Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.11.2009, 15:34   #81
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,961
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Meier_Link Посмотреть сообщение
А вот и не оказалось...
http://www.dni.ru/polit/2009/11/24/179994.html
Мне вот интересно, а на какую сторону встанет Европа? С Америкой, я думаю, ясно, ибо они там с Японией давно дружат. Хотя... до сих пор я что-то даже и не слышал о точке зрения в этом вопросе США.

Неужто опять историю переписывать будем...
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 15:35   #82
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Papa Bear,
Европа и США молчат... и молчать будут до последнего. Причин множество...
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 15:42   #83
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,961
Репутация: 847 [+/-]
Мота, например? Экономические/не хочется портить отношения/переписывать историю?
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 16:00   #84
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Papa Bear, все победившие державы что-то оторвали от побеждённых по итогам войны, так что если Россия "незаконно оккупирует Курилы", то сразу же встаёт вопрос об "обратном переделе" всего остального мира. А это никому не надо. Кроме побеждённых, конечно. Вот потому притязания Японии (которым ничего не светит, кстати говоря) никто и не торопится поддерживать. Зачем участвовать в обречённом на провал деле, которое ещё и бумерангом может вернуться и треснуть тебя по лбу?
Ну а с демократической Японией, понятное дело, тоже спорить никому не надо. А то ещё и ядерные бомбардировки вспомнит...
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 16:03   #85
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,961
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
все победившие державы что-то оторвали от побеждённых по итогам войны, так что если Россия "незаконно оккупирует Курилы", то сразу же встаёт вопрос об "обратном переделе" всего остального мира.
Так по закону же они все оторвали: "проиграли - отобрали". Всегда так было после каждой войны. Все это понимают, кроме, видимо, одной Японии.
Просто смелости у Европы не хватает намекнуть Японии, чтобы она, мягко говоря, закрыла рот.

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А то ещё и ядерные бомбардировки вспомнит...
Ну, я думаю, про это они вспоминать не станут, ибо уже неслыханная наглость будет. За каждый подбитый танк бы они ещё счёт выставили. Хотя в нашем мире всё возможно...
Мне кажется, что сейчас никто не хочет в это влезать не из-за пересмотра территорий, а из-за того, что банально не хотят портить с Японией отношения. Ведь испорченные отношения будут стоить разрывов контрактов, многомиллионных потерь и т.д. А зачем всё это Европе? Они там живут у себя в тепле и вмешиваться ни во что не хотят. Пускай, мол, они (Россия/Япония) сами там друг с другом разбираются. Нам и так хорошо.

Последний раз редактировалось SamAilward; 24.11.2009 в 16:14.
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 21:59   #86
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Пусть они там признают "незаконно оккупированной территорией" и прочее, если им от этого легче, то чем бы дитя не тешилось... Один фиг войны не будет.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 22:44   #87
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]
А если будет, то наконец порадуемся, за Порт-Артур, за сопки в Маньчжурии и за Цусиму отомстим.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 13:42   #88
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пьер Баярд Посмотреть сообщение
А если будет, то наконец порадуемся, за Порт-Артур, за сопки в Маньчжурии и за Цусиму отомстим.
Мне вот только интересно, а в состоянии ли наш контингент на ДВ мстить хорошо вооружённой японской армии. Тем более, что его всё сокращают и сокращают.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 13:50   #89
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
<Greenwood>,
ДВВО + СибВО + ВДВ + авиация + ещё какие-либо части (немного могут оторвать и от ЛенВО + МВО)... вместе с ТОФом и СФ думаю наведут там такого шухера...

на Дальнем Востоке весной 2010 года намечаются крупные учения Восток-2010. Думаю, комментировать дальше излишне
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 19:38   #90
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]
Ну вот ждём разгром в Цусиме японского флота. А потом высадку десанта в Токио, если будет война.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 19:50   #91
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Пьер Баярд, зачем нам громить японский флот и высаживаться в Токио, если такую крохотную страну, как Япония, можно довести до небоеспособного состояния обычными ракетными ударами? Нам же Япония не нужна, нам просто нужен мир (и желательно весь! ), а в случае нападения на нас мы, в принципе, имеем полное право использовать ядерное оружие. Потому вполне хватит нескольких ударов по крупнейшим городам (наши "Тополя" никакие системы ПРО не снимут), чтобы желание воевать у японцев пропало.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 19:57   #92
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,961
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
а в случае нападения на нас мы, в принципе, имеем полное право использовать ядерное оружие
Мне кажется, что с моральной точки зрения, нанесение ядерных ударов - это неоправданная мера.
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 19:57   #93
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
pokibor,
издеваетесь, геноссе.

Достаточно обесточить Японию и лишить инфраструктуры, чтобы пропало всякое желание воевать дальше. А для этого не нужно ядерное оружие.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 20:01   #94
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Papa Bear Посмотреть сообщение
Мне кажется, что с моральной точки зрения, нанесение ядерных ударов - это неоправданная мера.
А мне кажется, что уверенность в применении нами ЯО в случае нападения на нас - самая что ни на есть надёжная и оправданная мера для отрезвления горячих голов. Ибо если испугаются и не нападут - вообще войны не будет, если какой-нибудь идиот нападёт - для других урок будет.
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Достаточно обесточить Японию и лишить инфраструктуры, чтобы пропало всякое желание воевать дальше. А для этого не нужно ядерное оружие.
А по-подробнее можно? Я не слишком в военном деле разбираюсь, так что не придираюсь, мне просто интересно.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 20:04   #95
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
pokibor,
БОльшую часть электроэнергии в Японии вырабатывают АЭС - отличные мишени для крылатых ракет
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 20:07   #96
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,961
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А мне кажется, что уверенность в применении нами ЯО в случае нападения на нас - самая что ни на есть надёжная и оправданная мера для отрезвления горячих голов. Ибо если испугаются и не нападут - вообще войны не будет, если какой-нибудь идиот нападёт - для других урок будет.
А как же жертвы (большие надо полагать) среди мирного населения? Ядерное оружие это же не простая ракета с её гораздо меньшим радиусом действия. Применишь ядерное, так у них там рухнет всё, тогда как, я согласен с Мота, что достаточно нанести точечные удары по инфраструктуре, чтобы Япония начала задумываться.

К тому же я не думаю, что применения нами ядерного оружия будет уроком для других. Над нами и так постоянно "чёрные тучи мирового зла" висят, а потом так вообще чёрти что будет. Станем гораздо хуже распоследнего Ирака или Ирана.
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 20:08   #97
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
БОльшую часть электроэнергии в Японии вырабатывают АЭС - отличные мишени для крылатых ракет
Да, это верно. Но как насчёт средств ПРО? Одно дело - МБР'ы со множеством ложных целей/боеголовок, другое - обычные крылатые ракеты. Или Вы предлагаете пускать МБР'ы, но без ядерных зарядов - а, допустим, с вакуумными?
Цитата:
Сообщение от Papa Bear Посмотреть сообщение
А как же жертвы (большие надо полагать) среди мирного населения?
A la guerre comme a la guerre. Если население дерьмократической страны выбрало правительство, развязавшее войну - то пусть пожинает последствия.
Цитата:
Сообщение от Papa Bear Посмотреть сообщение
тогда как, я согласен с Мота, что достаточно нанести точечные удары по инфраструктуре, чтобы Япония начала задумываться.
Я тоже с Мота согласен, но вот разгром флота и десант всё равно не в тему
Цитата:
Сообщение от Papa Bear Посмотреть сообщение
К тому же я не думаю, что применения нами ядерного оружия будет уроком для других.
Ну, Штаты применили, тоже в Японии и примерно по тем же причинам, почему мы должны быть белее?

P.S. Мота, а у Искандера какая максимальная дальность? Насколько я знаю, 500 км. - предел, до Японии им не достать, но может есть модификации на 1000 км.? Тогда ими можно.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 25.11.2009 в 20:13.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 20:14   #98
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
pokibor,
ПРО? Какое ПРО? У Японии нет ПРО, а есть ПВО в лице комплексов Пэтриот СМ2 и СМ3.
Вы думаете наши крылатые ракеты в стае не способны пройти "сквозь" Пэтриотов? А ведь одиночных запусков по целям естественно не будет... А будет массированный огонь с средств доставки: Ту-95МС, Ту-160 и специально для таких вещей предназначенный - Ту-22М3.

И при чём тут МБР? Расчёты РВСН вообще не будут привлекаться... не ихние это дело, ибо рыбка слишком мелка для них.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 20:14   #99
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,961
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
но вот разгром флота и десант всё равно не в тему
Ну, это понятно, ибо нафига нам сдалась эта Япония, в случае чего. Нам в Гори-то посидеть всласть толком не дали, а тут целая Япония. :'D

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Ну, Штаты применили, тоже в Японии и примерно по тем же причинам, почему мы должны быть белее?
Так это когда было... К тому же это было первое и последнее применение подобного оружия на войне.

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
а у Искандера какая максимальная дальность? Насколько я знаю, 500 км. - предел, до Японии им не достать, но может есть модификации на 1000 км.? Тогда ими можно.
А если с подлодок?
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 20:14   #100
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
А, тьфу, забыл про Р-500, которые и на 2000 км. могут бить. Так?

Мота, я не думаю, я у Вас спрашиваю
Да, насчёт ПРО я Пэтриоты и имел в виду
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 25.11.2009 в 20:18.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования