[WAR_RUSSIAN]

..вообще в современнои авиации су 34 это все таки фронтовой бомбардировщик
он на много больше су 35 су 27 и вообще истребитлей..он похож по интегральной схеме и обладает приличными для бомбардировщика маневренными своисвами а так же приличным комплексом БКО...но это бомбардировщик он делался как бомбардировщик.
так же есть в современнои авиации понятике freе multirole figter многофункциональтный самолет ,или тактическии ударный самолет . например F-35 ...
но вы понимаете что если на например СУ27 навесить 4 бомбы ..он не станет бомбардировщиком ну да может плюнуть разок и все...
если будут лететь 5 су 27 с бомбами никто не назовт их "бомбардировщики без прикрытыия "
в любом случае это лютый офтоп так что не будем.
B-1 B это тактическии бомбардировщик мираж4 это многофункциональный истребитель...
у вас что то каша какаято ..почитаите вообще в комплесе все..поимет вч ем разница...
с миража 4 ковровую бомбардировку не организуеш......
даваите сойдемся что BF110 это истребитель все таки ,а не бомбардировщик так как его проектировали как истребитель все таки .
то их могли перепутать на радарах согласен ...
бомбы на него вешали потому что он более защищен и быстрее чем штука ...

ну что кто нить отважеться похвастать винтами ?)

[Fridrih]

Сообщение от WAR_RUSSIAN

даваите сойдемся что BF110 это истребитель все таки ,а не бомбардировщик так как его проектировали как истребитель все таки .

"Великолепная" логика...

Добавлено через 2 минуты
Самое смешное, что ты сам же дал ссылку на вики, где черным по белому написано, что он стал бобром(истребитель-бомбардировщик).
Таким образом ПО ФАКТУ он стал бобром. И то что С-4В/С-7 и иже с ними в предках имели чистые ястребы ничего не значит, ибо бомбардировочные модификации были именно бомбардировочными

[spyderDFX]

Сообщение от WAR_RUSSIAN

B-1 B это тактическии бомбардировщик

С каких пор?

Сообщение от WAR_RUSSIAN

мираж4 это многофункциональный истребитель...

Аналогичный вопрос.

Вобщем, как сказал уже Fridrih, с матчастью у вас всё грустно. Википедию хотя бы для начала почитайте, потом можно за более серьёзные ресурсы взяться

[WAR_RUSSIAN]

ну ок b1b СТРАТЕГИЧЕСКИИ...
НУ МИРАЖ 4 (4000) клсса как я понял того же что и су34..и су 24..
их изначально проектировлаи как класс.
а вот 110 го сначала таким не длали это потом прилепили на него бомбы..
кстати все истребители отмечали что бомбардировка на истребителях это большая глупость командования...
вы вот поставте рядом Bf-109E3 и его модификация B рядом много отличии от бомбодержателя увидите?..
а поставте скажем мираж 4000 с 2000 ??? правельно мираж 4скорее всего больше и крыло у него по площади другое и вес....
в любом случае никто не называет ни миражи бомбардировщиками...
бомбардировщики это класc B1-B ...
так же BF109 110 FW190 это истребители а He111 и дорнье ,бомбардировщиками .
че вы тут выдумывете ..
никто ен скажет про звено 109х с бомбами что это бомбардировщики без прикрытия ...

[Fridrih]

Сообщение от WAR_RUSSIAN

никто ен скажет про звено 109х с бомбами что это бомбардировщики без прикрытия ...

Буд то с деревом общаешься...

[spyderDFX]

Сообщение от WAR_RUSSIAN

НУ МИРАЖ 4 (4000)

"Вы или крестик снимите, или трусы наденьте"
Mirage IV и Mirage 4000 - это разные.. нет, не так, это РАЗНЫЕ машины

Сообщение от WAR_RUSSIAN

никто ен скажет про звено 109х с бомбами что это бомбардировщики без прикрытия ...

Ситуация: ты видишь в небе далеко-далеко группу одномоторных самолётов. Твои предположения, кто это?
Ситуация 2: ты видишь в небе далеко-далеко группу двухмоторных самолётов. Твои предположения, кто это?

[WAR_RUSSIAN]

я уже признал что могли их перепутать...и на радарах и с расстояния...
вы же доказываите мне что истребитель-бомбардировщик "почти не отличаеться " от бомбардировщика...
я в французкои ветке самолетов вообще не силен...они все на одно лицо там ..
тока рафаль отличаеться както еще внешне..
рискну предположить что любои мираж может нести бомбовую нагрузку вопрос в каком количестве и какую.....это не превреводит его в класс бомбардировщиков специализированных...таких как Су 34...это истребитель с возможностями бомбомитания ...
Флуд пркращаем...
Винты начинаем обсуждать.....помоиму Шило на мыло ...к тому же теперь вот винты такие как и должны быть и что они на много отличаються от тех что были ? настолько что теперь от них эпилептикам плохо станет???

очередное вранье разработчиков что бы скрыть свою Халтуру .
релиз снова отложен на 2 мес..
видемо понимают такую халтуру им просто вернут обратно покупатели на западе ,а у нас вот кушают и не давяться.)

[chehotela]

да уж продукт в анусе вообще. за столько лет громких слов и банов на сухом при любой критике итог просто жалок. не ожидал конечно что такое возможно. но я даже не разочарован я просто в ступаре. то ли плакать то ли смеяться 8/
конечно еще лет за 10 они доведут его до играбелного состояния .но кому он тогда будет нужен этот банальный сим полетов со стрельбами.
будущее будет примерно выглядеть так :
совмещены все симы
авиа сим,танковый сим.пехота. и все в одном бою. вот это сим который я бы хотел увидеть. а в боб желание летать быстро улетучилось. много косяков ,слишком много

[Rя$Nick]

Сообщение от chehotela

будущее будет примерно выглядеть так :
совмещены все симы
авиа сим,танковый сим.пехота. и все в одном бою. вот это сим который я бы хотел увидеть.

Не будет этого по той простой причине, что вы просто представить не можете объём работ по симуляции всего и вся. Максимум что может быть - что-то типа ArmA II .

[chehotela]

да вот об этом я и говорю . что все остальное пустышки. работы много но оно будет того стоить. все симы в кучу и получиться сим настоящий

[A.I.S.]

Не будет, никто не будет тратить большие средства, на игру нужную 1% игроков. Симы никому не нужны, будет еще несколько клонов call of duty и браузерки из соц. сетей. Кстати вы Арму 2 в релизе видели? Баг на баге, плюс ужасающая оптимизация. Проработка техники в арме не намногго лучше чем в operation flaspoint, а прошло не 3 года. Я думаю сделать авиасим стаким уровнем проработки, как в арме большого труда не составит, но вы же сами скажите, что все плохо, систем нет, модель повреждений плохая.

[spyderDFX]

chehotela, сферических коней в вакууме не бывает

[13horse]

да не парьтесь, а летайте в ил2,пока. много отличных серверов. думаю лет ентак 2-4, когда подешевеет железо и мододелы поработают и в боб полетаем.

[WAR_RUSSIAN]

Ras$NICK а вы представляете обьем работы?
пример для игры F1 2010 от codemasters работало 500 чел.
в DCS с 10 ток товарищей ...
в MG ну 20 чел.
ну и разница в бюджете канечно .
вообще все эти россказни " да вы не представляете как это трудно и долго " служат однои только цели , оправдать недостатки своего проекта и своей команды .
Недостаточное финансирование и дешовый подход вот бичи симов , а почему ?
потому что они не цепляют ! а не цепляют они потому что они не смотряться .
Скатаитесь как нибудь на выстовку вооружения или на МАКС как техника военная выглядит в живую , а в играх это пластмассовые модельки они не впечатляют .
Из за этого получаеться что человек купившыи авиасим например А-10С и в принципе готовый потратить месяц на овладевание основ управления ,разочарован что ни взрывы ни стрельба не техника не смотряться ,все уныло зелено итд.
Почти все симы очень стремно отрежессированы и скатываються к краиностям это либо аркады типа HAWKS у которых страшное однообразие и геимплеи нулевой ,либо Симы хардкорные на которые без слез трудно смотреть .
Помню как я купил Ка-50 от ED как я с замиранием сердца смотрел в первом ролике на взлет и посадку , но потом когда я овладел верталетом я понял что на нем нечего делать там СКУЧНО ЛЕТАТЬ НА КА-50 ...потому что ВСЕ кроме вертолета там стремное ...
В Ил-2 есть отличный геимплей там все завист от мастерства и противники например всегда видят друг друга в отличае например от LOCK ON ..
БоБ должен был стать прорывом о прорыве и заявляли MG все эти годы .
А в итоге там нет элементарных вещеи ...таких как меню удобнео красивое ,нормлаьный сетевои режим простои и доступный,
я уже не говорю что Игра простите НЕ СМОТРИТЬСЯ , да там есть технология НО все в месте не смотриться , я когда играю в нее меня не покидает ощущение фальши и пластмассовости , причем модели вроде классные по прароботке итд , но все это не создает ощущения воины "напряжения " что ли , нет драйва ,хотя по идее посади вас в самолет времен ВОВ уже должна атмосфера литься рекой , а в игре нет атмосферы , нет серьезности ,нет глубины . Можно долго писать почему и в чем конкретно но вот в ИЛ-2 что то было из за чего она стала "спортивной десциплиной" а в БоБ этого нет .
Такое впечатление что игру делали не команда ,а какието разрозненные бездушные девелоперы по оутсорсингу и далекие от Романтики , что самолеты делал один чел , звук какоито другой живущии за 5000 км ,а движок приходящии дядя с желанием срубить денег и свалить.
Игра смотриться очень "НЕ ЦЕЛЬНО " это как китаискии автомобиль вроде красивый но садишся и тебя не покидает ощущение подделки .
Надежда на технологию при желании имея технологию на модах она должна выплыть , но и технология пока очень слабо себя показала.
Итог мы видим , ролики с фюрером и багами над британией это в самую точку.

Пора понять разработчикам авиасимов , что нельзя сделать современный сим 20 челами с бюджетом в 1 млн долларов на коленке и за 5 лет . Нужно делать с большим бюджетом большой командой и спецами по технологиям и спец эффектам , причем нужно делать максимально реалистичный сим .чтобы на долго , и не надо сваливать проблеммы продаж на хардкорность не в этом дело , Любои пацан 13 лет если увидит фотореалистичный Ла-5 с пробоинами и кровью на стекле пикирующем " в последнеи атаке " .под хорошую музыку в прекрасном небе ...захочет освоить этот аппарат , но никто не будеит игратьв некрасивую и скушную игру ,которая к тмоу же еще и глючит и тормозит на его компе за 100 штук...

http://www.youtube.com/watch?v=LZn65LA2w90

чето както гдето в эту сторону только фотореалистично а не мультяшно.
вот тут режиссер использовал в ролике фильма (который не про авиацию кстати совсем ) все энергию воздушного боя и напряжение , а в симах этого нет нет атмосферы по этому и НЕ БЕРУТ
ЗЫ даже в этом треилере звук лучше чем в игре...просто он ЗВУЧИТ

[Fridrih]

Сообщение от WAR_RUSSIAN

Нужно делать с большим бюджетом большой командой и спецами по технологиям и спец эффектам

Сообщение от WAR_RUSSIAN

и не надо сваливать проблеммы продаж на хардкорность не в этом дело , Любои пацан 13 лет если увидит фотореалистичный Ла-5 с пробоинами

Как прекрасен мир...
И этот человек говорил мне про розовые очки...

[WAR_RUSSIAN]

fridirh розовые очки у тех кто хочет из" гоуна " конфетку сделать ..сидя в подвале дружной командой в 20 человек и найдя по интернету товарища который пишет что всего за 20 тыщ баксов он им нарисует мегадвижок...
То что такие товарищи как MG не могут выбить денег из Издателей которые тратят по 20 лямов на всякие Crysis 2 итд...говорит о том что во первых что издатели ну не видят в жанре прибыльный проект , а не видят потому что не цепляет и в их глазах авиасим это "нудные полетушки для бородатых дядек" .
Игрока нужно брать драивом , переживаниями , атмосферой , а не " у нас даже леточки сделаны" ...
Всего этого Издатели не видят в проекте по этому и не финансируют .
Другими словами нет признаков прибыльного проекта ,да и уже даже ярлык закрепился за жанром убыточный .

И наивно думать что можно делать современный продукт мелкой групкои людей растянув на 5 лет , что и доказали MG .

А между тем в авиации не надо ничего выдумывать ,нужно только качественно показать и все...это НЕ УДАЛОСЬ MG
и не ерничаите ВСЕ вы прекрасно понимаете , просто не хотите признать что это все таки провал , а учитывая амбиции MG и ОМ это большой провал .

[FRUTI]

Сообщение от WAR_RUSSIAN

Пора понять разработчикам авиасимов , что нельзя сделать современный сим 20 челами с бюджетом в 1 млн долларов на коленке и за 5 лет . Нужно делать с большим бюджетом большой командой и спецами по технологиям и спец эффектам , причем нужно делать максимально реалистичный сим .чтобы на долго , и не надо сваливать проблеммы продаж на хардкорность не в этом дело

Да все давным-давно это поняли, проглотили и выс..ли. Просто спонсора на симы найти невозможно. Дабы не быть голословным, иными словами банально нет бабла. Жанр на грани вымирания. Читали? или это? Думаю все понятно? Вот сюда ушел работать ОМ. Я думаю он не прогадал Илья пока за старшего, все палки в него

Скрытый текст:

А PATHS OF HATE больше мультфильм напоминает; или мне показалось?

[Rя$Nick]

WAR_RUSSIAN, симуляторы никому не нужны не потому что нет бюджетов и не смотрятся. Они не нужны, потому что симуляция - это скучно для 95% аудитории. Люди, взяв в руки руль, хотят погонять, посмотреть на тачки, посмотреть на крутые разрушения и вмятины на бортах, на 250 трасс и 100 машин, им не нужно учитывать нагрев шин или давление в них. Когда люди берут в руки геймпад (джойстик - это ещё и лишняя трата), они хотят полетать\пострелять, они не собираются учитывать состав топливной смеси и заучивать комбинацию из десяти клавиш, чтобы запустить "этот долбаный самолёт". Даже если сделать обалденный сим силами 100 человек за 50 миллионов долларов его купит несколько тысяч фанатов, остальные даже не посмотрят. Единственная кампания, которая делает симуляторы не для избранных и поняла о том, как совместить симуляцию и интересность - полифони диджитал с их Gran Turismo.

Вы не думайте, что вы один умный, а все издатели тупые. Юбисофт свернули Сайлент Хантер, мой любимый, мой родной и к пятой части сделали аркаду не потому что у них нет бюджета на сим подводной лодки крутой (а третья часть как раз была по всем признакам крутейшей) и команды в 100 человек, а потому что при всей крутоте СХ просто никто не брал. Кодмастерс из ТОСА Рейсдрайвер быстренко сделала ГРИД, который продался как вся серия за предыдущие пять лет. Тоже самое сделала с Колин МакРай, теперь это просто Дёрт имени Кена Блока - двести тыщ трасс, сто машин и псевдореалистичная физика, все хавают с удовольствием.

И я например тоже, хотя живущий где-то глубоко во мне симуляторщик от этого аркадного засилья стонет. Единственный путь симам выжить - делать игру 2 в 1 с аркадным и симуляторным режимом, которые будет делать два разных отдела под общим контролем. Собсно или гибкой настройкой как в "Крылатых хищниках".

[M@D_pilot]

Сообщение от FRUTI

Скрытый текст:

А PATHS OF HATE больше мультфильм напоминает; или мне показалось?

А это и есть мультфильм. Выпустить его должны были еще в прошлом году, но, видимо, что-то не сложилось. В сети можно найти 2-а трейлера или своеобразную бэту мульта (10 минут). Если есть желане ее посмотреть просто вбиваете "Paths of hate / Путь ненависти" (первые 5 минут - озвучка из НФС Шифт).

Добавлено через 11 минут

Сообщение от FRUTI

Просто спонсора на симы найти невозможно. Дабы не быть голословным, иными словами банально нет бабла.

Способов финансирования много, выбор есть всегда.

Сообщение от FRUTI

Читали? или это? Думаю все понятно?

Читали, в свое время я тоже ссылки на статью выкладывал, только у немногих она нашла отклик.

Сообщение от FRUTI

Жанр на грани вымирания.

Жанр не вымрет, т.к. своя устойчивая экологическая ниша у него давно сложилась.

[spyderDFX]

Сообщение от WAR_RUSSIAN

Скатаитесь как нибудь на выстовку вооружения

Был. И знаешь что? Когда я вижу в Lock On'е ЗПУ - я сразу вспоминаю, как она сделала из БТР'а решето, и она в игре так же делает решето из моего самолёта. Зрелищность есть. Другое дело, что ты 95% времени не на взрывы смотришь, а давишь десятки клавиш на клавиатуре - и тебе просто не до взрывов и разлетающихся в хлам самолётов. А 95% людей нужно именно "бдыщь-быщь, 4 ракеты в 4 самолёта одновременно и пару бомб на танки сразу", а в Lock On'е нужно знать, что такое ПП, ДВБ и почему из него можно включать СНП, или почему на Су-27 нет Х-29Т и вообще управляемого оружия В-З