Dark Souls 2 - Страница 182

**The_Shrike** · 08.12.2012, 09:07

Разработчик: From Software
Издатель: Namco Bandai
Платформы: PlayStation 3 / Xbox 360 / PC / Xbox One / PlayStation 4
Жанр: Action/RPG
Дата выхода:
Европа - 14 марта 2014, 2 апреля 2015(next gen)
Северная Америка - 11 марта 2014.

Цитата:

Разрабатываемая японской студией FromSoftware игра Dark Souls II продолжает и развивает традиции, заложенные в предыдущих выпусках серии, однако предложит нового героя, новую историю и новый мир. Неизменно лишь то, что выжить в мрачной вселенной Dark Souls очень непросто. Бесчисленные схватки с пугающими противниками и грандиозные битвы с внушающими ужас боссами – на просторах Dark Souls II царят отчаяние и смерть, а героев ждет лишь бескомпромиссная непрекращающаяся борьба за выживание.

«Новая часть саги Dark Souls дала нам возможности поэкспериментировать с игровым дизайном, сюжетом и миром, в котором оказывается игрок. Все это необходимо, чтобы вывести Dark Souls на новый уровень, – отметил руководитель проекта Томохиро Сибуя. – Мы заинтересованы в том, чтобы освежить геймплей, при этом не изменяя главному принципу Dark Souls – всегда бросать вызов игрокам. Мы хотим удивить и порадовать вас новыми испытаниями и неожиданными поворотами сюжета, ожидающими в этом мрачном путешествии».

Официальный сайт.

Цитата:

Особые издания:

Скрытый текст:

Скриншоты:

Скрытый текст:

Видео:

Скрытый текст:

Dark Souls 2 Wiki

**Пonyraй** · 26.01.2017, 07:30

Цитата:

Сообщение от Vegeta

Ты специально не хочешь понимать, что я тебе говорю про "кружимся вокруг друг другу, чтобы зайти за спину и сделать бэкстеб", а не про что-либо ещё?

Я специально акцентирую внимание на том, что убери ты бекстеб, и танцы почти не изменятся. Отпадут только крабы под шилдом и подобные, которые столкнутся друг с другом и кружат, не догадываясь, ни гардбрейк сделать, ни отойти.

Цитата:

Сообщение от Vegeta

Не сказал бы. Раздражающая механика, которая сводит файты к "кружимся вокруг друг другу, чтобы зайти за спину и сделать бэкстеб", действительно раздражает. Ничего не могу с этим поделать.

У тебя бэкстебофобия, лол. Я на порядок чаще получал дамаг от ударов, чем от бс.

Цитата:

Сообщение от Vegeta

Ну мы же тут как раз и обсуждаем характерные особенности механики, которые связанны именно с бэкстебами.

Я согласен с тем, что в дс2 всё-таки доработали бэкстебы, ибо в том же дс1 они были слишком имбовыми и даже сломанными, но это всё равно не то. Как по мне, в ББ приблизились очень близко именно к тому, чем изначально должны быть бэкстебы в этой серии игр. Не просто зайди первым за спину и сними противнику много здоровья практически моментально, а подгадай нужный момент и подготовься для атаки. Тащемта, вот это видео, которое я кидал выше, немного описывает этот метод.

Я, скорее, имел в виду, различную подвижность.
Ну и да, принявший бс в скинутом тобой ролике, поступил как рак. В дс очень многие бс происходят по тому-же принципу, затупил - получи только активация быстрее. Баланс и там и там не очень. В бб на обочине и крайне ситуативно, в дс слишком быстро и абузабельно, + кривизна движка генерит втф моменты.

**The_Shrike** · 26.01.2017, 11:28

Цитата:

Сообщение от XXX-3

подошел с зади и засадил, кнопку только поменяли

Угу, боевка в играх вообще не отличается разнообразием - подходишь, бьешь, убиваешь, идешь дальше.
Ну кроме шутанов.

**Nebel** · 26.01.2017, 13:50

Цитата:

Сообщение от The_Shrike

Угу, боевка в играх вообще не отличается разнообразием - подходишь, бьешь, убиваешь, идешь дальше.

например, волшебнику можно сделать мана-контроль, с затратами маны по 150% от текущей (пушто в дс3 ману завезли)
делаешь крутые комбы - регенишь ману, не делаешь - сасаешь
другим классам таже можно было что-то не очень сложное придумать

**Vegeta** · 26.01.2017, 14:26

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

Я специально акцентирую внимание на том, что убери ты бекстеб, и танцы почти не изменятся.

Я тебя понял, но это почти не изменится всё-таки такое почти. Даже если оставить все другие отличие в механике между дс1-дс3 и ББ, то файты из-за новой системы бэкстебов, которые нельзя так просто абузить на сверхскоростях, существенно изменили свой темп и позиционирование. Я знаю, что не все файты в дс1-дс3 про "кружимся и пытаемся первыми попасть за спину", но существенная часть именно про это самое. И то, что ББ полностью меняет данную систему и делает бэкстебы в ней куда более честной механикой, ибо сам риск выполнение бэкстеба в ББ для тебя куда выше, а принцип выполнения куда сложнее и дольше + сами бэкстебы стали более ситуативными.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

Отпадут только крабы под шилдом и подобные, которые столкнутся друг с другом и кружат, не догадываясь, ни гардбрейк сделать, ни отойти.

Отпадёт целый пласт игроков, которые строят свой файт на "кружимся и пытаемся первыми попасть за спину", а прелесть ББ именно в том, что всё это и отпало за счёт новой системы бэкстебов.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

У тебя бэкстебофобия, лол.

Нет у меня никакой бэкстебофобии, лол. Мы обсуждаем тут бэкстебы, так что я и акцентирую на них полностью своё внимание. Всё просто.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

затупил - получи только активация быстрее.

Да, про это я тебе постоянно и пишу. Берём этот аспект и ещё то, что бэкстебы в дс1-дс3 делаются куда проще и случайность их применения тоже в разы больше, и получаем то, что в ББ бэкстебы честней.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

Баланс и там и там не очень.

И снова же, я и не говорю, что баланс в ББ какой-то там идеальный, ибо разговор только за бэкстебы, которые тоже не какие-то там идеальные и абсолютно честные, а просто куда более честные, чем в том же дс1-дс3.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

В бб на обочине и крайне ситуативно, в дс слишком быстро и абузабельно, + кривизна движка генерит втф моменты.

Так о чём и речь. Это и есть та самая грань, которая делает бэкстебы в ББ куда более честной штукой, чем в том же дс1-дс3.

**Пonyraй** · 26.01.2017, 18:07

Vegeta, ну как я изначально сказал, я не согласен, что мув который от сферически-вакуумного сбалансировано, находится еще дальше, только в сторону нерфа, называют более честным, просто потому, что он теперь не оп. И неважно как сильно он убит. Просто ваша позиция несколько более предвзята и однобока.
Это примерно как, что-то не работающее (пойз дс3, особенно до патча), называть честнее чем что-то, что работает, но при некоторых дополнительюных, условиях это можно заабузить.

**Vegeta** · 26.01.2017, 18:33

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

я не согласен, что мув который от сферически-вакуумного сбалансировано, находится еще дальше, только в сторону нерфа, называют более честным, просто потому, что он теперь не оп.

И чем же он дальше находится? В ББ куда более честные бэкстебы хотя бы потому, что шанс их рандомно и сверхбыстро сделать стремится зачастую где-то к нулю. Оп говно нужно нерфить и это обычно называют балансом. Ты уже в который раз пишешь, что бэкстебы в дс1-дс3 оп, но потом забываешь и включаешь "ну я не согласен с тем, что ББ куда более честные и сбалансированные бэкстебы". Если тот факт, что в ББ превратили оп бэкстебы из дс1-дс3 в нечто, что требует в 90% случаев высокого скилла и понимания игры для успешного применения не является для тебя показателям сбалансированности и честности относительно того же дс1-дс3, то я вообще не понимаю о чём мы тут говорим.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

Это примерно как, что-то не работающее (пойз дс3, особенно до патча), называть честнее чем что-то, что работает, но при некоторых дополнительюных, условиях это можно заабузить.

Если бы я хотел так сделать, то я бы сразу максимально концентрировал всё внимание только на великой дс1, где бэкстебы именно что сломанные полностью и разговор бы моментально завершился на том, что на их фоне бэкстебы в ББ просто вверх баланса и честности. Но мы тут обсуждаем всю серию дарков и особенно внимание сосредоточили на дс2, а там бэкстебы полностью сломанными назвать уж никак не получится.

**Пonyraй** · 26.01.2017, 20:08

Цитата:

Сообщение от Vegeta

Если тот факт, что в ББ превратили оп бэкстебы из дс1-дс3 в нечто, что требует в 90% случаев высокого скилла и понимания игры для успешного применения не является для тебя показателям сбалансированности и честности относительно того же дс1-дс3, то я вообще не понимаю о чём мы тут говорим.

О том, что относительно остальной боевой механики, эта требует более высокого скилла и большего понимания игры.
Или о том, что слишком много усилий для исполнения, и чрезмерная.
Здесь не работает бинарная логика: "если оп, значит дисбаланс, если не оп, значит баланс". Условий сильно больше, но пока ты их намеренно игнорируешь, разговор бесполезен.

**Vegeta** · 26.01.2017, 20:51

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

О том, что относительно остальной боевой механики, эта требует более высокого скилла и большего понимания игры.

Всё верно. Если для тебя минус заключается в том, что никто больше не абузит бэкстебы в пвп, которые были в дс1-дс3 оп (снова же, твои слова) из-за свой простоты в использовании, то я даже не знаю.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

Или о том, что слишком много усилий для исполнения, и чрезмерная.

Такие приёмы и должны быть заточены под то, чтобы их использование против другого игрока требовало много усилий для успешной реализации. В дс1-дс3 этого нет, а в ББ это есть.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

Условий сильно больше

Ну так приводи эти условия, а не пустословь.

**Пonyraй** · 26.01.2017, 21:34

Цитата:

Сообщение от Vegeta

Ну так приводи эти условия, а не пустословь.

Где-то тут, тут и тут, я их упоминал. GTFO следить за нитью разговора.
Я намекал, что чардж или стартап длительностью, 10-15/30ф(0.3-0.5) секунды, был бы более работоспособен, на него можно среагировать(в файтанах 12-16/60ф, считается мувом блокируемым на реакцию), так вот 15/60ф (0.25 секунды) ближе к более работоспособному, чем 30-45/30ф (1-1.5 секунда)

Цитата:

Сообщение от Vegeta

Всё верно. Если для тебя минус заключается в том, что никто больше не абузит бэкстебы в пвп, которые были в дс1-дс3 оп (снова же, твои слова) из-за свой простоты в использовании, то я даже не знаю.

Ты утомил со своим черное-белое, нет риали. Бэкстаб в бб, мог значительно быстрее и не быть оп относительно бб механики. В то время как бс в дс2 надо незначительно замедлить, чтоб он перестал быть оп относительно механики дс2. И можно добавить кадров рекавери, по желанию, если хочется чтоб обязательно был дроубэк за использование.

Цитата:

Сообщение от Vegeta

Такие приёмы и должны быть заточены под то, чтобы их использование против другого игрока требовало много усилий для успешной реализации. В дс1-дс3 этого нет, а в ББ это есть.

Расскажи это парированию в бб.

AshBeast · 26.01.2017, 21:44

Цитата:

Сообщение от Ezio_12345

Играл?

да, естественно.
Латрия и прибежище летающих скатов - одни из лучших локаций во всей соулс серии.

**Vegeta** · 26.01.2017, 21:57

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

Где-то тут, тут и тут, я их упоминал.

Я думал, что ты что-то новое предложить. На это уже всё давно отвечено, а многое и вовсе к нашей изначальной беседе "бэкстебы в ББ куда более честные, чем в дс1-дс3" никакого отношения не имеет.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

Бэкстаб в бб, мог значительно быстрее и не быть оп относительно бб механики. В то время как бс в дс2 надо незначительно замедлить, чтоб он перестал быть оп относительно механики дс2.

Немного согласен с правкой бэкстеба в дс2, но на тему ББ как-то нет. Ты не подумай лишнего, я не считаю, что бэкстеб в ББ идеальный и его не нужно дорабатывать, но в ускорении он явно не нуждается.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

Расскажи это парированию в бб.

Как же ты любишь съезжать на что-то другое, это просто волшебство какое-то. Я многое могу рассказать парированию в ББ. Например, что я не считаю его тоже честным в пвп относительно дс1-дс3, но мы сейчас за бэкстебы говорим.

**[sir]koshara** · 26.01.2017, 21:57

Цитата:

Сообщение от The_Shrike

что он недооцененный, а не лучше прочих.

Извините, что?
Демоны оценены намного сильнее, чем они того заслуживают на данный момент времени. И я предлагаю подумать вам самим, почему, ибо разговоры про "ну вот ты потерял нить, разговора, а ты чмо,А в бб сломаны парри, потому как в дс сломаны бэкстэбы,а тут нужна альтернатива" уже как то напрягают.

**rasinger** · 26.01.2017, 22:04

бэкстеб в бладборне настолько хорош, что его просто не существует, лол (офк я про певепе)

но это наименьшая проблема пвп бладборна, так что и не важно даже

**Vegeta** · 26.01.2017, 22:04

Цитата:

Сообщение от [sir

koshara;12280529]уже как то напрягают.

Вы чо, ещё это и читаете что ли? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

**Nebel** · 26.01.2017, 22:09

в бб нельзя восхвалять солнце. бб нинужон

**Aferus** · 26.01.2017, 22:31

Nebel, там есть кровища, Кукла и Мария.

**Nebel** · 26.01.2017, 22:35

Цитата:

Сообщение от Aferus

Кукла

лвл-ап у костра для слабаков, а 100500 раз бегать туда-сюда норм

**Vegeta** · 26.01.2017, 22:37

Цитата:

Сообщение от Nebel

в бб нельзя восхвалять солнце. бб нинужон

В ББ можно восхвалять луну.

Скрытый текст:

**Nebel** · 26.01.2017, 22:40

Цитата:

Сообщение от Vegeta

В ББ можно восхвалять луну.

можно. только не нужно. лор не завезли

**Aferus** · 26.01.2017, 22:41

Цитата:

Сообщение от Nebel

лвл-ап у костра для слабаков, а 100500 раз бегать туда-сюда норм

Ты опускаешь некоторые детали, но в целом верно, да.

Добавлено через 30 секунд

Цитата:

Сообщение от Nebel

можно. только ненужно. лор не завезли

Пройди игру еще раз. Вдруг уже успели завезти.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте