[Мота]

США никуда не рухнет, как минимум в ближайшие пару десятилетий. И ровно столько же будет единоличной мировой сверхдержавой. Лично я придерживаюсь куда как более отличного мнения: я считаю, что Штаты на выходе из нынешнего кризиса будут иметь куда большее влияние в мире, чем было до. Нет, США не нарастят своё могущество, напротив -оно в некотором роде сдуется. Проблема в другом: весь остальной мир станет куда как слабее. Намного.

[Phaeton]

Сообщение от McDragon

Тебя какой альтруистс покусал, прям не верится что это ты пишешь)))

Я в этом вопросе подхожу с той точки зрения, что для США это борьба за выживание. Космос единственная сфера, за счет которой ещё можно вернуть и удержать могущество. Причем могущество не перед другими странами даже, а перед силой мирового капитализма, который шаг за шагом стирает и размазывает эту силу доминирования по всей планете. То есть, это борьба за выживание их правящего класса и получение бенефитов населением. Если не получится, то рано или поздно американскую государственность сравняют с землей до уровня символичных границ, которые имеются уже у большинства стран.

[Teo:)]

Phaeton, да вроде не очень нормально. Так же как РФ используют старые советские движки. Процент удачных пусков у Маска ниже, чем у Китая...
А с учетом внутренних междоусобий...сомнительна идея их полетов и колоний. А вот Китай вполне себе так может

[Текстоплёт]

Для дипломата поведение недипломатичное какое-то )) (был бы военным - другое дело).

Посол США в России Джон Хантсман напомнил Москве, что в Средиземном море находятся два американских авианосца.
По словам дипломата, каждый корабль "представляет сто тысяч тонн международной дипломатии".

Кстати, вот и польза от Крыма: потеряли бы базу, и эти корабли уже в Чёрном море барражировали с важным видом...

Теперь ещё вопрос: оставлять ли такого посла или высылать?.. Как-то он непрофессионально себя ведёт. Дипломат сдержанным должен быть и нормально строить диалог, для решения каких-то вопросов.

[McDragon]

Сообщение от Текстоплёт

высылать?

Зачем? Пусть озвучивает все о чем думает его руководство. Что у умного на уме, то у дурака на языке, не стоит его менять, он предсказуем и глуп)

[vasyalus]

Сообщение от Текстоплёт

потеряли бы базу, и эти корабли уже в Чёрном море барражировали с важным видом...

Ну, если бы нормы МП соблюдались, то нет, если только их на верфях на берегу Чёрного моря не построят.

[Без_Имени]

Сообщение от vasyalus

если бы нормы МП соблюдались,

Речь про страну, которая начинает войну тряся пустую пробирку если что.

[fidel1ti]

Сообщение от Текстоплёт

Кстати, вот и польза от Крыма: потеряли бы базу, и эти корабли уже в Чёрном море барражировали с важным видом...

Какая разница куда они зайдут, в Стамбул или Одессу. А по большому счету мы калибры в Сирию запускали вообще с Каспийского моря.

[Phaeton]

https://www.youtube.com/watch?v=GQ98hGUe6FM

В лунную гонку вступает Джеф Безос. Всё как я и говорил. Большие бабки, большие дяди, большие амбиции. Хочет построить свой элизиум.

И они конкурируют между собой. Это чтобы был понятен уровень и масштаб начинаний.

Сложно придумать более мощную силу, чем сращивание государственных интересов с капитализмом, помноженное на личные амбиции.

[McDragon]

Сообщение от Phaeton

В лунную гонку вступает Джеф Безос

Ну телегу он мощную задвинул, начал с глобальных проблем перенаселения и нехватки энергии, затем перекинулся на космос и постройку искусственных жилых зон недалеко от Земли (колоссальных размеров, привет Цитадели из Масс Эффекта), прям фантастика, а все свелось к тому что он прорекламировал свой спусковой аппарат для Луны и назвал его дорогой в космос... ну такое себе. Многоразовые носители, движки на жидком водороде... Ну денег много у него, пускай делает. Хотя говорил он много правильных вещей, что население планеты настолько увеличилось что может легко угробить всю экосистему планеты.

Сообщение от Phaeton

Сложно придумать более мощную силу, чем сращивание государственных интересов с капитализмом, помноженное на личные амбиции.

Не совсем понял где там какое сращивание, это чисто коммерческий проект. Все хотят первыми начать добывать гелий 3 с Луны, т.к. это энергоресурс ближайшего будущего.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от McDragon

Все хотят первыми начать добывать гелий 3 с Луны, т.к. это энергоресурс ближайшего будущего.

Это при условии, что "выстрелит" термоядерная энергетика. Оно, конечно, очень бы хотелось чтобы "выстрелило", но пока ни одной полноценной стабильной установки ещё нет.

Ну или оно есть, но спрятано

[McDragon]

Сообщение от Delaware Jarvis

Ну или оно есть, но спрятано

Это скорей всего, да и на чем работать, на планете тупо нет этого топлива, или есть но в настолько мизерном кол-ве что считай что нет.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от McDragon

Это скорей всего, да и на чем работать, на планете тупо нет этого топлива, или есть но в настолько мизерном кол-ве что считай что нет.

Ну тут как...

Допустим, что технология стабильной термоядерного реакции получена и возможно создание реальной установки. Тогда выгоднее предъявить эту документацию любому правительству первого мира (третьим, понятно, не до того) и требовать очень большие деньги на возведение этих установок. Любое государство понимает экономическую и стратегическую выгоду, так что деньги выделит. Здесь чем раньше оно будет внедрено, тем выгоднее для экономики страны.

И эти деньги будут явно больше инвестиций на строительство токамаков.

Гелий-3 на Земле встречается в очень небольших количествах, но он и не расходуется как уголь. Как минимум на одну демонстрационную установку точно бы хватило. И вот тогда уже можно смело заявлять, предъявив все необходимые экономические выкладки и с установкой на руках, о необходимости лунной экспансии

[fidel1ti]

Смысл использования на Земле Гелий-3 ?

[McDragon]

Сообщение от Delaware Jarvis

Допустим, что технология стабильной термоядерного реакции получена и возможно создание реальной установки. Тогда выгоднее предъявить эту документацию любому правительству первого мира (третьим, понятно, не до того) и требовать очень большие деньги на возведение этих установок. Любое государство понимает экономическую и стратегическую выгоду, так что деньги выделит. Здесь чем раньше оно будет внедрено, тем выгоднее для экономики страны.

А правительство посчитает, выяснится что постройка стоит космических денег, а что бы она еще и заработала надо самим до луны слетать наладить там добычу и как-то это обратно привезти и выйдет что никаких бюджетов не хватит и что это кое-как могут потянуть только китайцы, или весь остальной мир вместе взятый. Технологий-то нет для добычи гелия 3 на Луне, это не говоря уже о его транспортировке безопасной.

Сообщение от Delaware Jarvis

Гелий-3 на Земле встречается в очень небольших количествах, но он и не расходуется как уголь. Как минимум на одну демонстрационную установку точно бы хватило. И вот тогда уже можно смело заявлять, предъявив все необходимые экономические выкладки и с установкой на руках, о необходимости лунной экспансии

Да, такое возможно, только вот держать результаты под секретом и втихаря готовиться к монополизации энергетического рынка планеты куда резоннее, чем трепаться о своих наполеоновских планах создавая себе конкурентов.

Сообщение от fidel1ti

Смысл использования на Земле Гелий-3 ?

В его кпд, при условии что установки ядерного синтеза все же уже спроектированы.

[fidel1ti]

Но с точки зрения рациональности, так как его запас ограничен, и находится на Луне, то использование данного топлива рационально направить на освоение космоса, а так тупо сожжем на Земле (планете) или сделаем еще несколько бомб, и лететь будет не на чем. На Земле уже достаточно технологий возобновляемых источников (солнце, ветер), так предрекают уже отказ от бензиновых двигателей.

[McDragon]

fidel1ti, там теоретически топлива столько что его хватит на тысячелетия обеспечения всей планеты энергией.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от fidel1ti

Смысл использования на Земле Гелий-3 ?

Гелий-3 является шикарным топливом для термоядерных установок. Минимальный расход по массе, безопасность для человека и экологии (опасна только температура и поток протонов, но они легко блокируются, да ещё и с выгодой, в отличие от радиации и потока нейтронов от трития).

Проблема в том, что гелий-3 с нашей планеты вытесняется воздухом. Он у нас на планете весь, так сказать, пытается уйти на другой глобус и покидает атмосферу. В принципе, его можно изготавливать, что и делают, например, для медицинских целей или для исследований в области сверхтекучих жидкостей.

Вообще, есть неплохая статистика по этому поводу от 2010 года: http://www.qfs2009.northwestern.edu/survey/
Его стоимость в 2009 году была $930 за литр (0,134 г). Если верить вики, одна тонна производимого на Земле гелия-3 (по этому ценнику выходит около $7M) даст такую же энергию, как сгорание 15 миллионов тонн нефти (там ещё нужно чуть меньше тонны дейтерия, но его изготавливать давно уже навострились).

Один баррель нефти весит примерно 134 кг, а в том же 2009 году его продавали за $60-80. Для простоты расчета принимаем $70, тогда 15 миллионов тонн нефти = $7,8M. Т.е. по деньгам практически один в один.

Однако нефть ресурс не возобновляемый, да ещё и нужна со страшной силой в фармакологии и при производстве пластика. Тогда как гелия-3 просто в охренительных количествах выбрасывает Солнце в виде солнечного ветра в межзвездное пространство. Просто солнечный ветер ловить мы пока ещё не умеем, зато на Луне гелий-3 может добываться экскаваторами, что не в пример дешевле земного производства. Даже с учетом стоимость транспортировки и быстрого износа из-за космической радиации.

И, как показывает мировая история, если прибыль от добычи гелия-3 превысит 300%, туда пойдут даже китайцы с лопатами, лишь бы только его добыть. В принципе, если бы его там просто совочком набрать можно было, уже бы начали транспортировку, но нет - там надо реально много копать.

Ну а пока копают Луну пройдет достаточно времени, чтобы навострились уже ловить солнечный ветер.

Сообщение от fidel1ti

На Земле уже достаточно технологий возобновляемых источников (солнце, ветер), так предрекают уже отказ от бензиновых двигателей.

Увы, но это только выглядит красиво, а по факту есть нюансы. Солнечная энергия становится экономически оправданной только если Солнце достаточно высоко на небосклоне, да ещё и без облачности. Что автоматически делает их максимально выгодными в зонах экваториальных пустынь (но там ситуацию портит песок). Чем ближе к полюсам, тем ниже их эффективность. Чем гуще и чаще облачность, тем опять же ниже их эффективность.

Примерно такая же ситуация с ветровыми электростанциями: им нужен сильный, да ещё и стабильный ветер. Это, разве что, такие же пустыни, только теперь уже песок противопоказан - тундры, поверхность моря и т.п. Любые складки местности, лес, не говоря уже про горы - все это снижает эффективность ветряка.

Вот и получается, что начался дождь - эффективность солнечной электростанции снизилась. Изменилось направление или сила ветра - эффективность ветряка снизилась. Поскольку электроэнергия нужна не столько жилым домам, сколько производственным объектам, то при этом возникает необходимость что-то отключать. Первыми на отключение пойдут жилые дома, но вот беда: для современного человека электрическая энергия не благо, а потребность - если полгода человек будет сидеть без электроэнергии, он начнет бунтовать.

И это не говоря уже о том, что солнечные панели недопустимо быстро деградируют, а значит со временем снижают свою эффективность просто из-за срока эксплуатации, а ветряки генерируют инфразвук, который угнетает и людей, и животных. Проще говоря, спать не дает, да ещё и состояние тревоги постоянное внушает.

[pankor]

Ну и не забываем загрязнение окружающей сред от производства солнечных батарей.
Где-то в голландской деревне будут расти тюльпаны без сажи, а в это время китайские дети выплевывают легкие.

[CORSA]

Сообщение от Delaware Jarvis

В принципе, если бы его там просто совочком набрать можно было, уже бы начали транспортировку, но нет - там надо реально много копать.

я как понял, ключевая то проблема с этим гелием в том, что нету пока установок, чтоб его там сжигать. и пока непонятно, как этого добиться. там нужна плазма что-то в районе миллиона градусов. но если научатся поддерживать плазму на такой температуре, то можно попытаться её ещё чутка раскочегарить, и уже можно будет сжигать материалы, которые и на Земле в избытки водятся. так что, пока не ясные перспективы для того гелия.

Сообщение от Delaware Jarvis

Солнечная энергия становится экономически оправданной только если Солнце достаточно высоко на небосклоне, да ещё и без облачности. Что автоматически делает их максимально выгодными в зонах экваториальных пустынь (но там ситуацию портит песок). Чем ближе к полюсам, тем ниже их эффективность. Чем гуще и чаще облачность, тем опять же ниже их эффективность.

там же ещё проблема в том, что солнечную энергию надо обязательно где-то хранить. потому что днём то она накапливает, а ночью простаивает. т.е. ещё дополнительная инфраструктура для батарей нужна. и тогда экономически всё это дело очень неоднозначным становится. даже в странах, где много солнечных дней.

[fidel1ti]

Сообщение от Delaware Jarvis

Даже с учетом стоимость транспортировки и быстрого износа из-за космической радиации.

Полет на луну, это вам не на ближнюю орбиту, да и ракеты совсем другие надо. Смету подсчитывал кто нибудь? а то как то не по буржуйски, Торий еще жечь можно, его много.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от CORSA

надо обязательно где-то хранить. потому что днём то она накапливает,

Есть сырьевые придатки, и будут электрические, и все будут в одно кольцо работь, так что где то ночь, а где то день)