[Льюс Терин]

Так стоп. А верующим правда нужно чудо что бы верить в свое божество? Тоеста тео перестанет верить в Бога, если огонь окажется фокусом, а не "чудом". Определение "чуда" тоже не помешало бы ввести.
В общем все это довольно не уважительно по отношению к Богу.

[McDragon]

Сообщение от Льюс Терин

В общем все это довольно не уважительно по отношению к Богу.

Если смотреть со стороны религии, то церковь, это пожалуй главное проявление неуважения к Богу))

[[CCCP] Monster]

pokibor, ну, тут такое дело, чтобы знать физику, ему нужно для начала существовать

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Michail Shep

замечательные свидетельства, только возникает вопрос, а почему последние 216 лет это чудо не посещало грешную землю?

Без понятия, но поскольку я не интересовался этим вопросом, предполагаю самый простой вариант: перестали потому что никому не надо было. Оно и по тем свидетельствам что есть сильно подозрительно что специально не документировалось.

Сообщение от McDragon

Я думаю там просто зажигалка дарит счастье людям, а уж чем пропитано то что поджигается - вопрос. Вообще в мире все до безобразия просто, если кто-то говорит что это чудо и не дает в этом убедиться скептику, то это простой фокус, ничего придумывать не надо, просто фокусники не хотят раскрывать свой секрет фокуса.

Нюанс в том, что фокусник получает деньги за билеты ну или хотя бы славу от своих фокусов, что в конечном итоге опять таки выражается в виде стоимости билетов. В случае с Огнем заинтересованные люди не наблюдаются, что позволяет поставить под сомнение версию с зажигалкой.

Сообщение от Льюс Терин

Так стоп. А верующим правда нужно чудо что бы верить в свое божество? Тоеста тео перестанет верить в Бога, если огонь окажется фокусом, а не "чудом". Определение "чуда" тоже не помешало бы ввести.

Нет, конечно. Верующим не нужно видеть нарушение законов природы в виде какого-то чуда чтобы верить. Более того, старцы православной церкви не раз и не два говорили, что верующим искать таких чудес только вредно, это как минимум впадение в прелесть.

[Michail Shep]

Сообщение от Delaware Jarvis

Нюанс в том, что фокусник получает деньги за билеты ну или хотя бы славу от своих фокусов, что в конечном итоге опять таки выражается в виде стоимости билетов. В случае с Огнем заинтересованные люди не наблюдаются, что позволяет поставить под сомнение версию с зажигалкой.

Ньюанс в том, что если огонь не сошел, то армагеддон.
p.s. как минимум все конфессии, которые там присутствуют, друг другу морды набьют, обвиняя друг друга в причине не снисхождения огня.

[Arantar]

Сообщение от [CCCP

Monster;12030392]то есть когда поведение объект эксперимента будет вести себя по-разному в зависимости от действующей силы

Корпускулярно-волновой дуализм.

[McDragon]

Сообщение от Delaware Jarvis

Нюанс в том, что фокусник получает деньги за билеты ну или хотя бы славу от своих фокусов, что в конечном итоге опять таки выражается в виде стоимости билетов. В случае с Огнем заинтересованные люди не наблюдаются, что позволяет поставить под сомнение версию с зажигалкой.

Все там логично, заинтересована церковь и все кто религию проповедуют, ибо это деньги и власть в конечном итоге.

[pokibor]

Сообщение от [CCCP] Monster

pokibor, ну, тут такое дело, чтобы знать физику, ему нужно для начала существовать

Вы можете доказать его не существование? Сомневайтесь сколько угодно, доказать не сможете. В этом весь смысл веры.
Можно верить в миллиарды паралельных миров, с которыми наша вселенная потеряла синхронизацию, и через это интерпретировать квантовую теорию. А можно - в Бога, который так или иначе создал законы вселенной с рассчётом на появление жизни (антропный принцип) и "играет в кости", как выразился Эйнштейн.
На современном уровне науки недоказуемо ни то, ни другое. И как бы наука не развилась, для Бога всегда останется место. Естественно, за границами науки, но как я уже показывал выше, научное знание не абсолютно и не может быть таковым. Всегда есть недоказуемые истины.

Сообщение от Arantar

Корпускулярно-волновой дуализм.

Если таким боком судить, то можно привести квантовую теорию в целом. Только гложет меня мысль, что Вы пишите о том, о чём ничего не знаете. В школьных учебниках квантовая теория подаётся из рук вон плохо. Так что почитайте нормальную литературу, ибо написали, строго говоря, глупость.
Корпускулярно-волновой дуализм - это ни капли не разное поведение объекта. Как раз наоборот, это его одинаковое поведение во всех ситуациях, просто математически это поведение можно описать как через волновые уравнения, так и через систему частиц. Единственный реальный дуализм, который сейчас существует в физике - это несовместимость уравнений квантовой механики и уравнений общей теории относительности. В рамках микромира же уравнение Шрёддингера описывает всё что угодно, никакого дуализма там нет.

[Teo:)]

Сообщение от [CCCP

Monster;12030392]Teo, это типа был ответ на обоснование?

Какое обоснование? Ты обосновал не мою историю. В той ты сказал, что это просто "девочке привидилось".

Сообщение от McDragon

Это был такой слив.

Лоул. Еще один знаток вылез...слив, это когда уходят от диалога, а не когда объясняют о чем шла речь.

[Arantar]

pokibor, не большая глупость, чем спорить о доказуемости или не доказуемости божественного. (:

Скрытый текст:

Да, физику давно в школе учил, в универе она мне не очень нужна была. Хорошо запомнился эксперимент этот:
https://www.youtube.com/watch?v=Qnywl9mnI_M

[CORSA]

Сообщение от pokibor

Единственный реальный дуализм, который сейчас существует в физике - это несовместимость уравнений квантовой механики и уравнений общей теории относительности.

а квантовая запутанность?) 2 частицы взаимодействуют на любом расстоянии почти моментально, хотя по идее ничто не может передвигаться быстрее скорости света. эту тему уже объяснили?
кстати, ты походу шаришь, расскажи почему вот в этом опыте по корпускулярно-волновому дуализму, результаты разные в зависимости от "наблюдателя". это оборудование так влияет?

[pokibor]

Сообщение от CORSA

а квантовая запутанность?) 2 частицы взаимодействуют на любом расстоянии почти моментально, хотя по идее ничто не может передвигаться быстрее скорости света. эту тему уже объяснили?

Это миф, раздутый научной фантастикой. Да, квантовая запутанность существует, но она не позволяет передать информацию и, следовательно, не нарушает законов физики.
Например, мы знаем, что у человека есть только два носка - красный и жёлтый. Но не знаем, на какую ногу какой носок он надел. Посмотрев на левую ногу и увидев жёлтый, мы мгновенной узнаём, что на другой ноге - красный. Но любая попытка изменить цвет носка просто приведёт к исчезновению "запутанности", и никак не повлияет на второй носок.
С частицами немного сложнее, но принцип тот же самый. То, что их состояния зависимы друг от друга, ещё не значит, что они взаимодействуют. Точно так же, если синхронизировать два хронометра и разнести их хоть в другие галлактики (с одной скоростью, чтобы не повлиять на синхронизацию), то, посмотрев на первый, можно будет узнать, какое время показывает второй. Но никакую практическую пользу из этого извлечь нельзя.

Сообщение от CORSA

кстати, ты походу шаришь, расскажи почему вот в этом опыте по корпускулярно-волновому дуализму, результаты разные в зависимости от "наблюдателя". это оборудование так влияет?

Именно что. В опытах по квантовой механике невозможно избавиться от влияния оборудования на результат эксперимента. Измеряя длину, мы может вместо линейки взять штангенциркуль и точнее измерить длину, ничего не изменив в сути эксперимента. Но в случае с микромиром любое вмешательство меняет волновую функцию, потому что наше оборудование состоит их тех же самых частиц и как-то эти частицы использует, более того - "стать меньше" в принципе невозможно, поскольку энергия передаётся квантами, и "меньше кванта" ты никак не сделаешь. Именно поэтому попытка отслеживать отдельные фотоны меняет результат эксперимента, а вовсе не потому, что фотон-де "узнаёт" откуда-то, что мы его ждём с детектором.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Michail Shep

Ньюанс в том, что если огонь не сошел, то армагеддон.

Здесь нет причинно-следственной связи.

Сообщение от Michail Shep

как минимум все конфессии, которые там присутствуют, друг другу морды набьют, обвиняя друг друга в причине не снисхождения огня

Да нет, все конфессии себя так не поведут, хотя определенное волнение явно произойдет (как же иначе, если обычный ход событий нарушился?).

Ну а если такой мордобой все таки произойдет, значит такие там собрались христиане.

Сообщение от McDragon

Все там логично, заинтересована церковь и все кто религию проповедуют, ибо это деньги и власть в конечном итоге.

А в чем интерес-то?

Первые упоминания в документальных источниках идут от 394 года. Напоминаю, что христианство преследовали во всех странах первые три столетия и только в 301 году Армения заявляет о христианстве как о государственной религии, и только в районе 323 года Константин Великий начинает продвижение христианства как единственной религии в Римской Империи. Кто должен был получить какой-то интерес в эти года?

Какой интерес и кто поимел в периоды конфронтации с мусульманской или светской властью, когда ограничивалось это действие?

И какой интерес и кто имеет сейчас, если в светских изданиях схождение Огня называют не иначе как шарлатанством?

[McDragon]

Сообщение от Delaware Jarvis

А в чем интерес-то?

В деньгах и власти, ваш К.О. Без всего этого пафоса, церковь теряет прихожан, следовательно теряются деньги от этого, ну и влияние на массы, которое конвертируется без особого труда во власть при необходимости, хотя и без этого влияние велико и может считаться властью, да. С этим спорить бесполезно. то что ты упомянул, никак не мешает этому.
Представь завтра заголовки во всех сми - "Раскрыта природа "благодатного огня"! Людей дурачили столетиями!" Угадай сколько народу болт положит на церковь и религию, узнав что все это фейк эпический. Не исключаю что кое-где даже христианство приравняют к оккультизму или сектам с сопутствующим преследованием, и не только христианство кстати.

[Michail Shep]

Сообщение от Delaware Jarvis

Здесь нет причинно-следственной связи.

Огонь не сошел - конец света, сошел - все ок? Ожидание конца света - паника и хаос. Паника и хаос - погромы, восстания, революции...
Может лучше лампадку зажженную спрятать в укромном месте?

[OldBoy]

Michail Shep
Ну, Миша так бы и сделал - с Мишей тут спорить нет смысла. :)

[Hartmann]

Сообщение от McDragon

Если смотреть со стороны религии, то церковь, это пожалуй главное проявление неуважения к Богу))

Как говорил Ла Вей, Сатана лучший друг церкви.

[[CCCP] Monster]

http://lenta.ru/news/2016/03/02/god/

[Meiеr_Link]

[CCCP] Monster, вот это особенно интересно:

Лингвисты Северо-Кавказского центра судебной экспертизы пришли к выводу, что слова Краснова не могли оскорбить человека по признаку религиозной принадлежности, но усмотрели в его словах оскорбление чувств верующих.

С другой стороны, у него какие-то карикатурки, вот они то и взбудоражили. Ну а СМИ, как всегда, отличились заголовками.

Как бы там ни было, когда будут защищать чувства атеистов? И натуралов, к слову.

[McDragon]

Сообщение от [CCCP

Monster;12079033]http://lenta.ru/news/2016/03/02/god/

Остановите эту землю...