потеряли бы много людей
2) Мир узнал реальную мощь атомных бомб, пошла гонка вооружений, но при этом было мало желающих применить ЯО, последствия все уже видели
ну к тому времени ссср уже почти освободил китай, а в японию лезть было не зачем, там социализм уже не навяжешь. война край продлилась бы ещё месяца два.
__________________
Жизнь как луковица: снимаешь слой за слоем, а под конец обнаруживаешь, что внутри ничего нет.
Джеймс Гиббонс Хьюнекер.
F.C.Liverpool FAN
Типочек вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 11:42   #46
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,988
Репутация: 249 [+/-]
Цитата:
Проблема в том, что император не дал приказа о капитуляции. Пока он этого не сделал, японцы продолжали сражаться.
Да да.
Вы считаете что после ядерных бомбардировок император решил капитулировать?
Это было одним из фактором, ИМХО не решающем.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 13:01   #47
Юзер
 
Аватар для Типочек
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 420
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Вы считаете что после ядерных бомбардировок император решил капитулировать?
разумеется, историю полистай.
__________________
Жизнь как луковица: снимаешь слой за слоем, а под конец обнаруживаешь, что внутри ничего нет.
Джеймс Гиббонс Хьюнекер.
F.C.Liverpool FAN
Типочек вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 15:36   #48
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,033
Репутация: 626 [+/-]
Wander
Американцы потребовали капитуляции от Японии. Теоритически они капитулировали, но император приказа о капитуляции не отдал. После чего США и долбануло бомбой, однако история повторилась, и только после второго удара император отдал приказ о капитуляции.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 15:56   #49
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,988
Репутация: 249 [+/-]
Типочек
Mad-Dan
Ядерное Оружие это аргумент, и несомненно оно сыграло роль, но не решающую.
Император сомневался из-за того что два главных генерала разошлись во мнениях, один говорил что Япония должна капитулировать иначе ее полностью захватят, другой наоборот, утверждал что Япония должна бороться до конца.
Зажигательные бомбы из-за которых в одну ночь в одном только Токио погибло 150 тысяч ( почти столько же как от бомбардировок Хиросимы), то же аргумент, я считаю на ровне с ЯО.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 17:55   #50
Юзер
 
Аватар для Типочек
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 420
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Зажигательные бомбы из-за которых в одну ночь в одном только Токио погибло 150 тысяч ( почти столько же как от бомбардировок Хиросимы), то же аргумент, я считаю на ровне с ЯО.
одна ночь и полчаса это разные вещи, москву и лондон тоже хорошо утюжили никто не сдался, а вот если бы атом скинули кто знает как бы всё было.
__________________
Жизнь как луковица: снимаешь слой за слоем, а под конец обнаруживаешь, что внутри ничего нет.
Джеймс Гиббонс Хьюнекер.
F.C.Liverpool FAN
Типочек вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 17:58   #51
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,033
Репутация: 626 [+/-]
Wander
А сколько народу полегло под Сталинградом в ходе боев? И что осталось от самого города?
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 18:01   #52
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,988
Репутация: 249 [+/-]
Цитата:
одна ночь и полчаса это разные вещи, москву и лондон тоже хорошо утюжили никто не сдался, а вот если бы атом скинули кто знает как бы всё было.
Да ничего не изменило бы, если скинули ЯБ на Москву или Лондон.
Токио утюжили практически как немецкий Дрезден - поверь это совсем не так как Бомбили Москву, а Лоднон его Фау закидывали, Боевая масса там маленькая, больше психологический эффект.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 18:58   #53
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Кин-дза-дза
Сообщений: 15
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Типочек Посмотреть сообщение
одним ударом сильный флот не уничтожишь, значит они были слабы. и англия в другом море плавала и кораблей короны в этом порту не было.
Очевидно, речь шла обо всей японской операции на тихоокеанском регионе. Английский флот - линкор "Принс оф Уэльс" и линейный крейсер "Рипалс" были потоплены к северо-востоку от Сингапура.
ганфайтер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 19:11   #54
Юзер
 
Аватар для Типочек
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 420
Репутация: 193 [+/-]
ганфайтер
советы тоже в тихом океане плавали о них не упоминалось
__________________
Жизнь как луковица: снимаешь слой за слоем, а под конец обнаруживаешь, что внутри ничего нет.
Джеймс Гиббонс Хьюнекер.
F.C.Liverpool FAN
Типочек вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 19:20   #55
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Кин-дза-дза
Сообщений: 15
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
А сколько народу полегло под Сталинградом в ходе боев? И что осталось от самого города?
Под Верденом и того больше - но, то былы военные, им по статусу положено умирать. А в Хиросиме - мирное население! Вам человек умные вещи говорит, а до вас не доходит. Надо ситуацию примерить на себя, тогда может, дойдет. Вот представь: сидишь дома, пьешь чай с баранками. Вдруг - вспышка! От твоей мамы остался только черный отпечаток на стене. Сестренка - кучка пепла. Папу обваляли* на ходу - только кости на земь грохнулись. А потом приходит некий чели тебе говорит; "утри сопли, в ходе операции "Оверлорд" большие потери". Как тебе такой сценарий?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Типочек Посмотреть сообщение
советы тоже в тихом океане плавали о них не упоминалось
Их не потопили.

Последний раз редактировалось ганфайтер; 22.10.2008 в 19:27. Причина: Добавлено сообщение
ганфайтер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 00:40   #56
Юзер
 
Аватар для Tushonka
 
Регистрация: 18.05.2006
Адрес: Москва, р-н Внуково
Сообщений: 227
Репутация: 26 [+/-]
Цитата:
Под Верденом и того больше - но, то былы военные, им по статусу положено умирать. А в Хиросиме - мирное население! Вам человек умные вещи говорит, а до вас не доходит. Надо ситуацию примерить на себя, тогда может, дойдет. Вот представь: сидишь дома, пьешь чай с баранками. Вдруг - вспышка! От твоей мамы остался только черный отпечаток на стене. Сестренка - кучка пепла. Папу обваляли* на ходу - только кости на земь грохнулись. А потом приходит некий чели тебе говорит; "утри сопли, в ходе операции "Оверлорд" большие потери". Как тебе такой сценарий?
Ну, начнём с того, что как война началась огромное число людей в военкоматы пошли! А не дома чай с баранками пили. И говорить, что в том же Сталинграде все профессионалы были и опытные военные, и им "по статусу" (это вообще гадко звучит, поэтому в кавычки поставил) можно погибать, не надо.
__________________
Мне некогда думать!!!
Tushonka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 04:39   #57
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,988
Репутация: 249 [+/-]
Цитата:
А сколько народу полегло под Сталинградом в ходе боев? И что осталось от самого города?
Около 1,5 млн.
Только я не вижу связи. Между СССР времен Битвы за Сталинград и Японией 45-го.
Япония уже была на грани, флота нет, авиации как таковой тоже, все театры военных действий на Тихом Океане уже потеряны, миллионную Армию в Китае разбивают в шепки, что еще делать как не сдаваться?
Бомбардировки закончили дело.
Но как я уже говорил, они были не основной причиной капитуляции.
Цитата:
советы тоже в тихом океане плавали о них не упоминалось
Да ну...ну приведите мне хоть одну операцию ВМФ СССР проведенного во время ВОВ в Тихом Океане, Боевую.
Операции вблизи своих берегов не катят.
Цитата:
А в Хиросиме - мирное население!
Поискал инфу, Хиросима была ну не совсем уж Мирным городом.
Но с Военной точки зрения, она была мелким звеном.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 14:20   #58
Юзер
 
Аватар для Типочек
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 420
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Да ну...ну приведите мне хоть одну операцию ВМФ СССР проведенного во время ВОВ в Тихом Океане, Боевую.
Операции вблизи своих берегов не катят.
до японии рукой подать от советского берега, как это не катят.
Цитата:
Поискал инфу, Хиросима была ну не совсем уж Мирным городом.
Но с Военной точки зрения, она была мелким звеном.
японию били по всем фронтам войска отступали на родину и в каждом населенном пункте находились войска. и хиросима была что то вроде нашего смоленска, но разнос этого города под занавес войны... военной логики здесь нет, акт устрашения, просто америкосы лохи на берегу закрепиться не могли.
__________________
Жизнь как луковица: снимаешь слой за слоем, а под конец обнаруживаешь, что внутри ничего нет.
Джеймс Гиббонс Хьюнекер.
F.C.Liverpool FAN
Типочек вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 16:12   #59
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,988
Репутация: 249 [+/-]
Цитата:
до японии рукой подать от советского берега, как это не катят.
Вот именно, если такие операции и были они не в рамках Тихого Океана.Вы сказали.
Цитата:
советы тоже в тихом океане плавали о них не упоминалось
Я и говорю - приведите пример операции, где мы плавали и где воевали.И чем еще желательно.
Цитата:
просто америкосы лохи на берегу закрепиться не могли.
Прости они подсчитали потери от наземной операции против Японии.
И решили не лезть, а тут как раз новое оружие - как же не проверить, вот вам и Хиросима.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 16:28   #60
Юзер
 
Аватар для Типочек
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 420
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Вот именно, если такие операции и были они не в рамках Тихого Океана.Вы сказали.
а в рамках какого океана? северо-седовитого?
Цитата:
Я и говорю - приведите пример операции, где мы плавали и где воевали.И чем еще желательно.
в тихом океане было несколько рейдов, в нете я такой инфры не видел, но вот в книге истории встречал, вообще с японией советы начали воевать в 45 году, потери были но не такие как с немцами, армия уже опытная была.
__________________
Жизнь как луковица: снимаешь слой за слоем, а под конец обнаруживаешь, что внутри ничего нет.
Джеймс Гиббонс Хьюнекер.
F.C.Liverpool FAN
Типочек вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования