[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Чупакабра]

Пару слов в защиту Жеки. Тролль он, конечно, жирный, но суть, как я понимаю, не в этом. Проблема в его неизменной позиции, которую он здесь озвучивает. Многим (и мне тоже) эта позиция кажется неконструктивной. Но покажите мне человека на этом форуме, который изменил свои убеждения под влиянием логических доводов и аргументов.
Также нужно понимать, что в тех условиях, в которых он находится всю свою сознательную жизнь, другого мнения существовать не может. Человек не чувствует никакой связи с Россией. Он украинец и его родная страна - Украина. 22 года ему вдалбливали, что Россия это враждебное угро-финское государство, которое веками душило Украину. И вот на Юго-Востоке его страны происходит вмешательство со стороны этого враждебного государства, которое ведет к отчуждению части территории его страны. Как вы прикажете ему это воспринимать? Как несогласие местного населения с майданом? А чего тогда там делают вооруженные отряды из России? И если местное население не согласно с майданом, это еще не повод откалываться от остальной страны. Формально это называется сепаратизм. А действия России формально являются агрессией против суверенного государства. Украинца не волнует "русский мир" и интересы русских. Его волнует Украина, ее независимость и целостность. Ну какая может быть реакция у человека, когда другое государство содействует разрушению его страны?
Таким образом, человек вполне закономерно поддерживает защиту территориальной целостности своей страны. Это первично. А уже все остальные факты будут либо ложиться в эту канву, либо отбрасываться. Гибнет мирное население? Очень жаль, но сохранение страны важнее. К власти пришли националисты и воры? Это плохо, но сохранение Украины важнее.
Ну, в общем, довольно капитанские рассуждения, но для среднего младоукраинца все остальное - абсурд.
Поэтому как можно ожидать от человека, что он посмотрит видео и скажет: "Да, я был неправ". Это было бы странно.
Мне могут ответить, что Жека был забанен не за мнение, а за упорное игнорирование фактов и тупое и агрессивное повторение укробреда. Это все так, но такое поведение не есть что-то уникальное, свойственное только этому персонажу. Я бы сказал, такое поведение свойственно всем в какой-то степени.

[NEMM]

Ты упустил одну вещь, нет доказательства присутствия военных РФ.
К твоему сведению- доброволец не значит кадровый военный)
И демократическая страна не имеет права не отпускать добровольцев, в Европе же не запрещали европейцам в ИГИЛ ехать))

[Август]

Чупакабра, ща придет Хартман и скажет, чтобы ты привел прфы вторжения РФ ))

p.s. Немм оказался быстрее ))

[Тот_Самый]

Так и не дали мне научить Жеку пользоваться поисковиком, злыдни.

Всех кстате поздравляю, минские договоренности, которые ничего не значат, нынче действительно ничего не значат.
Зурабову желаю сходить к проктологу-садисту :|

[Август]

Склонен согласится. От чего Киев вдруг так осмелел.

Ну, вариантов немного
1. Внешнее давление.
2. Отражение внутренней борьбы внутри украинской элиты

Штатам срыв переговорного процесса выгоден при условии отсутствия полномасштабного ответа от РФ. При продолжении переговорного процесса будет сложнее единый фронт с ЕС держать

А при внутренней борьбе внутри украинской элиты это попытка связанных с военной операцией кругов поддержать свою значимость, держать далеко от центра военизированные формирования оппонентов, либо списать на войну наступающий пиздец (напр. дефолт)

Возможны разнообразные комбинации
с учетом явного усиления республиканцев в Вашингтоне ужесточение позиции США не может вызывать удивления

[Чупакабра]

NEMM, Август, ну наличие или отсутствие регулярных подразделений российской армии это вопрос десятый на самом деле. Главное, что страна Россия (пусть даже не официальное руководство, а т.н. гражданское общество) поддерживает противников киевской власти, действия которых ведут к выводу части территории Украины из правового поля Украины.

[NEMM]

Путин по-моему с весны говорит, что он за целостную Украину.
Не веришь Путину? А кому верить? Порошенко? Меркель?

[RAULduke]

Сообщение от Чупакабра

Я бы сказал, такое поведение свойственно всем в какой-то степени.

Не в какой-то, а всем.
А чьё-то мнение ещё и оплачивается.

Ну что, отбили уже этот клятый аэропорт или нет? Одни каждый вечер отбивают, другие каждый вечер удерживают.

Путин по-моему с весны говорит

Этот пассаж совсем недавно ввернули, когда Новороссию почему-то решили слить.

[Чупакабра]

NEMM, я просто хотел донести мысль, что у форумчанина Жеки не может по большому счету быть мнения, отличного от того, что есть.
А про Путина зачем ты мне говоришь? Если отбросить все это иезуитство, то Россия воюет с украинским политическим режимом. И многим украинцам это не нравится. Правы они или нет - другой вопрос.
Я тоже за единую Украину. Желательно в составе России.

[Август]

фейсбучные батальоны пишут что ответка рф уже в пути. посмотрим как на деле будет

[NEMM]

По-моему Путин просто хочет выбить письменные гарантии, что никогда Украины ( и другие страны) не будет в НАТО или другом блоке.

[Karbafos]

Сообщение от Чупакабра

Я тоже за единую Украину. Желательно в составе России.

Чупакабра, вот только укронационалистов нам и не хватало. Ну уж нет. Они хотят в ЕС-так пожалуйста пусть ЕС ими и занимается.

[NEMM]

Сообщение от Август

фейсбучные батальоны пишут что ответка рф уже в пути. посмотрим как на деле будет

Ссылки если можно)

[Mr.Ocelot]

http://ermalex76.livejournal.com/502413.html#comments :

Российская армия — самая сильная армия на континенте. Всего за 2 часа она могла бы взять Киев, за 3 дня — Польшу и Прибалтику, а в течении недели выйти к Ла–Маншу.

Если бы на ее пути не стоял проклятый донецкий аэропорт.

Донецк назывался в советское время Сталино. Украинским Сталинградом.

Раньше это была гордость Украины, построенная для встречи гостей со всего мира.

Сейчас - это крепость.

Крепость, которая первая стала яростно огрызаться расейским оккупантам. Здесь впервые кацапы понесли свои наивысшие потери. Здесь была перебита полностью первая волна дикарей кадыровцев.

Думая, что пришли в беззащитную страну, самовлюблённые клоуны со всех частей России, именно здесь поняли, что пришли за своей смертью.

Сколько штурмов пережил украинский Сталинград? Десятки? Сотни Никто не считал...

Но он стоит дальше. И будет стоять, как стоит Украина. Это волнорез, который разрезает мнимое величие Федерации и её псевдоармии.

Донецкий аэропорт - это символ Духа Украины.

И это символ окончательного краха Совка-Федерации.

Это Украинский Сталинград.

Отсюда погоним всю пришлую сволочь на восток. Загоним эту нечисть в её берлоги и норы, из которых она выбралась - загоним так, чтобы она уже не выбралась никогда!

[McDragon]

Сообщение от Karbafos

нет конечно, но раз наши политики пошли на конфронтацию с гейропой и штатами то надо продолжать эту линию а не прогибаться под ЕС. Они понимают лишь язык силы и решительных действий а не словоблудия. Нашим политикам включая Путина почаще надо напоминать о словах Милошевича: ""Русские! Посмотрите на нас и запомните – с вами сделают тоже самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад – цепная бешеная собака вцепится вам в горло.
Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же!".

Поэтому припугнуть не баллистическими ракетами а например авиаударом по позициям укровойск наши могли и обязаны были сделать а не выражать всяческие беспокойства по поводу бомбёжек Донбасса. Надоели уже все эти нелепые выражения нашей обеспокоенности.(

Ну ты перегибаешь, никто на поводу явно не идет. Тут главное как преподнести свою реакцию, ведь идет еще и информационная война, за умы и сердца, если РФ будет выставлять себя агрошколотой, а не мудрой совой, у которой богатая военная история, нас так и продолжат считать дикарями, что бы выиграть эту партию, наши слова и действия не обязательно должны быть синхронными, знаешь - гладко стелят, жестко спать. Однако и тут есть свои грани, выходя за которые нельзя игнорировать. В общем мы должны оказывать влияние еще и на населения других стран, а не только на правительства, нужно выставлять свою страну благородной, белой и пушистой, а главное опасной и вежливой. Возврат Крыма еще войдет в мировую историю, как самая бескровная военная спец операция, амеры уже проанализировав наши действия ужасаются нашим возможностям, так что все нормально, даже если по ТВ прямо не говорят что вот мы всем покажем кузькину мать, это не значит что кузькина мать не прогревает двигатели.

Сообщение от Karbafos

Oldboy ещё долго терпел.

Ему уже вроде давали вечный...

Сообщение от Mr.Ocelot

Это Украинский Сталинград.

Это украинскй бред помноженный на неучастие российской армии в боевых действиях и назойливые перемирия, так же пропуск "гробиков" по велению "великого Моторолы" в аэропорт, позволив ротацию. Так бы давно с землей его сравняли.

[Чупакабра]

Сообщение от McDragon

Ему уже вроде давали вечный...

Это будет Второй Вечный

[Август]

Ссылки если можно)

Это как куча сброда в сети. Потому и фейсбучные )

на неучастие российской армии в боевых действиях и назойливые перемирия

Если бы участвовала армия РФ в взятие аэропорта, то был бы аэропорту конец.

[McDragon]

Сообщение от Август

Если бы участвовала армия РФ в взятие аэропорта, то был бы аэропорту конец.

Я об этом и написал, что его с землей бы сравняли. Хотя, будь там реально наши войска, эти гробики бы сдались на первое же предложение и разрушений можно было бы избежать вообще.

[Август]

McDragon, фишка в том, что официально наши там не могут быть. А не официально есть. Я уже выше писал, что взялись всерьез за аэропорт. Как итог снесли башню к чертям и заняли новый терминал.
Укры просто не понимают, что сейчас так смело пойдя в атаку, огребут в дальнейшем по полной.

[Тот_Самый]

Че там
Кто побеждает?