[Dacent]

Сообщение от pokibor

Да, совершенно нормально, какое прошлое - такие и правители из этого прошлого, или Вы рассчитывали что властителя нам с небес спустят, на престол посадят и архангелы будут его охранять от посягательств мирского зла?
Стране не "капец", все государства через это проходят после тяжёлых потрясений, и ничего. Хотя нет, те которые через это не проходят - проходят через революцию и приход к власти человека, по локоть запачканного в крови.

Садить таких людей надо как ходора. Вор должен сидеть в тюрьм.

[Баал]

Парадокс:
Люди варующие копейки - сидят долго-долго.
Люди ворующие милионы - не сидят вообще

[SamAilward]

Сообщение от Баал

Парадокс:
Люди варующие копейки - сидят долго-долго.
Люди ворующие милионы - не сидят вообще

Почему парадокс? Как посадить человека, у которого миллионы? У него связи, и банально откупиться может. А что с человека, ворующего копейки возьмёшь?

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Садить таких людей надо как ходора. Вор должен сидеть в тюрьм.

Ясно дело, должен. Однако, если во власти только воры и могут быть по чисто объективным причинам, то я лучше буду бывшему вору подчиняться, особенно если он теперь делает что-то хорошее для страны, чем анархию получу.
Ну и, конечно же, доказаны такие эпизоды никогда не будут (сами понимаете), так что про Ходорковского не уместно.

Сообщение от Valkirial

А правительство отражает и заботится об интересах представителей крупного бизнеса.

Это особенность именно нашей страны?
Вообще-то это особенность любой капиталистической демократии.

[Arantar]

Вот скажите, почему люди так упорно доказывают то, что в стране у нас с каждым годом всё хуже и хуже, что жизнь в России говно и т.д.?

[pokibor]

Arantar, потому что это наша национальная черта такая. Мы вообще единственная известная мне нация, которая любит говорить о собственной несостоятельности, а потому ещё удивляется, почему все остальные думаю также. Как говорил Задорнов, "только наш человек может доказывать иностранцу по пьяни, что Россия - страна придурков, и дать ему в морду, когда он согласится". Печально, но получается именно так.
Таким образом, нужно самим уважать себя и требовать уважения к себе от других. За примерами далеко ходить не надо: любая западная страна (да какая западная, вообще любая страна, кроме нашей) соглашается с обвинениями и тем паче приносит извинения только в крайнем, очень крайнем случае. Или когда приносить их уже особо некому. Во всех остальных случаях реакция должна быть жёсткой - вон, американцы пытаются признать геноцид армян турками - Турция сразу отзывает посла. Обама встречается с Далай-ламой, Китай немедленно грозит вывести деньги с Wall Street. Сами Штаты действуют схоже.
И мы должны действовать абсолютно также. В последнее время пытаемся, хотя можно было бы действовать и жёстче - в отношении притеснения русских в Эстонии, например. И, самое главное, никогда ни в коем случае официально не признавать ошибок. Никаких. Ни репрессий Сталина, ни пактов - ничего. Потому что за этим сразу следует поток политических последствий. Сильные державы, такие как США, Китай и даже Турция (!) действуют именно так, несмотря на давление. Если мы хотим быть сильными и уважаемыми, мы должны действовать также.
И - да, я до сих пор считаю ошибкой Медведева публичное признание репрессий Сталина. И покаяния в Польше, кстати говоря. Хотя он там и говорил про истинное положение вещей, но риторика "мы не правы, но откройте глаза - вы не правы ещё больше" всегда приводит только к одному: наше "мы не правы" остаётся, "вы не правы" никогда не будет признано и завтра же забудется вообще. Так что нужно говорить только одно: мы были правы всегда и всюду, за исключением тех случаев, когда объекты неправоты почти вымерли и не могут вякать в ответ.

[Аннигилятор]

"У нас нет способа заставить их ездить по правилам, но у нас есть возможность превратить их передвижение по городу в ад!"
http://www.ej.ru/?a=note&id=9917

Это наслучай если здесь сидят не только задроты с онемевшим гражданским дуплом.
Впечатление у меня такое сложилось...

[luden]

Сообщение от Аннигилятор

Это наслучай если здесь сидят не только задроты с онемевшим гражданским дуплом.
Впечатление у меня такое сложилось...

Тут проблема в наличии автотранспорта скорее, разве что из автобуса улюлюкать.

[pokibor]

Аннигилятор, странная статья. "Я понятия не имею, что там произошло, но точно знаю - надо мочить чёрные лимузины!". Логика так и хлещет. Естественно, никому не нравится, когда кто-то игнорирует правила, но и уверенность "во всём всегда виноваты властьимущие" абсолютно ущербна.
А уж транспортная ситуация в Москве и вовсе общеизвестна. Нет бы призывать отказаться от машины там, где это можно сделать, что разгрузить дороги - нет, мы будем призывать нарушать правила (насколько я знаю, уступать дорогу машине с мигалкой по ним требуется). Гудеть - это хорошо и правильно, но в остальном статья логикой не блещет.
А если автомобиль без мигалки нарушает правила, то лучше бы уж он посоветовал сразу звонить, куда требуется. Шквал звонков во все инстанции был бы куда эффективнее гудения, полагаю.
По поводу видеозаписи: тыц сюда. Но, конечно, чтобы заявить, что это менты поставили щит и вручную перерисовали видеозапись, никаких доказательств никому не потребуется.

[Аннигилятор]

да, именно про это онемение дупла я и говорил, тебя имеют в задницу, а ты уже ничего и не чувствуешь потому что привык и думаешь что так и надо. http://www.youtube.com/watch?v=Qkfo3syd_VI

Группа вконтакте на тему аварии http://vkontakte.ru/club15832127

[pokibor]

Сообщение от Аннигилятор

да, именно про это онемение дупла я и говорил, тебя имеют в задницу, а ты уже ничего и не чувствуешь потому что привык и думаешь что так и надо.

Ога-ога, а Вы пришли истину доносить. Такое вот донесение истины вроде упомянутого в подписи Zeitgeistmovement заканчивается 1917 годом. И вот тогда обычно становится ясно, кого и куда... хм... имели.

Определитесь уж, чего хотите. Если "истину доносить" - это не лечится, а если правового государства - извольте следовать его принципам, в число которых входит определение виновника в ходе следствия, а не уверенность априори, как всё плохо и кто виноват.

Добавлено через 22 минуты
В Москве совершенно нормально прошёл митинг за реформу МВД

Скрытый текст:

В субботу оппозиционные политические силы провели в Москве совместную с правозащитниками акцию, касающуюся реформы правоохранительных органов. Санкционированный властями митинг «Милиция: перезагрузка» прошел на Триумфальной площади. Площадка у памятника Маяковскому уже стала камнем преткновения между оппозиционерами и властями – первые пытаются проводить здесь акции в защиту 31−й статьи Конституции 31−го числа каждого месяца, последние регулярно в этом отказывают. На проведение митинга на более нейтральную, но не менее злободневную тему – реформа МВД – разрешение было получено.

Невольными участниками акции стали милиционеры – охрану порядка на акции обеспечивали около десяти автобусов с силовиками. Сотрудники милиции, работающие на акции, вели себя доброжелательно, но говорить с журналистами и участниками акции не стали — «за это могут уволить», пояснил один из них.

Судя по флагам, участниками акции стали активисты «Солидарности», «Левого фронта», ОГФ, «Смены», «Обороны» и Народно-демократического союза. Среди участников митинга были замечены несколько постоянных зрителей процесса по делу против Михаила Ходорковского и Платона Лебедева и даже уполномоченный по правам человека РФ Владимир Лукин. Помимо политических активистов и правозащитников, на акцию пришли и простые москвичи, обеспокоенные проблемами милиции. Некоторые сами сталкивались с милицейским беспределом, другие знают о нем понаслышке.

«Меня пугает, что люди, которые позволили себе высказаться, за свои слова оказались за решеткой. У меня самой не было проблем с милицией. Но есть ощущение, что какая-то плохая атмосфера в обществе, и в последнее время она сгущается. Начинаешь понимать, что все это может случиться и с тобой», — мотивировала свое участие в акции одна из собеседниц Infox.ru. Молодой человек с плакатом «Милиционер, защити свои права – вступи в профсоюз» рассказал, что не принадлежит ни к какому политическому движению. Выбор плаката он объяснил так: на недавнем аналогичном мероприятии милиционеры сетовали, что демонстранты рассказывают о своих проблемах и никак не касаются проблем милиции, и он решил исправить эту ситуацию.

Общее число участников митинга превзошло ожидания организаторов. Они заявляли акцию на 300 человек, пришло же примерно в два раз больше. Оценки милиции по поводу числа участников расходились. По словам активистки «Солидарности» Анны Каретниковой, сначала сотрудники правоохранительных органов заявили, что на акцию пришло 200 человек, потом – больше тысячи.

Среди участников акции оказались и провокаторы. Еще до начала митинга молодая пара на вопрос корреспондента Infox объяснила, что проходили мимо и заинтересовались происходящим. Еще один молодой человек отказался отвечать на вопрос о цели прихода на митинг. Но цель скоро стала ясна. Во время выступления Льва Пономарева, лидера движения «За права человека», эти молодые люди, а с ними еще десяток развернули плакаты, в которых сообщалось, что Пономарев работает на США, а лидер Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева получает премии от американских властей. Еще один из провокаторов раскидал на площади листовки в виде 100−долларовых купюр.

Плакаты отобрали, часть активистов забрали в милицию, а Пономарев даже поблагодарил провокаторов, пояснив, что их появление говорит о том, что российские власти понимают всю серьезность проблемы. Далее Пономарев предложил сменить МВД и в три раза сократить число сотрудников милиции, повысив оклад оставшимся. Для уволенных же сотрудников правозащитник предложил курс ресоциализации.

Среди прочих на митинге выступил известный журналист Виктор Шендерович. По его словам, любую реформу надо проводить комплексно и, если бы в России существовали честные выборы и свобода слова, проблемы милицейского беспредела не существовало бы – люди просто не стали бы голосовать за власть, которая содержит такую милицию. В выступлениях участников митинга негативные выпады против милиции в целом и милицейского руководства перемешивались с призывами лично к сотрудникам МВД – осознать, что их врагами является не народ, а чиновники, которые дискредитируют профессию милиционера.

Продлившись около двух часов, митинг завершился без серьезных происшествий.

Что ещё раз демонстрирует, что адекватным протестующим все возможности открыты.

Порадовал Шендерович, правда. "По его словам, любую реформу надо проводить комплексно и, если бы в России существовали честные выборы и свобода слова, проблемы милицейского беспредела не существовало бы" - я плакаль. Это то есть в 90-е годы у нас была честная милиция, получается. Эх, либеразм, либеразм...

[Manaos]

Участник "живого щита" на МКАД пожалуется в прокуратуру
Автолюбитель, оказавшийся одним из участников "живого щита" на МКАДе - заграждения из автомобилей, с помощью которого сотрудники ГИБДД 5 марта попытались задержать нарушителя, намеревается обратиться с заявлением в прокуратуру. Об этом он заявил во вторник в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

По словам Сергея Сутягина, пятого марта около шести утра на участке кольцевой дороге между Щелковским и Ярославским шоссе его автомобиль остановили сотрудники ГИБДД и потребовали расположить машину под углом к проезжей части. Таким способом, задействовав еще несколько автомобилей, инспекторы перегородили МКАД и через несколько минут в "Живой щит" (водитель и пассажир все это время оставались внутри машины) врезался автомобиль Audi серебристого цвета. Пробив ограждение из машин нарушитель скрылся.

Как заявил Сутягин, позднее владельцам пострадавших машин в ГИБДД объяснили, что это была спецоперация по задержанию нарушителя, однако ущерб, причиненный автомобилям, Госавтоинспекция возмещать не планирует. С полной версией рассказа пострадавшего водителя можно ознакомиться, посмотрев видеоролик, размещенный на видеохостинге YouTube.
http://auto.lenta.ru/news/2010/03/09/shit/
http://www.youtube.com/watch?v=p03wfPi3xgY

Реформа МВД идет, видимо, полным ходом.
Информации по этому случаю, правда, пока маловато

[pokibor]

Сообщение от Manaos

Реформа МВД идет, видимо, полным ходом.

Вы ожидали мгновенного эффекта? Наверное, стоит меньше читать книжки про волшебников. Эффект появится через годик минимум.

[SamAilward]

Сообщение от Manaos

это была спецоперация по задержанию нарушителя, однако ущерб, причиненный автомобилям, Госавтоинспекция возмещать не планирует.

В суд нужно подавать.

[Valkirial]

Сообщение от pokibor

Вы ожидали мгновенного эффекта? Наверное, стоит меньше читать книжки про волшебников. Эффект появится через годик минимум.

Хотелось бы верить, что эффект вообще когда-нибудь будет, а главное, что эффект будет положительный. И в том и другом я сильно сомневаюсь.

[Arantar]

Valkirial, а почему сомневаетесь?

[Valkirial]

Сообщение от Arantar

а почему сомневаетесь?

По большей части только потому, что реформа носит, по моему мнению, чисто популистский характер. Никто всерьёз проблемой заниматься не будет и не занимается. Контроль над происходящим в МВД, как и во всех сферах государства давно потерян и что делать никто не знает. Надеются, как всегда на "авось". И при этом изображают озабоченность проблемой, и создают видимость деятельности. Сколько раз в год у нас объявляют борьбу с коррупцией? Есть результат? Вот то же будет и с реформой МВД.

[pokibor]

Valkirial, по поводу коррупции: уж не знаю, у кого какие результаты, скажу просто пример, о котором сам знаю: двум людям оставили в наследство квартиру, по завещанию. Проблема в том, что через несколько лет нотариус, выдавший завещание, был лишён лицензии и сбежал вместе с архивом, что, естественно, выяснилось только после смерти наследодателя, когда потребовалась отметка, что завещание не изменялось и не дополнялось. Так вот, вплоть до оформления квартиры в собственность через все суды ни одному чиновнику взятка не была дана, и ни один её не попросил. Насколько я знаю, были конфеты и бутылки, но по факту помощи, т.е. в благодарность, когда уже от чиновника ничего не зависело (например, когда в мосрегистрации пришлось разбираться с бардаком в почтовой системе, директор мосрегистрации сильно помог - повторюсь, никаких взяток ему не давалось и не обещалось, просто по факту дали, кажется, бутылку коньяка или что-то такое).
Это Москва, конечно, но тем не менее. При том, что квартира в Москве сами знаете сколько стоит, и отхапать её хотя бы в жилой фонд города (наследодатель была одинокой старушкой, о которой заботились давно знакомые, но не родные по крови люди) чиновники были очевидно не против.
Сам тоже не помню, когда давал последний раз конфеты или коньяк чиновнику. Так что лично у меня вера в результаты борьбы с коррупцией есть.
Скажите, коньяк и шоколад - мелочь (хотя, повторюсь, квартира в Москве - это уж точно не мелочь и не коньяк)? Так с таких мелочей всё и начинается, с уровнем растёт. Конечно, те, кто начинал в 90-е и сейчас доросли до верху - брать привыкли и будут стараться. Но их рано или поздно поймают или сместят, а среди новых взяточников, надеюсь, меньше уже будет.

[Кроль]

На мой взгляд, эффект от борьбы с коррупцией будет не сразу (чем больше дело - тем медленнее оно воплощается).
Человек всегда действует логично. Ничто не заставит его стремиться совершить нелогичные, с его точки зрения, поступки. Именно поэтому, например, нельзя победить коррупцию. Чиновник шел на должность не для того, чтобы обществу служить, а для того, чтобы денег заработать. Это не говорит, что чиновник плохой. Это говорит о том, что он обыватель, не способный мыслить в крупных категориях. Его цель – деньги. Поэтому, когда у него есть выбор совершить вредное обществу действие и за это получить взятку или отказаться от денег ради блага общества, он подсознательно будет стремиться действовать логично. Ничто не может его побудить действовать нелогично. Страх перед наказанием не остановит его от стремления к своей цели. Чиновник будет искать выход из ситуации, чтобы достичь цели. Бесцельных действий он совершать не будет. Коррупция неубиваема потому, что корни ее – в мышлении маленького человека. Это всё ИМХО.

[[CCCP] Monster]

http://newsru.com/russia/09mar2010/shit.html