[Delaware Jarvis]

В связи с событиями 24 февраля 2022 года данная тема выделена из прежней темы "Россия"

25 декабря 2021 года на канале Юрия Подоляки вышел первый ролик из семи по циклу "Гиперзвуковая гонка". Рекомендуется к просмотру всем для лучшего понимания позиции России в словах Сергея Лаврова и действия Владимира Путина:

1. В чем сила Брат, да в гиперзвуке брат, у кого он есть, тот и сильнее
2. Неуловимые глайдеры: гонка на выбывание
3. Почему Россия решила выждать до 2019 года
4. Гиперзвуковые ракеты: почему нет смысла спорить
5. Почему США не сможет угнаться за Россией
6. Как провалы США могут спровоцировать новую гонку вооружений
7. Почему география размещения ПРО РФ - это приговор "Украине - не России"

Там же в роликах даются некоторые прогнозы на будущее. Сейчас у каждого есть возможность оценить точность этих прогнозов. Разумеется с учетом того факта, что Юрий Подоляка оперировал исключительно публичными данными, а действия правительств стран мира принимаются на основе большего объема данных.

[Джигмэн]

Сообщение от Delaware Jarvis

Что называется "первый пошел".

сравнивать ЕС с Шри-Ланкой, мягко скажем, не совсем корректно
Болгарии вон уже пообещали выделить допомогу из США, лишь бы перестали нашу нефть покупать

[McDragon]

Сообщение от Manshtein

Информационное пространство и так забито свидетельствами о том, что злые русские долбят по гражданской инфраструктуре. Школы и больницы и так уже под раздачу попадали и не раз. Реальность доказательств - это последнее, что волнует западных чиновников на этой войне.

Давай теперь голову пеплом посыпать и оправдываться за каждый вброс, коих счет уже пошел на тысячи... Выпей успокоительного.

Сообщение от Manshtein

война на уничтожение?

Война идет на уничтожение не населения бывшей Украины, а военизированных укронацистов, среди населения такие тоже водятся, но это не дает нам морального права уничтожать всех без разбору, на занятых территориях будет проходить фильтрация.

Сообщение от Manshtein

Как бы мы от этой операции тоже не богатеем. Чем дольше затянута операция во времени, тем труднее она нам дастся в итоге.

Какие-то всепропальческие всхлипы, может хватит нагнетать не владея информацией и делая такие вбросы? То что военная кампания обходится не бесплатно это и ежу понятно, но с чего ты вдруг взял что это выходит за рамки бюджета министерства обороны? Или ты про доп выплаты участникам? О да, экономика от этого надорвется... вспоминая одного полкана и его лярды в его хате...

[Джигмэн]

Сообщение от McDragon

Давай теперь голову пеплом посыпать и оправдываться за каждый вброс

Он не предлагал посыпать голову, а отвечал на аргумент

РФ на территории Украины действует с большой оглядкой на международное сообщество, поэтому ничего по настоящему предъявить и не получается даже в США. Если бы они могли, давно бы уже притащили в Совбез ООН нужные доказательства, чтобы зашельмовать Путина

И этот аргумент так себе, т.к. ту же постановочную Бучу уже таскали в Совбез ООН. Или, например, фейковые скрины с "телефона российского солдата".

[McDragon]

Сообщение от Джигмэн

Он не предлагал посыпать голову, а отвечал на аргумент

И тем не менее мы соблюдаем все конвенции, а с ложью можно бороться только правдой.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Manshtein

Информационное пространство и так забито свидетельствами о том, что злые русские долбят по гражданской инфраструктуре. Школы и больницы и так уже под раздачу попадали и не раз. Реальность доказательств - это последнее, что волнует западных чиновников на этой войне.

Поясню: есть вопли в СМИ, а есть заявление в прокуратуру. Есть заявления пиарящихся политиков, а есть оформленная заявка в Гаагский трибунал/СПЧ/Совбез ООН и так далее. И в том и в другом случае в первом варианте могут что угодно кричать и что угодно заявлять, прикрываясь что это их частное мнение, тогда как во втором варианте нужно предъявлять подтверждения (которые будут рассматриваться, поэтому должны быть поданы по вполне конкретной форме и если форма не выдерживается оно просто отклоняется). Банальный пример история с Викторией Нуланд, когда она подтвердила факт существования биолабораторий на Украине. Что она там говорила с трибуны и почему заявила обратное под присягой? Это же не ржачная хохма, это делопроизводство.

Так и тут: какие есть документальные подтверждения того, что "злые русские" бомбят гражданскую инфраструктуру только ради того чтобы бомбить гражданскую инфраструктуру? Или все свидетельства только в виде неоднозначных видео в СМИ?

Особо подчеркиваю: я не отрицаю факта, что бомбардировка гражданской инфраструктуры была, но с вполне конкретной целью. Не разрушение ради разрушения.

Сообщение от Manshtein

А разве не ясно, что их так и так придется бомбить по полной, поскольку идет война на уничтожение?

Нет, не ясно. Более того, всё та же самая экономика заставляет делать обратное. Банальный пример: на территории в два миллиона гектар оборонительные сооружения с размещением личной силы противника занимают только двадцать гектар. Для эффективной бомбардировки в чистом поле нужно затратить X рублей (стоимость бомб, топлива для доставки бомб и так далее) на гектар. Для бомбардировки оборонительных сооружений потребуется затратить 3X рублей на гектар (банально потому что нужно бомбить другими снарядами, да ещё и чаще). Чтобы разбомбить всю территорию, очевидно, нужно затратить (2000000-20)*X + 20*3*X = 2000040*X рублей. Ну и какой смысл нести такие траты, если военное сопротивление на этой территории прекратится уже после траты 20*3*X=60*X рублей?

Сообщение от Manshtein

То, что крымского сценария не будет, а противник готов оставлять после себя выжженную землю, стало ясно в первые недели войны даже нам на диване, Генштаб явно сильно раньше это должен был понять.

Но согласитесь, что это скорее заставляет ставить вопрос для руководства ВСУ, нежели для руководства РФ. Применение тактики выжженой земли без эвакуации собственного населения - это очень скользкое дело.

Сообщение от Manshtein

Как бы мы от этой операции тоже не богатеем. Чем дольше затянута операция во времени, тем труднее она нам дастся в итоге. Запад с самого начала заявил о том, что ему необходимо максимально затянуть операцию и нанести максимальный ущерб ВС РФ. И наше промедление и попытка решить проблему малыми силами этому весьма способствуют. Затягивание операции дает смысл поставкам не только знакомых украинцам вооружений советского производства, но и западного образца тоже, поскольку появляется время для обучения украинцев пользования ими. А уж поверь, за компанию с одним обученным украинцем приедут еще три не-украинца. Как это было во Вьетнаме например, где на истребителях летали всякие Ли Си Цыны нифига не вьетнамкого происхождения.

Конкретно мы от этой операции действительно ни рубля не получаем ни прямо сейчас, ни получим в будущем. Затягивание СВО действительно дает плюсы Западу. Однако и РФ это затягивание тоже несет вполне ощутимые выгоды. Правда несет и минусы. Для Запада, кстати тоже есть минусы. Ну и верю, там знамена одни, а бойцы совсем другие. Что давно уже не секрет.

Сообщение от Джигмэн

сравнивать ЕС с Шри-Ланкой, мягко скажем, не совсем корректно

Смысл в том, что голодный бунт - это всегда голодный бунт, в какой бы стране он не происходил. Шри-Ланка, как страна со слабой экономикой, просто полетела первой. Однако в ЕС и в США уже сейчас их же собственные политики говорят о грядущем голоде. Разве что слова обтекаемые используют: "нехватка продовольствия".

Сообщение от Джигмэн

И этот аргумент так себе, т.к. ту же постановочную Бучу уже таскали в Совбез ООН

Угу, пытались притащить. Расследование там инициировано было вообще или нет?

[Джигмэн]

Сообщение от Delaware Jarvis

Расследование там инициировано было вообще или нет?

Нет конечно, тогда ведь всем понятно станет, что на самом деле произошло в Буче

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Джигмэн

Нет конечно, тогда ведь всем понятно станет, что на самом деле произошло в Буче

Так кто стопорил расследование-то? Россия или США?

[Джигмэн]

Delaware Jarvis, вроде кроме РФ, Китая и еще пары стран никто даже не заикался о расследовании, так что...

[Bosko]

Сообщение от Delaware Jarvis

Так кто стопорил расследование-то? Россия или США?

Вообще то бриты первыми выскочили блочить расследование.

[Razr Callahan]

Сообщение от Bosko

Вообще то бриты первыми выскочили блочить расследование.

Бриты в последнее время, вообще обнаглели... Я уже думаю, обстрелы Белгородской области, прямо и целенаправленно по указке бритов...

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Джигмэн

вроде кроме РФ, Китая и еще пары стран никто даже не заикался о расследовании, так что...

Тогда получается, что именно в интересах Запада заявлять, но не доказывать о преступлениях РФ на территории Украины. Поневоле начинаешь задумываться в чем тут интерес Запада. И тем самым мы возвращаемся к исходному тезису, что одно дело в СМИ кричать и совсем другое дело предъявить подтверждения.

[McDragon]

Сообщение от Razr Callahan

Бриты в последнее время, вообще обнаглели

Кстати об этих...
История о том, как российские политологи Павловский, Шульман и Соловей кушают десерт за счёт Английского посольства и рассуждают, как бы развалить страну
Это какой-то... позор.

Добавлено через 5 часов 43 минуты
Долляр по 63 и походу продолжит снижение.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Delaware Jarvis

Поясню: есть вопли в СМИ, а есть заявление в прокуратуру. Есть заявления пиарящихся политиков, а есть оформленная заявка в Гаагский трибунал/СПЧ/Совбез ООН и так далее. И в том и в другом случае в первом варианте могут что угодно кричать и что угодно заявлять, прикрываясь что это их частное мнение, тогда как во втором варианте нужно предъявлять подтверждения (которые будут рассматриваться, поэтому должны быть поданы по вполне конкретной форме и если форма не выдерживается оно просто отклоняется). Банальный пример история с Викторией Нуланд, когда она подтвердила факт существования биолабораторий на Украине. Что она там говорила с трибуны и почему заявила обратное под присягой? Это же не ржачная хохма, это делопроизводство.

Вика Нулланд говорила сугубо для внутреннего пользователя, потому как только от него и зависит её карьера. Кстати, Гаага или ЕСПЧ для РФ в данный момент не сильно много чего значат.

Сообщение от Delaware Jarvis

Так и тут: какие есть документальные подтверждения того, что "злые русские" бомбят гражданскую инфраструктуру только ради того чтобы бомбить гражданскую инфраструктуру? Или все свидетельства только в виде неоднозначных видео в СМИ?

Особо подчеркиваю: я не отрицаю факта, что бомбардировка гражданской инфраструктуры была, но с вполне конкретной целью. Не разрушение ради разрушения.
Цитата:

А "злые русские" долбят инфраструктуру сугубо по военным причинам. Только кого это волнует...

Сообщение от Delaware Jarvis

Нет, не ясно. Более того, всё та же самая экономика заставляет делать обратное. Банальный пример: на территории в два миллиона гектар оборонительные сооружения с размещением личной силы противника занимают только двадцать гектар. Для эффективной бомбардировки в чистом поле нужно затратить X рублей (стоимость бомб, топлива для доставки бомб и так далее) на гектар. Для бомбардировки оборонительных сооружений потребуется затратить 3X рублей на гектар (банально потому что нужно бомбить другими снарядами, да ещё и чаще). Чтобы разбомбить всю территорию, очевидно, нужно затратить (2000000-20)*X + 20*3*X = 2000040*X рублей. Ну и какой смысл нести такие траты, если военное сопротивление на этой территории прекратится уже после траты 20*3*X=60*X рублей?

А ты поди и узнай, через сколько рублей закончится их сопротивление, когда имеешь дело не с дохлыми арабами или европейцами, а со славянами, которые имеют тенденцию биться до конца. Тот же самый Азов, при всех его военных преступлениях, до сих пор не сдался, что делает ему честь.

[pila82]

Сообщение от Manshtein

Тот же самый Азов, при всех его военных преступлениях, до сих пор не сдался, что делает ему честь.

Нет тут никакой чести. В ДНР их ждёт смертная казнь. Сдача в плен для них = смерть.

[NEMM]

Ржу, если инфа про паспорта и МИД правда
пацанята хотят гонят по дип паспортам в страны НАТО (недружественные кстати которые), но иноагент это Навальный конечно йоу!

[OutOfNowhere]

Сообщение от McDragon

Генерал, а вы чего не в штабе?

Сообщение от McDragon

Т.е. возразить ты аргументированно не можешь?

Ну давай, оспорь мои тезисы предметно, а не с убогой иронией.

Сообщение от pila82

Нет тут никакой чести. В ДНР их ждёт смертная казнь. Сдача в плен для них = смерть.

Политику по пленным определяет РФ, а не ДНР. Азовцы может и ждут казни, но они не сдаются, и не пытаются выторговать себе жизни, а это уже достойно для солдата - стоять до конца.

[Барбекю]

Сообщение от Manshtein

Политику по пленным определяет РФ, а не ДНР. Азовцы может и ждут казни, но они не сдаются, и не пытаются выторговать себе жизни, а это уже достойно для солдата - стоять до конца.

Это ни о чём не говорит и ничего не менят в их отношении в лучшую сторону. Террористы вообще собой жертвуют при совершении терракта, но ты же не героизируешь террористов.

[McDragon]

Сообщение от McDragon

А что там не так?

Сообщение от Manshtein

Сам свой текст перечитай и поймешь, что нет так.

Сообщение от McDragon

Т.е. возразить ты аргументированно не можешь?

Сообщение от Manshtein

Ну давай, оспорь мои тезисы предметно, а не с убогой иронией.

Я с бревном пытаюсь диалог вести что ли?

Сообщение от Manshtein

и не пытаются выторговать себе жизни, а это уже достойно для солдата - стоять до конца.

Тебя там взломали что ли или перепрошили? Они еще недавно заложников на жратву меняли и постоянно ноют в сети о том что бы их вытащили каким угодно способом) Очень ДОСТОЙНО! x)

Сообщение от Manshtein

стоять до конца.

За спинами мирных...

[OutOfNowhere]

Сообщение от Барбекю

Террористы вообще собой жертвуют при совершении терракта, но ты же не героизируешь террористов.

А много ли ты знаешь об мотивации террористов?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от McDragon

Я с бревном пытаюсь диалог вести что ли?

Да ты кроме озвучивания официальной версии ничего и не делаешь. На диалог это не тянет.

Сообщение от McDragon

Тебя там взломали что ли или перепрошили? Они еще недавно заложников на жратву меняли и постоянно ноют в сети о том что бы их вытащили каким угодно способом) Очень ДОСТОЙНО! x)

Ну что там, выменяли?

Сообщение от McDragon

За спинами мирных...

А мирные тебя не накормят и не напоят. И от штурма не спасут.

[McDragon]

Сообщение от Manshtein

Ну что там, выменяли?

Да, жратвы им дали в обмен на ЗАЛОЖНИКОВ.

Сообщение от Manshtein

Да ты кроме озвучивания официальной версии ничего и не делаешь. На диалог это не тянет.

Ты это, иди успокоительного выпей, отдохни, привели мысли в порядок, потом возвращайся, а то ты какой-то больно нервный и маловменяемый.