[Мота]

США никуда не рухнет, как минимум в ближайшие пару десятилетий. И ровно столько же будет единоличной мировой сверхдержавой. Лично я придерживаюсь куда как более отличного мнения: я считаю, что Штаты на выходе из нынешнего кризиса будут иметь куда большее влияние в мире, чем было до. Нет, США не нарастят своё могущество, напротив -оно в некотором роде сдуется. Проблема в другом: весь остальной мир станет куда как слабее. Намного.

[klop]

Сообщение от Phaeton

Но основная причина была в том, что нужно было перекрыть возможность постройки трубопровода через Сирию другим странам и остаться основным экспортером энергоресурсов в Европу.

Всегда было интересно что у людей верящих в теорию сирийской трубы было по географии в школе?

[Supernova]

Сообщение от Cyclops

Supernova, а вы точно не с первого канала?

Россия - это брат-близнец США, но уродливый и деформированный. Т.е. Россия, как и США, это олигархическая империя, но значительно беднее.
Если такое говорят по первому, то пора видимо им свое резюме отправить.

Сообщение от Hartmann

Семялся. Причем все социалисты с в брендовой одежде, щеголяют с брендовыми девайсами и вообще понятия не имеют про радости жизни в социалистической стране, хотя пример Венесуэлы совсем рядом.

В чем должны ходить люди в капиталистическом обществе? В листьях? Что касается США - вы их изнутри видели? Я вот же шестой год живу. Хотите расскажу, как в развитом капитализме живется?

Вообще, у вас очень стереотипное представление о социализме. Социализм - это довольно широкий спектр идей, и таки да, Норвегия и Швейцария - это социализм. Чтобы понять отличие капитализма от социализма, нужно определиться, кто получает прибавочную стоимость труда (профит). В чистом капитализме - исключительно владелец производства. В чистом социализме - те, кто это прибавочную стоимость производит, т.е. работяги, в соответствии с зарплатами. Между этими двумя крайностями есть спектр, где США лежит мертво справа, Норвегия где-то слева.

Рынок при социализме есть и прекрасно себя чувствует. Рынка, в теории, нет в коммунизме, но такое общество еще никто построить не смог.

Сообщение от Hartmann

Трамп с внутреннеамериканской точки зрения самый лучший правитель, за последние пару десятилетий так уж точно.

Никогда не говорите подобных глупостей на американских улицах. Могут в морду дать, и больно. Трамп, для всех, кто не в верхних 20% - это глобальная катастрофа и ужас. Но вы, видимо, миллионер, раз считаете его прекрасным правителем.

Сообщение от CORSA

и много ли СМИ топят за Трампа? ^^

Fox News вполне достаточно, республиканцы другого не смотрят. Еще Трамп хорошо освоил фейсбук и твиттер, и активно поливает помоями СМИ конкурентов. Работает превосходно. Еще у него есть армия прихлебателей, которые за звонкую монету расскажут что угодно и где угодно, хоть на том же CNN.

Сообщение от CORSA

удачи, конечно, ток не стоит забывать, что иметь дело придётся с республиканцами, а эти ребята почти поголовно вооружены.)
да и кто там нагибать то будет? трансгендеры? феминистки? или может быть сердитые сноуфлейки из академии? xD
это должно быть забавное зрелище.

Есть прекрасное занятие под названием забастовка. Капиталистов расстреливать не обязательно, достаточно по капиталу хорошо ударить, просто не явившись на работу. Капиталисты не зря так активно профсоюзы душат – они для них худший кошмар.

А крызис будет. Он раз в 10 лет, я сейчас как раз 2018. Так что крутите консервы.))

Сообщение от Phaeton

Если отталкиваться от стратегических задач, Трамп наоборот работает в американских интересных. Я бы даже сказал "национальных". Но это тоже самое, что, например, РФ влезла в Сирию и многие задают вопрос мол а нафига. Но основная причина была в том, что нужно было перекрыть возможность постройки трубопровода через Сирию другим странам и остаться основным экспортером энергоресурсов в Европу.

Трамп обслуживает интересы капитала - не народа. Это важно понимать. За 10% военного бюджета США можно полностью сделать бесплатным высшее образование (сейчас на студентах висит общий долг в триллион долларов, и многие на его почве станут банкротами). Но приоритет на войне, т.к. она олигархам мать родная. А то что бедняки на них дохнут - да кому какое дело?

То же и с Россией. Да, мы влезли в Сирию воевать за трубу. Опять же, это было сделано не в интересах народа, а в интересах олирагхов. Бабла нагребли, а народу предлагают лишние пару лет пенсию ждать, причем на урезанной запрлате.

***

Прошу прощения что всем и сразу, разница во времени-с.

[CORSA]

Сообщение от Supernova

Fox News вполне достаточно, республиканцы другого не смотрят.

так и демократы кроме CNN ничего не смотрят, но с учётом доминирования левых СМИ, в плане пропаганды у них явно преимущество. Фейсбук и твиттер вообще не аргумент, к этим ресурсам у всех есть доступ в равной степени.

Сообщение от Supernova

Есть прекрасное занятие под названием забастовка. Капиталистов расстреливать не обязательно, достаточно по капиталу хорошо ударить, просто не явившись на работу.

вот именно. а рабочий класс за Трампа, потому что вся его политика направлена на укрепление американского бизнеса. и опять возникает тот же вопрос - кто пойдёт на забастовку? работяги как раз не выйдут - Трамп их кандидат.

[Phaeton]

Сообщение от klop

Всегда было интересно что у людей верящих в теорию сирийской трубы было по географии в школе?

Всегда было интересно, что у людей с фантазией, когда другие в результате своей фантазии за бабло отсыпают целые острова, застраивают небоскребами пустыню и собираются рыть каналы, чтобы из полуострова сделать остров. Видимо, у арабов получше с фантазией. А может просто есть бабло.

Сообщение от Supernova

Трамп обслуживает интересы капитала - не народа. Это важно понимать. За 10% военного бюджета США можно полностью сделать бесплатным высшее образование (сейчас на студентах висит общий долг в триллион долларов, и многие на его почве станут банкротами). Но приоритет на войне, т.к. она олигархам мать родная. А то что бедняки на них дохнут - да кому какое дело?

То же и с Россией. Да, мы влезли в Сирию воевать за трубу. Опять же, это было сделано не в интересах народа, а в интересах олирагхов. Бабла нагребли, а народу предлагают лишние пару лет пенсию ждать, причем на урезанной запрлате.

Да, согласен. Так и есть.

[klop]

Сообщение от Phaeton

Всегда было интересно, что у людей с фантазией, когда другие в результате своей фантазии за бабло отсыпают целые острова, застраивают небоскребами пустыню и собираются рыть каналы, чтобы из полуострова сделать остров. Видимо, у арабов получше с фантазией. А может просто есть бабло.

Ну то что у тебя с фантазией хорошо я вижу, а вот с географие все осень осень плохо, кроме как через сирию же никак трубу кинуть да? онаж там раскинулась от берега до берега, все остальные страны внутри нее и выходов в море не имеют. Вот к примеру ирак не планирует сделать трубу через иорданию, ведь это же невозможно без сирии, так что скорее все у арабов не с фантазией, а с географией все хорошо или в иорданию то же РФ скоро нагрянет? ну что бы трубы не допустить? а потом и в турцию и в азербайджан да?

[McDragon]

Сообщение от klop

с географие все осень осень плохо

Если начать разбиратьбся, то вот видосик кину, расписывать влом - тык.

[Hartmann]

Сообщение от Supernova

Рынок при социализме есть и прекрасно себя чувствует.

Поздравляю, вы сгенерировали аж два урагана, один над могилой Карла Маркса в Лондоне, другой над могилой Адама Смита в Эдинбурге, ибо оба экономиста завертелись в могилах с силой центрифуги от данного высказывания.

Сообщение от Supernova

Социализм - это довольно широкий спектр идей, и таки да, Норвегия и Швейцария - это социализм. Чтобы понять отличие капитализма от социализма, нужно определиться, кто получает прибавочную стоимость труда (профит). В чистом капитализме - исключительно владелец производства. В чистом социализме - те, кто это прибавочную стоимость производит, т.е. работяги, в соответствии с зарплатами. Между этими двумя крайностями есть спектр, где США лежит мертво справа, Норвегия где-то слева.

Что это за зверь такой, "чистый капитализм"?

Сообщение от Supernova

Никогда не говорите подобных глупостей на американских улицах. Могут в морду дать, и больно. Трамп, для всех, кто не в верхних 20% - это глобальная катастрофа и ужас.

Ну против Трампа в основном разных сортов леволибералы, которые верят в мультикультурализм и прочие разновидности культурного марксизма, ну и вечно-обиженые нацменьшинства, которые опасаются что ит прикрутят краник велфера.
Видите, я тоже умею обобщать.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Я даже не заню под какими наркотиками надобыть чтобы считать что в Швейцарии или Норвегии социализм.

Этот наркотик называется чтение. Да госпаде, хотя бы википедии.
Это у тебя социализм это диктатура пролетариата в лучшем случае в худшем просто красивый фантик обертка реального устройства. Да и вообще у тебя представлениие о социализме как о монополии государства.
Я же исходил из того что понимает под социализмом, собственно тот кто говорит о нем, и как видишь дальше я прочитал и услышал что супернова написал, и заявлял я как раз про ближе по восприятию. А ты просто забавно спроецировал свою ненависть к совку за политику интернационала(которая кстати как бы не результат направления социализма, а направления глобализма и коммунизма, а то и вовсе просто непомерных амбиций определенных руководителей). Что кстати забавно, ибо по факту национализм куда ближе к социализму чем к капитализму.

Сообщение от CORSA

страну буквально порвало пополам, - там семьи разваливаются на почве политических предпочтений.
не знаю, было ли что-то подобное в их истории раньше...

Ну порвало как бы нормально для сша, ибо республиканцы вс демократы это старадавняя их фигня, когда семьи разваливаются на основе политических предпочтений. А политический кризис тут да некоторый действительно есть. Собствено избрание трампа и показало что он есть.

[Phaeton]

Сообщение от klop

Ну то что у тебя с фантазией хорошо я вижу, а вот с географие все осень осень плохо, кроме как через сирию же никак трубу кинуть да? онаж там раскинулась от берега до берега, все остальные страны внутри нее и выходов в море не имеют. Вот к примеру ирак не планирует сделать трубу через иорданию, ведь это же невозможно без сирии, так что скорее все у арабов не с фантазией, а с географией все хорошо или в иорданию то же РФ скоро нагрянет? ну что бы трубы не допустить? а потом и в турцию и в азербайджан да?

Мне просто лень твой набор слов разбирать. Я вообще не вижу смысла в каком-либо споре.

Энергетический рынок постоянно находится в динамике. В какой-то момент времени имелись несколько проектов той местности:
Iran–Iraq–Syria pipeline
Qatar–Turkey pipeline
Nabucco pipeline

В конце концов через Сирию ничего не проложили. А в 2018 году таки доделали Southern Gas Corridor
Но опять же там объем относительно небольшой прогоняется. А чтобы подцепить туда Ирак или Иран, нужно опять же через проблемные территории прокладывать( тем более, что там преимущественно вообще США контролируют территорию), что в обозримой перспективе нереально. Соответственно последний проект рассматривать в качестве существенного конкурента не стоит.

Сообщение от McDragon

Если начать разбираться, то вот видосик кину, расписывать влом - тык.

На мой взгляд, первичное видео как раз более правильно в целом рассказывает о ситуации. Хотя в нем автор наоборот говорит, что трубопроводы не являются причиной. Я считаю, что нахождение в Сирии устраняет какие-либо риски прокладки труб в этой части планеты (но помимо этого были и другие второстепенные цели для проведения военной операции в Сирии). Соответственно можно спокойно дальше проталкивать всякие турецкие и другие потоки в обход Украины. А когда они будут построены, можно будет окончательно забить болт на позицию Украины и дербанить её окончательно, а то они слишком много себе позволяют с учетом их весовой категории в мировой истории.

[McDragon]

Сообщение от Phaeton

как раз более правильно в целом рассказывает о ситуации.

Причем тут это, говорили о географии и как оказалось о геополитике, которую все забыли, ну и да, топография тоже к месту, о ней тоже все забыли, я в конкретику сейчас, а не размазанные мысли о якобы истинных причинах и другой конспирологической хрени. Ну и да, маска несет хрень полную, почти во всех своих видосах в надежде что никто проверять не будет, впрочем как и политраша в большинстве своих видосов, но кое-где есть вещи более-менее похожие на аналитику, в данном случае точно не в видосах маски.

[Phaeton]

Сообщение от McDragon

Причем тут это, говорили о географии и как оказалось о геополитике, которую все забыли, ну и да, топография тоже к месту, о ней тоже все забыли, я в конкретику сейчас, а не размазанные мысли о якобы истинных причинах и другой конспирологической хрени. Ну и да, маска несет хрень полную, почти во всех своих видосах в надежде что никто проверять не будет, впрочем как и политраша в большинстве своих видосов, но кое-где есть вещи более-менее похожие на аналитику, в данном случае точно не в видосах маски.

Проблема с этими всеми аналитиками в том, что они не ставят свои деньги на свой словестный выброс. Именно этих блогеров я не знаю, но две причины участия в военных действиях они так или иначе обмусолили: трубопроводы и военный полигон для вояк. Остальное это уже у кого сколько фантазии хватит.

Напомню, что начали с обсуждения альтернативы Сирии и Украины. Очевидно, что участие в Сирии является выгодным, а Украина нафик не нужна нам

[Supernova]

Сообщение от CORSA

так и демократы кроме CNN ничего не смотрят, но с учётом доминирования левых СМИ, в плане пропаганды у них явно преимущество. Фейсбук и твиттер вообще не аргумент, к этим ресурсам у всех есть доступ в равной степени.

Это ТВ никто кроме стариков в США больше не смотрит. Народу в сети в США огромное количество, и манипулируя Facebook можно спокойно качнуть выборы куда надо. Если английский знаете, гуглите Cambridge Analytica, они как раз такими делами занимаются. Из еще Обама юзал.

Кстати, Трампу либеральные сми дали 2 лядра бесплатной рекламы в 2016, просто поливая его помоями. Не важно, что о тебе говорят, главное чтобы не молчали. Вместе с полным иммунитетом Трампа в любым, даже самым лютым скандалам, получаем все медийное пространство работающее только на него, даже если они его критикуют.

Сообщение от CORSA

а рабочий класс за Трампа, потому что вся его политика направлена на укрепление американского бизнеса.

Рабочий класс и бизнес - это две разные вещи. Укрепляя бизнес, часто душат рабочий класс. Рейтинг Трампа в нижних 40%. Мягко говоря, очень скромная поддержка.

Сообщение от Hartmann

Поздравляю, вы сгенерировали аж два урагана, один над могилой Карла Маркса в Лондоне, другой над могилой Адама Смита в Эдинбурге, ибо оба экономиста завертелись в могилах с силой центрифуги от данного высказывания.

Ну вы, товарищ, прям в совсем ортодоксальный социализм полезли. Как я и сказал, социализм - это спектр идей. Левее Маркса мало кого найти можно. Сделайте шаг вправо, и социалисты уже не против рынка, они против единоличного владения средствами производства. Но даже по Марксу, социализм, это переходный строй от капитализма к коммунизму, и многие родимые пятна капитализма, в том числе рынок, запросто могут при нем существовать.

У вас вообще какое-то стереотипное мышление: есть А и есть Я, а между ними ничего нет. А там много букв есть. Даже в глубоко капиталистическом обществе существует такая вещь как кооператив, где каждый рабочий владеет акциями компании, а значит результатами своего труда, за что социализм, собственно, и борется. И даже коммунистические анклавы в капиталистическом обществе тоже есть.

Сообщение от Hartmann

Ну против Трампа в основном разных сортов леволибералы, которые верят в мультикультурализм и прочие разновидности культурного марксизма, ну и вечно-обиженые нацменьшинства, которые опасаются что ит прикрутят краник велфера.
Видите, я тоже умею обобщать.

Против Трампа 60% населения, т.е. все левее националистов. Называть его чемпионом рабочего класса это не знать вообще ничего о его политике. Он, прежде всего, олигарх, и заботится он исключительно о своих интересах. Что касается welfare, то это капля в море по сравнению с субсидиями банками, нефтяному сектору, и военным, т.е. так называемому corporate welfare. То, что ты ненавидишь бедных на пособии говорит только о том, что ты начитался олигархических листовок. Чем больше ты смотришь вниз, тем меньше ты смотришь вверх, так что олигархи могут спокойно воровать.

И еще, лишний раз хочу пояснить: я ненавижу полит-корректных либералов в США, аж кушать не могу. Она бьют мимо всех настоящих проблем. Видя работорговцев, они спросят "А есть ли среди них черные трасн-лесбиянки?" вместо "какого чёрта в 21 веке вообще работорговля?!".

Сообщение от Hartmann

Что это за зверь такой, "чистый капитализм"?

Это общество, где все подчинено исключительно капиталу. Т.е. это общество по переработке людей в капитал. США к такому обществу ближе всего. Они могут сделать что угодно, насколько отвратительным это бы ни было, до тех пор, пока это приносит доход. Их медицинская система, например, существует для выжимания дохода в первую очередь, для лечения людей во вторую. Вот, недавно даже дебаты были, а надо ли пациентов лечить, ведь доход же падает! И плевать сколько людей подохнет из-за того, что они не могут платить конские Premium сверху их страховки! Профит же!

В общем, девиз чистого капитализма – доход важнее людей. Поживи в России еще лет пять, все увидишь.

[McDragon]

Сообщение от Phaeton

Напомню, что начали с обсуждения

Я коснулся лишь части этого обсуждения связанного именно с тем моментом о котором я говорил, остальные теории и заговоры мне фиолетовы.

[Hartmann]

Сообщение от FENL

Я же исходил из того что понимает под социализмом, собственно тот кто говорит о нем, и как видишь дальше я прочитал и услышал что супернова написал, и заявлял я как раз про ближе по восприятию.

Ну по всем конвенциональным определениям, социализм это строй где присутствует общественный/государственный контроль над собственностью, что ни в Швейцарии ни в Норвегии не имеет места быть. Просто ушлые социалисты в тех же США любят приписывать высоких уровень жизни "социализму" в странах где просто доходы высокие, и с них реально выплачивать пособия, наличие которых подразумевает "социализм" в головах у местного креативного класса.

Сообщение от Supernova

Против Трампа 60% населения, т.е. все левее националистов.

Ну это исходя из мирка тех самых либералов, которых вы ненавидите.

Сообщение от Supernova

Что касается welfare, то это капля в море по сравнению с субсидиями банками, нефтяному сектору, и военным, т.е. так называемому corporate welfare. То, что ты ненавидишь бедных на пособии говорит только о том, что ты начитался олигархических листовок. Чем больше ты смотришь вниз, тем меньше ты смотришь вверх, так что олигархи могут спокойно воровать.

Ну правильно, чем больше доходов у корпораций, тем больше они потратят денег в рынок расширяя производство, тем больше они наймут тех самых бедных, которые перестанут обременять госсистему, тем самым создавая стимул еще сильнее понизить налоги. К тому же если бы он был таким корпоративным , то не стал бы принуждать корпорации переносить произовдство обратно в США.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

это строй где присутствует общественный/государственный контроль над собственностью

Ну то есть монопольный государственный капитализм?
Социализм, если не брать закидоны маркса встроить его быстренько как этап к коммунизму, таки весьма разноплановая штука, тем более далеко уже развившаяся со времен маркса и заявленного большевиками. Таки можно и криптоанархические компании акционеров считать куда близкими к социализму чем капитализму, и устройство экономики в угоду национальным интересам, а не интересам олигархов тоже куда ближе к социализму. А вот если экономика больше работает на интересы государства, а не социума, как было в ссср в определенный промежуток времени, то это ближе к капитализму ибо госкапитализм, а не социализму.
Тут вопрос балансировки обмена времени(рабочего и связанного) и ресурсов(как общих типа природных и культурных даже) людей на обязательства (деньги конечно в первую очередь). Если социум получает больше, то ближе к социализму, если индивидуальные лица то к капитализму. Вон супернова же тебе сказал с позиций кто получает основной профит с рабочего времени рабочего. Ну а оценивать кому принадлежит собственность таки просто один из аспектов устройства этого социализма\капитализма. Ибо вон у нас добыча недров все госкомпании в основном игроки крупные и вроде принадлежат государству\народу, но ёмое какой там социализм, капитализм причем формата стратегии выжженной земли с существенной частью обслуживания интересов властей. Помогает тут аспект принадлежности собственности?

Сообщение от Hartmann

Просто ушлые социалисты в тех же США любят приписывать высоких уровень жизни "социализму" в странах где просто доходы высокие, и с них реально выплачивать пособия, наличие которых подразумевает "социализм" в головах у местного креативного класса.

Да они не ушлые, просто не застряли в 19 веке, как ты с этой своей привязкой к частной собственности.

[Льюс Терин]

Phaeton, так что рубль обвалится в след за долларом к концу лета?

[Silverwing]

Сообщение от Льюс Терин

Phaeton, так что рубль обвалится в след за долларом к концу лета?

С чего бы это?
И вообще, на ближайшие пару-тройку лет можно не париться и хранить дальше часть сбережений в евро и далларах?
Экономические прогнозы - это такое: сегодня все плохо, а завтра уже все хорошо.

[Phaeton]

Сообщение от Льюс Терин

Phaeton, так что рубль обвалится в след за долларом к концу лета?

чтобы было понятнее, объясню логическую цепочку. ФРС и другие ЦБ мира понемногу сворачивают бабло на компах рисовать и скупать активы. при этом ФРС перешел к циклу повышения ставок.

ставки определяют доходность на рынке облигаций (трежерис и т.д.). при этом перестает буститься фондовый рынок. соответственно инвесторам становится выгоднее вкладывать в трежерис, чем в фондовый рынок. фондовый рынок падает, бабло течет в трежерис. при этом запускается спираль высасывания капиталов с других рынков (европы, энергетики и т.д.) все идут в доллар, остальные валюты падают. нефть тоже под давлением, так как она в баксах оценивается. доллар\рубль начинает расти, так как растет сам доллар в мировом масштабе и в том числе из-за падающей нефти.

остается вопрос, когда это начнется. есть фундаментальные показатели, которые говорят, что мы довольно близко с среднесрочной точки зрения. примерно 1-2 квартала ещё есть до того момента, как ситуация начнет значительно обостряться.

Сообщение от Silverwing

И вообще, на ближайшие пару-тройку лет можно не париться и хранить дальше часть сбережений в евро и далларах?

да, можно хранить. да и вообще можно хранить тупо в баксах, так как у нас минфин при профиците бабла скупает валюту прямо с рынка в огромных количествах. грубо говоря, у нас заложено в бюджете, что нефть должна быть 40$. если выше, то минфин скупает излишки валюты. это началось примерно с 57 рублей. то есть, если даже нефть ракету вверх сделает под 150$, то государство не даст народу заработать на этом, тупо валюту скупят с рынка и ниже, условно говоря, 60 рублей не пустят.

Сообщение от Silverwing

Экономические прогнозы - это такое: сегодня все плохо, а завтра уже все хорошо.

ну я надеюсь, что мои посты не являются для кого-либо сигналом к действию. в них нету прогноза в целом ситуацию обрисовал.

[McDragon]

Сообщение от Phaeton

если даже нефть ракету вверх сделает под 150$, то государство не даст народу заработать на этом, тупо валюту скупят с рынка и ниже, условно говоря, 60 рублей не пустят.

Вот и спрашивается, нафиг оно нам надо, такое правительство.

[fidel1ti]

Все это только цветочки, цель довести народ до крайности, как на украине, незря создана росгвардия, аналог SS.