[Мота]

США никуда не рухнет, как минимум в ближайшие пару десятилетий. И ровно столько же будет единоличной мировой сверхдержавой. Лично я придерживаюсь куда как более отличного мнения: я считаю, что Штаты на выходе из нынешнего кризиса будут иметь куда большее влияние в мире, чем было до. Нет, США не нарастят своё могущество, напротив -оно в некотором роде сдуется. Проблема в другом: весь остальной мир станет куда как слабее. Намного.

[CORSA]

Сообщение от pankor

массовые могут быть согласованными.

у нас не могут, если они не устраивают власть. митинг в защиту собачек это можно, митинг с требованием отставки Чайки ни-ни. придумают миллион причин, но не разрешат.

Сообщение от pankor

если их запретили, то почему проводятся всякие парады и собрания против передачи исакия, например?

они и будут проводиться. то, что не представляет опасности действующей элите вполне можно и разрешить. для большинства граждан РФ это, мягко говоря, не особо актуальная тема.

Сообщение от pankor

лепили к факту какуй-то мемасик

тебе осталось то - предоставить доказательства того, что решение суда США - это театральная постановка, всего то делов. ну, чтобы так же как и в том треде это реально было фактом.

Сообщение от pankor

потому что ты сказал о стихийных.

да о всяких... тут зависит, что подразумевается под майданом. моё представление - это попытка силового свержения действующей власти. считаю такое неприемлемым ￣^￣
если только в самых крайних случаях.

[$ith]

митинг с требованием отставки Чайки ни-ни. придумают миллион причин, но не разрешат.

А в конституции нигде и не предусмотрены подобные механизмы осуществления отставки кого-либо. Вы там что-то путаете.
Да и что за обезьяны пойдут на такой митинг почва которого не имеет доказательной базы. Алекса с его набросами и в европейском суде отправили в сад.

[CORSA]

Сообщение от $ith

А в конституции нигде и не предусмотрены подобные механизмы осуществления отставки кого-либо. Вы там что-то путаете

какие ещё механизмы? xD
появляется инфа о возможной причастности должностного лица к коррупции, власти закрывают на это глаза и не проводят никаких расследований, народ выходит, чтобы "напомнить" об ответственности.

или вообще не случается подозрений в том, что должностные лица могут находиться в сговоре и класть многократно на ту конституцию?

Сообщение от $ith

Да и что за обезьяны пойдут на такой митинг почва которого не имеет доказательной базы.

поиск доказательной базы - это задача следствия, которое не проводится.
между тем, те данные, что есть в расследовании ФБК никем не опровергались. отговорка одна - ЭТО ВСЁ ЗАКАЗ!!111 Т_Т

Сообщение от $ith

Алекса с его набросами и в европейском суде отправили в сад.

можно ссылку?

[pankor]

Сообщение от CORSA

митинг с требованием отставки Чайки ни-ни. придумают миллион причин, но не разрешат.

кто-то пробовал?

Сообщение от CORSA

то, что не представляет опасности действующей элите вполне можно и разрешить

ну там собралась такая тусовка, что найти адекватных людей там было сложно. Так что вполне могли начать беспорядочничать.

Сообщение от CORSA

предоставить доказательства того, что решение суда США - это театральная постановка, всего то делов. ну, чтобы так же как и в том треде это реально было фактом.

оке. у меня нет доказательств. Однако я не считаю переливание из пустого в порожнее "главенством права и децентрализацией власти и эталоном работы власти для гос-ва". Вот если бы Трамп мог отменить санкци

Сообщение от CORSA

да о всяких... тут зависит, что подразумевается под майданом. моё представление - это попытка силового свержения действующей власти. считаю такое неприемлемым ￣^￣

а я считаю любой несанкционированный бардак меньшинства населения с типичным финансированием. Одинаковые плакаты, одежда и экипировка, призывы к свержению или нарушению закона. Однако же!
Мы можем представить что одколо 80ти млн человек вдруг поймет что им что-то конкретно не нравится и стихийно заявят о себе. Но не так что все в одной куче, а например в городе миллионнике 600 тыс выйдут на митинг. Это нормально. Пока кучка дебилов будет говорить за все население - это майдан.

[$ith]

появляется инфа о возможной причастности должностного лица к коррупции

Хосспаде, о чем ты вообще.
Появляется инфа, что я киборг-терминатор предвестник конца света. Тогда вам, любителям такого инфо пора забиться в какой-нибудь бункер.

поиск доказательной базы - это задача следствия, которое не проводится.

Следствие должно проверять бредни любого блоггера?

можно ссылку?

Можно. Наверное. Ну, я точно не против.

а я считаю любой несанкционированный бардак меньшинства населения с типичным финансированием

Помимо прочего власть еще должна принимать нефиговые такие меры по безопасности с этими митингующими бездельниками. Там столько служб приходиться задействовать ибо не дай Бог на митинг таких хлопцев припрется какое-то чучело-мяучело и раскатает их какой-нибудь газелью по асфальту аля Еуропа. Или что-то вроде. Так что тут вдвойне неудобно, т.к. мало того, что подданые бузят, так эти наглые морды еще и охранять надо, а то случись что - вони будет....

[CORSA]

Сообщение от $ith

Следствие должно проверять бредни любого блоггера?

для тебя новость, что журналистские расследования могут приводить к реальным судебным разбирательствам? (:
Уотергейт не слабо так разгонялся прессой. импичмент Пак Кын Хе по сути начался с публикации в СМИ о возможном влиянии её подруги на работу правительства.

[FENL]

Причём тут сша то?

[pankor]

Сообщение от croaker

Причём тут сша то?

а притом что в сша свобода и молодежь что-то решает, а на президента всем пофиг, потому что суд какое-то решение отменил/приостановил, а у нас нетЪ.

[FENL]

а притом что в сша свобода и молодежь что-то решает

А можно пруфы что в сша свобода. И пруфы где молодёжь что-то решает.
Ибо свобода в государстве где слежка за людьми похлеще северной кореи это как-то лол.
Ну а суд отменивший решение президента это не столкновение народа и власти, это столкновение интересов разных групп власти, а народ там для массовки, не как на майдане, но в то же русло.
Может хватит этой наивной ерунды про свободу и активную молодёжь. Это в 19 веке то часто было сказкой, а уж в 21. Шутить можно и веселее.
И не надо мол я цепляюсь к одному пункту про слежку. США не менее тоталитарны чем СССР и это можно писать целыми простынями.
И не надо что мол я циник и всё такое. Если бы какая-то там политически активная молодёжь что-то решала сша бы давно развалились.
Да конечно у них слить что-то через скандалы и шумиху проще, но это по причинам далеким от свободы и демократии.

[CORSA]

Сообщение от croaker

Да конечно у них слить что-то через скандалы и шумиху проще, но это по причинам далеким от свободы и демократии.

а по каким причинам?

[pankor]

Сообщение от croaker

А можно пруфы что в сша свобода. И пруфы где молодёжь что-то решает.

это к Корсе.

[Hartmann]

Сообщение от croaker

А можно пруфы что в сша свобода. И пруфы где молодёжь что-то решает.

Ну американцам таки удалось избрать Трампа, несмотря на сопротивление эстаблишмента. Система там далеко не прозрачна, но выборы там все-таки есть.

[$ith]

Ну американцам таки удалось избрать Трампа, несмотря на сопротивление эстаблишмента. Система там далеко не прозрачна, но выборы там все-таки есть.

Это как раз тот случай, когда американская демократия дала сбой, т.к. походу многим надоело, что штатами правила одна и та же семья, хотя и избрание Трампа еще не конец в этом плане совсем градус истерики там какой-то запредельный.
Помимо этого демократия изначально предполагает онли людей с очень большим баблом у власти. Так что это как было властью меньшинства еще во времена древней греции, когда даже рабство не противоречило принципам демократии, так и осталось.
Вообще сама идея власти народа это сюр, который противоречит здравому смыслу.

[McDragon]

Сообщение от $ith

Вообще сама идея власти народа это сюр, который противоречит здравому смыслу.

Если речь идет о процветании цивилизации и благе для народа - это не сюр, а вполне реализуемое, однако для этого нужны соответствующие институты и воспитание, причем не на материальных ценностях, которое проповедует Америка и загнивающий, а что бы идея и забота о всем социуме была превыше материальных благ отдельных. СССР много достиг в этом направлении, но были фатальные для системы ошибки.

[Hartmann]

Сообщение от $ith

Это как раз тот случай, когда американская демократия дала сбой

Суть не в этом.
Выборы ненадо было вообще подделывать, было достаточно контролировать мнение масс через СМИ.
Вплоть до прошлого десятилетия это было просто - телевидение, радио и прочие средства СМИ были в цепких лапах (((нужных людей))), информация из данных источников подавалась исключительно в интересах соответствующих групп. У независимых источников информации просто небыло средств как-то повлиять в массовом порядке на мнение населения.
Но со становлением Интернета все начало меняться. Донести ту или иную информацию до огромного количества людей стало намного легче - некоторые видеоблоги имеют миллионы подписчиков, чем немогут похвастаться иные динозавры-СМИ.
Трамп как раз таки победил засчет такой вот народной поддержки, несмотря на массовую кампанию против него в "традиционных" СМИ, которая, кстати, с треском провалилась.

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от McDragon

а что бы идея и забота о всем социуме была превыше материальных благ отдельных.

Юношеский максимализм as is.

[McDragon]

Сообщение от Hartmann

Юношеский максимализм as is.

Диванные нацики, такие диванные нацики.

[$ith]

McDragon,

, однако для этого нужны соответствующие институты и воспитание

А еще чтобы все люди соблюдали закон, были высокообразованными и разбирались в политике. Но этого нет. И не будет.
Большинство людей не понимает в политике ничего как ничего не знают и об управлении государством уже не говоря о "внутренней кухне" с прлуформальными или неформальными терками. А выбирают тех, кто покажет из себя наиболее классным шоумэном по тв.
Какое отношение все это имеет к гос. управлению вообще? Вся это демократия это хорошо выстроенное шоу с иллюзией причастности.
И я не уверен, что должно быть иначе на самом деле.

причем не на материальных ценностях, которое проповедует Америка и загнивающий, а что бы идея и забота о всем социуме была превыше материальных благ отдельных.

Это все прекрасно, но ты же понимаешь, что это просто тост?

Трамп как раз таки победил засчет такой вот народной поддержки, несмотря на массовую кампанию против него в "традиционных" СМИ, которая, кстати, с треском провалилась.

С этим кстати спорно, т.к. за Трампа голосовал по большей части средний класс, который начал беднеть и средний возраст. Если верить аналитическим статьям с их газет, то за Трампа топили по большей части те, кто в соц. сетях не сидит.

[vasyalus]

Сообщение от $ith

И я не уверен, что должно быть иначе на самом деле.

Наверное.

Если бы выборы могли хоть что-то изменить, политики уже давно объявили бы их вне закона.

[McDragon]

Сообщение от $ith

Это все прекрасно, но ты же понимаешь, что это просто тост?

Пока все говорят что это просто тост то он тостом и останется.

[Mr.Ocelot]

https://www.youtube.com/watch?v=UjKtdiF00U4
Сторонник Трампа в споре с журналистом BBC.
Антиглобалист, националист, тролль, противник ислама, политкорректности, феминизма и при этом гей.
Первый раз вижу подобного персонажа.

Интервью уже три месяца. Может быть выкладывали, но я не видел.