Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.10.2009, 20:37   #61
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,525
Репутация: 60 [+/-]
Отдавать острова японцам нельзя. А вот как вам идея обмена Курил на более стратегически важный Порт-Артур?
Sargon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 23:10   #62
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Никто ничего им отдавать не будет. Особенно в свете усиление армейской группировки на Курилах и Сахалине в ходе нынешней реформы ВС.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.10.2009, 08:32   #63
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
А вот как вам идея обмена Курил на более стратегически важный Порт-Артур?
Никак! Порт-Артур принадлежит Китаю, а не Японии, а на Курилы претендует именно Япония, а не Китай. Ситуацию тут никак не разрулишь, да и зачем нам порт, со всех сторон окружённый Китаем, которому лично я не очень доверяю. Пусть всё остаётся как есть.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 01:22   #64
Игроман
 
Аватар для Йожъ
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Satori waterfalls
Сообщений: 2,545
Репутация: 352 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Отдавать острова японцам нельзя. А вот как вам идея обмена Курил на более стратегически важный Порт-Артур?
Не думаю, что они вообще захотят брать на шею какие-то земли, и потом "цацкаться" с ними, создавая себе хлопоты в внешней политике.
Да, объявили у себя в стране, прямо в глаза и уши народу, что это дело правое - земли исконные отбирать, что государство, точнее верховная партия (такая "Единое Ямомото"), будет бороться "за отчизну", и не отдаст "ни пяди земли врагу", добились своих целей, подняли патриотизм, чуть смазав болезненное ощущение от кризиса, и успокоились.
Если бы вопрос о Курилах был серьезным, то на каждом последующем (после нескольких объявлений правительства Японии) форуме/съезде глав стран этот вопрос был бы на первой полосе, а руководство пребывало бы в истерике.
Йожъ вне форума  
Отправить сообщение для Йожъ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 07:46   #65
Заблокирован
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Khabarovsk city
Сообщений: 624
Репутация: 302 [+/-]
Цитата:
Если бы вопрос о Курилах был серьезным, то на каждом последующем (после нескольких объявлений правительства Японии) форуме/съезде глав стран этот вопрос был бы на первой полосе, а руководство пребывало бы в истерике.
Было бы хорошо, если бы так. Но это у нас в поговорили и забыли. У азиатов (японцев в особенности) другой менталитет, гораздо терпеливее и изощрённее американцев, которые говорят одно - делают другое. Они прекрасно поняли, что острова за раз не получат. И если они им так нужны, то будут делать постепенные шаги. В этом году объявили цель, а до этого вели активную пропаганду. Через некоторое время будет сделан очередной шаг. Я просто уверен, что через год-два споры разгорятся с новой силой.

И тут надо понимать, что Россия не колеблясь всё свою, и без того, шаткую репутацию в мире пустит под откос, чем отдаст острова. Выше уже сказали, что отдав острова, не огребёмся проблем с другими спорными территориями. Уже весомый аргумент. К тому же, эти острова - один из результатов Второй Мировой. Отдав их, мы автоматический проигрываем по остальным вопросам. Не мне вам рассказывать, как на западе пытаются извратить историю (причем с таким видом, будто им не понятно, почему нам исторические риали так важны). Япония же, судя по всему, просто игнорируют результаты войны. Пока на нашей стороне факты и исторические сведения/разные документы, не взирая на пропаганду отдельных стран, переживать особо нечего. Если уступим в одном, придётся уступать во многом другом.

Вроде бы есть мысль создать серьёзную военную базу на Сахалине (если я чего то не так понял, можете поправить). Я "за". И не только чтоб умерить пыл самураев и якудз, но и для занятия довольно выгодной позиции. А на основе военной инфраструктуры можно и дальше развивать экономику региона.
Meier_Link вне форума  
Отправить сообщение для Meier_Link с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 14:20   #66
Игроман
 
Аватар для Йожъ
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Satori waterfalls
Сообщений: 2,545
Репутация: 352 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Meier_Link Посмотреть сообщение
У азиатов (японцев в особенности) другой менталитет, гораздо терпеливее и изощрённее американцев
Да, да, "теория песка" и "абсолютное доминирование" у азиатов в целом, и у китайцев - в частности. Еще их мандарины в 19-ом веке не считались с политикой других стран, потому что у них просто психологически не могло сложится такого понятия, что другие люди, "низшие люди" могут перечить великой расе. И каждому китайцу, да и азиату в общем, еще с рождения вдалбливается такая мысль, что он, и все его собратья, - это великая раса, которая сейчас загибается, работая на других, но когда-нибудь (обязательно!) поднимется во весь рост, и покажет свою силу, и займет свое место по праву - место Великой Расы.
Это менталитет, который сложился в жестоких условиях, причем условиях явно не доминирующей жизни. Да, и китайцам, и обсуждаемым японцам сейчас надо стараться, работать со всей отдачей, чтобы действительно иметь большой вес в геополитической обстановки и в мире вообще, при том что такого веса сейчас, при всей про-китайской и про-японской риторике, у них нет, и вряд ли будет в ближайшие пять лет.
Вопрос Курил, конечно же, не остановится двумя-тремя событиями и одним годом, нет - еще пару раз этот вопрос будет подниматься, что называется, "в топ" Общественного обсуждения, мировых и просто жизненных новостей, но такие "поднятия" обуславливаются не какой-то жестокой политикой, менталитетом народов или божьим провидением с фортуной на пару, даже если такое может быть - просто есть есть такие понятия, как "практика" и "политика".
Вопрос Курил - вопрос политический, и этот вопрос, словно квест у игрока в бразуерной игре, будет лежать в папке дел по внешней политике у государства. То есть, это не законченное дело, это дело с возможным потенциалом, своими расходами и выгодой, со своими причинами и следствием. Если у государства будет потребность в таких делах - их "вынут из папки". Если не будут - и поднимать не будут.
Это не серьезное, может даже критическое событие, затрагивающее жизнь нации, это просто практические будни политики.
Йожъ вне форума  
Отправить сообщение для Йожъ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 14:48   #67
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» Курил
Скрытый текст:
Японское правительство в ответе на депутатский запрос сформулировало современное состояние четырех Южно-Курильских островов как «незаконно занятые Российской Федерацией», сообщило в пятницу информационное агентство Киодо Цусин. Такое решение было принято в пятницу на заседании кабинета министров.

Формулировка о «незаконном захвате» островов прозвучала 17 октября этого года из уст министра транспорта Японии Сэйдзи Маэхара, по совместительству занимающего пост ответственного министра по делам Окинавы и Северных территорий, как в Японии называют четыре Южно-Курильских острова — Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи. Эта реплика вызвала неоднозначную реакцию среди депутатов японского парламента. Председатель парламентского комитета по международным делам Мунэо Судзуки направил соответствующий запрос в правительство.

Правительство Юкио Хатоямы подтвердило позицию Японии, что четыре острова, находившиеся почти до самого конца Второй Мировой войны под суверенитетом Японии, были незадолго до конца войны незаконно заняты Советской армией.

Одновременно с этим в ответе на депутатский запрос говорится, что «если принадлежность островов будет определена, Япония готова гибко рассматривать вопрос о сроках, форме и условиях (их) передачи».
Совсем с дуба рухнули. Интересно, они после этого ожидают дальнейшее развитие наших отношений?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 15:36   #68
Юзер
 
Аватар для Strel'Ok
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 221
Репутация: 62 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Интересно, они после этого ожидают дальнейшее развитие наших отношений?
Всё все дружно отказываемся от японской техники, переходим на телевизоры "Рубин" и машины АвтоВАЗ.
__________________
"Россия — единственная страна на Земле, способная уничтожить НАТО за сорок минут."(c) Википедия
Зелений Клин - наша Батьківщина!
Strel'Ok вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 15:54   #69
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Strel'Ok, и при чём тут "японская" техника, собранная в Китае?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 16:21   #70
Заблокирован
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Khabarovsk city
Сообщений: 624
Репутация: 302 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Strel'Ok Посмотреть сообщение
Всё все дружно отказываемся от японской техники, переходим на телевизоры "Рубин" и машины АвтоВАЗ.
И холодильники "Океан"...

Я понимаю, это в шутку, но вообще, японские производители не сильно пострадают от бойкота россиян (даже если все россияне забьют на японскую технику). Тем более, что это не способ решить проблему.

Скрытый текст:
Я всё ещё за военную базу на одном из островов или вблизи их.
Meier_Link вне форума  
Отправить сообщение для Meier_Link с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 16:41   #71
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,836
Репутация: 916 [+/-]
Meier_Link, На самом деле их бизнес по продаже своих праворулек в Россию вместо трат на их вторичную переработку может накрыться медным тазом, поскольку именно Россия большую часть их техники устаревшей выкупает.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 17:25   #72
Заблокирован
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Khabarovsk city
Сообщений: 624
Репутация: 302 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP] Monster Посмотреть сообщение
Meier_Link, На самом деле их бизнес по продаже своих праворулек в Россию вместо трат на их вторичную переработку может накрыться медным тазом, поскольку именно Россия большую часть их техники устаревшей выкупает.
Ладно, по-подробней. Будет два основных этапа.
1 В начале. Те кто закупают японскую технику (будто аппаратура или машины), пострадают больше всего. Потому, что россияне объявили бойкот. Это удар по нашей экономике (вид которой, мягко говоря, фиговый), поскольку деньги ушли в никуда. Плюс, такое положение явно не устроит производителей японских авто в России. О строительстве новых заводов можно забыть (по Хабаровском собираются построить завод мицубиси). Не инвестиций и новые без работные.
Японцев ждёт небольшой шок, от которого они быстро отойдут. Ведь от продажи подержанных авто японцы сильно не выигрывают.
2 Далее. Самураи начинают стимулировать продажу своих "старых" авто другим "клиентам". Поскольку закон о необходимости менять автомобиль раз в четыре года (или сколько там, не помню) на вряд ли отменят, а избавляться надо, это все понимают. И в месте с этим, увеличивают траты на переработку, которая и так развита не слабо.
А у нас что? АвтоВАЗ вдруг начнёт выпускать качественное авто? Он до кризиса не особо продвинулся, а от таких дел тем более обленится.

И так. Япония становится ещё более "зелёной", а в глазах мирового сообщества белой и пушистой. А нас упрекают в протекционизме (против которого мы так яро выступаем, вообще-то) и с ещё более осложнившейся экономикой.

P.S. Может не будем это продолжать? Будто вы не понимаете, что бойкот какая-то глупость...
Meier_Link вне форума  
Отправить сообщение для Meier_Link с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 18:17   #73
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,836
Репутация: 916 [+/-]
Цитата:
О строительстве новых заводов можно забыть (по Хабаровском собираются построить завод мицубиси)
Здесь не соглашусь. Сейчас на ДВ очень мало диллерских сетей нормальных машин именно потому, что рынок фактически оккупирован праворульками. Бойкот праворулек обеспечит провал между спросом и преложением такого размера, что никакие идеологические принципы не позволят японцам упустить прибыл, больше того, если этого не сделают они, то придут европейцы и и возьму все сами.

Цитата:
А у нас что? АвтоВАЗ вдруг начнёт выпускать качественное авто? Он до кризиса не особо продвинулся, а от таких дел тем более обленится.
Ну, у АвтоВАЗа есть парочка хороших концептов.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 18:30   #74
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Meier_Link Посмотреть сообщение
Я всё ещё за военную базу на одном из островов или вблизи их.
там и так стоят военные базы, которых фиг выкуришь за два-три дня всеми Японскими Силами Обороны (к этому времени и помощь с континента подоспеет)

Последний раз редактировалось Мота; 20.11.2009 в 18:32. Причина: Добавлено сообщение
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 10:10   #75
Юзер
 
Аватар для Strel'Ok
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 221
Репутация: 62 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;7126921]Ну, у АвтоВАЗа есть парочка хороших концептов.
Калина тоже была хорошим концептом (в 90-х), вот только на поток ее поставили через 10 лет
Но это уже оффтоп
__________________
"Россия — единственная страна на Земле, способная уничтожить НАТО за сорок минут."(c) Википедия
Зелений Клин - наша Батьківщина!
Strel'Ok вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 10:48   #76
Заблокирован
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Khabarovsk city
Сообщений: 624
Репутация: 302 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP] Monster Посмотреть сообщение
Здесь не соглашусь. Сейчас на ДВ очень мало диллерских сетей нормальных машин именно потому, что рынок фактически оккупирован праворульками. Бойкот праворулек обеспечит провал между спросом и преложением такого размера, что никакие идеологические принципы не позволят японцам упустить прибыл, больше того, если этого не сделают они, то придут европейцы и и возьму все сами.
А что делать тем у кого праворульки? Где они запчасти будут доставать? Опять же, удар по нашим "индивидуальным предпринимателям".
Цитата:
Сообщение от [CCCP] Monster Посмотреть сообщение
Ну, у АвтоВАЗа есть парочка хороших концептов.
Да ради бога, пусть развиваются, а не клянчат деньгу у правительства (а ведь пошли деньги налогоплательщиков, а не нефти доллары) и не вынуждают их подымать тарифы.
Meier_Link вне форума  
Отправить сообщение для Meier_Link с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 12:09   #77
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Признание Японией оккупации Курил оказалось ошибкой
Скрытый текст:
Министерство иностранных дел Японии заявило, что правительственный документ, в котором сообщалось о незаконной оккупации Курил Российской Федерацией, попал в СМИ по ошибке. Об этом в субботу, 21 ноября, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на японское новостное агентство "Киодо Цусин".

Представитель МИДа признал, что попавший в СМИ документ был всего лишь неутвержденной заготовкой и что инцидент "требует извинений". Согласно распространенным накануне сообщениям, бумага была утверждена правительством в ответ на запрос одного из депутатов.

Парламентарий обратился с просьбой прокомментировать заявление министра транспорта, по совместительству министра по делам Окинавы и Северных территорий Японии Сэйдзи Маэхары, который 17 октября назвал четыре острова Курильской гряды - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи - "незаконно занятыми".

Вопрос о принадлежности Курил является препятствием на пути подписания между Японией и Россией мирного договора. Токио считает себя вправе претендовать на эти территории, ссылаясь на российско-японский Трактат о торговле и границах 1855 года. Россия, в свою очередь, называя себя правоопреемницой Советского Союза, указывает на то, что перечисленные острова вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны.

Инцидент с "признанием" японским правительством Курил "незаконно оккупированными" стал особенно неожиданным в свете позиции нового премьера Японии Юкио Хатоямы, по словам которого мирный договор между двумя странами должен быть заключен при жизни нынешнего поколения.
Ну и ошибки у них... Впрочем, в отличие от некоторых других стран, японцы признали такие заявления "требующими извинений", что радует.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 13:18   #78
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,836
Репутация: 916 [+/-]
Meier_Link,
Цитата:
А что делать тем у кого праворульки? Где они запчасти будут доставать? Опять же, удар по нашим "индивидуальным предпринимателям".
В том то и дело, что расположение руля надо закрепить законодательно, а тем у кого праворульки, в течение 2-3 лет до вступления закона в силу давать 1000-2000 евро скидку на новый автомобиль с нормальным рулем, чтобы они могли сменить машину.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 15:13   #79
Заблокирован
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Khabarovsk city
Сообщений: 624
Репутация: 302 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP] Monster Посмотреть сообщение
В том то и дело, что расположение руля надо закрепить законодательно, а тем у кого праворульки, в течение 2-3 лет до вступления закона в силу давать 1000-2000 евро скидку на новый автомобиль с нормальным рулем, чтобы они могли сменить машину.
Типа как в Германии? Против таких мер, я ничего не имею.
Пф... пусть харакири себе сделает...
Meier_Link вне форума  
Отправить сообщение для Meier_Link с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 13:06   #80
Заблокирован
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Khabarovsk city
Сообщений: 624
Репутация: 302 [+/-]
А вот и не оказалось...
http://www.dni.ru/polit/2009/11/24/179994.html
Meier_Link вне форума  
Отправить сообщение для Meier_Link с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования