[Мота]

США никуда не рухнет, как минимум в ближайшие пару десятилетий. И ровно столько же будет единоличной мировой сверхдержавой. Лично я придерживаюсь куда как более отличного мнения: я считаю, что Штаты на выходе из нынешнего кризиса будут иметь куда большее влияние в мире, чем было до. Нет, США не нарастят своё могущество, напротив -оно в некотором роде сдуется. Проблема в другом: весь остальной мир станет куда как слабее. Намного.

[Ar4y]

maxim 4rever,
На Май 7.6%

[pokibor]

http://marchondcnov5th.wordpress.com/
Американский вариант "несогласных". Хотят 5 ноября организовать марш на Вашингтон, чтобы арестовать президента, Конгресс и ещё кучу народа. По их мнению, президент сделал себя диктатором, выборы нечестные, правительство США по сути объявило войну своему народу и т.п.
Ничего не напоминает?
Будем ждать, что из всего этого выйдет.
P.S. Kazuya, как Вам перспектива?

[MishaS]

pokibor, Да не чего не выйдет. Разгонят их и все.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

По их мнению, президент сделал себя диктатором, выборы нечестные, правительство США по сути объявило войну своему народу и т.п.

Обама и вправду самый мерзкий президент со времен Никсона.

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

http://marchondcnov5th.wordpress.com/
Американский вариант "несогласных". Хотят 5 ноября организовать марш на Вашингтон, чтобы арестовать президента, Конгресс и ещё кучу народа. По их мнению, президент сделал себя диктатором, выборы нечестные, правительство США по сути объявило войну своему народу и т.п.
Ничего не напоминает?
Будем ждать, что из всего этого выйдет.
P.S. Kazuya, как Вам перспектива?

Вот тогда DHS и покажет, зачем они закупали миллионы патронов к огнестрельному оружию.

[Kazuya]

Армия США какой её не показывают
http://www.youtube.com/watch?v=nZr9PQSKp4E

а здесь как раз про лагеря и гробы
http://www.youtube.com/watch?v=tWXgIQTaFes

заодно

[Ar4y]

Kazuya,
Честно говоря, Шушаник дает хорошую информацию только по образованию, насчет все остального как бы зря она вообще затрагивает

[Kazuya]

Ar4y, да там показана элементарная ложь российского телевидения. Я думаю любой образованный человек со знанием английского языка может это проверить. Шушаник это сделала как раз для тех, кто английский язык не знает и не способен проверить факты.

[serafim1]

Омерика, омерика...
короче мифы об Америке. Занятно.

http://skystream7.livejournal.com/18410.html
http://skystream7.livejournal.com/20792.html
http://skystream7.livejournal.com/22007.html

[pokibor]

Хоть и в отпуске, но не могу не прокомментировать.

Госдеп заинтересован прежде всего в стабильности в России

Вот в этом я сильно сомневаюсь. Безусловно, Госдепу не нужна революция в ядерной державе, тем более при ней велик шанс прихода ко власти националистов. Однако и стабильность ему не нужна тоже, поскольку чем слабее позиции власти, тем проще влиять на её решения.
Впрочем, судя по итогам политики за последние года, в политической элите США полно идиотов, которые не могут оценить последствий своих действий. Так что допускаю, что цели могут быть любыми, от демократии до покорения мира, а вот реализация этих целей - через одно место.

Да, и почему автор умалчивает, что стремление США к "демократии" на Ближнем востоке (а также в Грузии, Афганистане, Украине...) обернулось чем угодно, только не торжеством этой самой демократии. В этом контексте даже самое искреннее желание США подвинуть Россию к демократии выглядит... иначе.

Дурацкий Миф Пятый - Везде все одинаково - и в России и в Америке есть хорошое, плохое, и свои проблемы.

А вот ответом по этому поводу автор темнит, как будто бы кто-то мешает уехать из России в США. Сравнивать страны как автомобили вообще крайне глупо.

Они знают что экономика это цикличная штука, и все сегодняшние проблемы уже были в прошлом.

Ох ты! Ну-ка, ну-ка, когда у США были такие проблемы, как сейчас? И давайте вспомним, благодаря чему США вышли из Великой депрессии? То-то и оно.

Про американскую "демократию" крайне осторожный рассказ, с обходом массы неудобных фактов.

В американских СМИ Россия практически не упоминается. Если и упоминается, то новости носят совершенно сухой оттенок и просто информируют о каком-то событии.

Мягко говоря, перевирание фактов. Что Россия основной массе населения США по барабану - да, но вот утверждать, что новости о России во всех американских СМИ носят сухой оттенок и подаются объективно...
Особо смешно, когда в "доказательство" приводятся заголовки статей вместо их содержания.

---

Вывод: кое-где автор прав, но в самых интересных вопросах он замалчивает неудобные факты и говорит в духе американской пропаганды, что характерно для наших иммигрантов.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

И давайте вспомним, благодаря чему США вышли из Великой депрессии? То-то и оно.

Очередной миф

Скрытый текст:

Наверное главным мифом рунета является идея о том, что из Великой Депрессии США вышли за счет окружающего мира, посредством Второй Мировой Войны. Обычно аргументы звучат так:

Война создает колоссальный спрос совершенно на все ключевые товары и сырье. Воюющим странам нужны самолеты, автомобили, танки, корабли, боеприпасы. Соответственно с началом войны американская промышленность начинает раскручиваться все ускоряющимися темпами. Создается спрос на сырье, прежде всего металлургическую продукцию и продукцию химической индустрии, а так же энергоносители — уголь и нефть. Растет спрос и на продовольствие. Так что не удивительно, что безработица в стране падает почти до нуля. Капиталисты в нервном возбуждении подсчитывают сверхприбыли.

Давайте перейдем от слов к делу и посмотрим на эти самые сверхприбыли, заставляющие возбуждаться даже самых безнадежных старичков-капиталистов:



Похоже старичкам пора лечиться травками, никаких сверхприбылей у них не наблюдается. И вот почему. А la guerre comme a la guerre, и налоги пришлось конкретно повысить:



Откуда же взялись ресурсы для такого мощного роста налогов (не убивающий экономику)? Ответ известен, резко вырос госдолг и государство сумело обеспечить резкий рост расходов и инвестиций:



И вот тут начинается самое интересное. Считается, что все это оплатили союзники. Ленд-лиз сразу отбрасываем, все поставки составили около $50,1 млрд (22% ВВП 1945 года). Это кажется существенным, однако за уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали. И мы амереканцам практически ничего не выплатили:

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %.

Британия выплатила около 5 млрд, хотя поставлено было продукции на 31 млрд. В общем, ничего выгодного в этих поставках для США не было. Сторонники версии американского обогащения знают об этом, и как правило тему ленд-лиза обходят стороной. Так в чем же профит? Пытаются выкрутиться вот таким образом:

США во время войны получили такой мощный импульс, что в 50-60-е годы стали их золотыми годами.
… американская продукция, не встречая никаких препятствий, хлынула на рынки всего мира.

Давайте же посмотрим на этот масштабный поток экспорта (красным — экспорт, синим — импорт, все в % от ВВП):



И что же мы видим? Непосредственно в годы войны экспорт упал, потом вырос, однако этот прирост просто компенсировал провал военных лет. Далее никакого буйного роста не наблюдалось вплоть до 70-х, однако там увеличился не только экспорт, но и импорт. Не понятно, какие тут могут быть претензии к американцам, которые через 20-30 лет после войны нашли рынки сбыта, открыли свой рынок, да и вообще, это общемировой тренд — повышение степени открытости экономик.

Однако кое с чем действительно можно согласиться. Война позволила обеспечить занятость и осуществить резкое перераспределение доходов:

Сообщение от pokibor

Ох ты! Ну-ка, ну-ка, когда у США были такие проблемы, как сейчас?

Всякое было

Скрытый текст:

На протяжении почти двухвекового периода становления и развития мирового индустриального общества в экономике многих стран происходили кризисы, во время которых наблюдался нарастающий спад производства, скопление нереализованных товаров на рынке, падение цен, крушение системы взаимных расчетов, крах банковских систем, разорение промышленных и торговых фирм, резкий скачок безработицы.
В специальной литературе экономический кризис характеризуется как нарушение равновесия между спросом и предложением на товары и услуги.
Кризисы сопровождают всю историю человеческого общества. Вначале они проявлялись как кризисы недопроизводства сельскохозяйственной продукции, с середины XIX века - как нарушение равновесия между промышленным производством и платёжеспособным спросом.
Экономические кризисы до XX века ограничивались пределами одной, двух или трех стран, затем стали приобретать международный характер. Несмотря на то, что в последние десятилетия мировым сообществом созданы механизмы по предотвращению мировых кризисов (укрепление государственного регулирования хозяйственных процессов, создание международных финансовых организаций, проведение мониторинга и др), как свидетельствует история мировых экономических катаклизмов, ни точно предсказать, ни тем более избежать их не возможно. В Евразии и Америке на протяжении почти двух веков экономические кризисы случались около 20 раз.
Первый мировой экономический кризис, который нанес удар народному хозяйству и общественной жизни одновременно США, Германии, Англии и Франции произошел в 1857 году. Кризис начался в США. Причиной послужили массовые банкротства железнодорожных компаний и обвал рынка акций. Коллапс на фондовом рынке спровоцировал кризис американской банковской системы. В том же году кризис перекинулся на Англию, а затем на всю Европу. Волна биржевых волнений прокатилась даже по Латинской Америке. В период кризиса производство чугуна в США сократилось на 20%, потребление хлопка на 27%. В Великобритании больше всего пострадало судостроение, где объём производства упал на 26%. В Германии на 25% сократилось потребление чугуна; во Франции ‑ на 13% выплавка чугуна и на столько же потребление хлопка; в России выплавка чугуна упала на 17%, выпуск хлопчатобумажных тканей - на 14%.

Очередной мировой экономический кризис начался в 1873 году с Австрии и Германии. Кризис 1873 года рассматривается как крупный международный финансовый кризис. Предпосылкой для кризиса был кредитный подъем в Латинской Америке, подпитываемый из Англии, и спекулятивный подъем на рынке недвижимости в Германии и Австрии. Австро-германский подъем закончился крахом фондового рынка в Вене в мае. Фондовые рынки в Цюрихе и Амстердаме также обвалились. В США банковская паника началась после сильного падения акций на Нью-Йоркской фондовой бирже и банкротства главного финансиста и президента Объединенной Тихоокеанской железной дороги Джей Кука. Из Германии в Америку кризис перекинулся из-за отказа германских банков пролонгировать кредиты. Так как американская и европейская экономика впали в фазу рецессии (спад производства), экспорт стран Латинской Америки резко сократился, что привело к падению доходов государственных бюджетов. Это был самый продолжительный в истории капитализма кризис: он завершился в 1878 году.

В 1914 году произошел международный финансовый кризис, вызванный началом Первой мировой войны. Причина ‑ тотальная распродажа бумаг иностранных эмитентов правительствами США, Великобритании, Франции и Германии для финансирования военных действий. Этот кризис, в отличие от других, не распространялся из центра на периферию, а начался практически одновременно в нескольких странах после того, как воюющие стороны стали ликвидировать иностранные активы. Это привело к краху на всех рынках, как товарных, так и денежных. Банковская паника в США, Великобритании и некоторых других странах была смягчена своевременными интервенциями центральных банков.
Следующий мировой экономический кризис, связанный с послевоенной дефляцией (повышение покупательной способности национальной валюты) и рецессией (спад производства), произошел 1920-1922 годах. Явление было связано с банковскими и валютными кризисами в Дании, Италии, Финляндии, Голландии, Норвегии, США и Великобритании.

Первый послевоенный мировой экономический кризис начался в конце 1957 года и продолжался до середины 1958 года. Он охватил США, Великобританию, Канаду, Бельгию, Нидерланды и некоторые другие капиталистические страны. Производство промышленной продукции в развитых капиталистических странах снизилось на 4%. Армия безработных достигла почти 10 млн. человек.

Экономические кризис, начавшийся в США в конце 1973 года по широте охвата стран, продолжительности, глубине и разрушительной силе значительно превзошёл мировой экономический кризис 1957-1958 годов и по ряду характеристик приблизился к кризису 1929-1933 годов. За период кризиса в США промышленное производство сократилось на 13%, в Японии на 20%, в ФРГ на 22%, в Великобритании на 10%, во Франции на 13%, в Италии на 14%. Курсы акций только за год - с декабря 1973 по декабрь 1974 - упали в США на 33%, в Японии на 17%, в ФРГ на 10%, в Великобритании на 56%, во Франции на 33%, в Италии на 28%. Число банкротств в 1974 году по сравнению с 1973 годом выросло в США на 6%, в Японии на 42%, в ФРГ на 40%, в Великобритании на 47%, во Франции на 27%. К середине 1975 года число полностью безработных в развитых капиталистических странах достигло 15 млн. человек. Кроме того, более 10 млн. были переведены на неполную рабочую неделю или временно уволены с предприятий. Повсеместно произошло падение реальных доходов трудящихся.
В 1973 году произошел также первый энергетический кризис, который начался с подачи стран - членов ОПЕК, снизивших объемы добычи нефти. Таким образом добытчики черного золота пытались поднять стоимость нефти на мировом рынке. 16 октября 1973 года цена барреля нефти поднялась на 67% - с $3 до $5. В 1974 году стоимость нефти достигла $12.

[pokibor]

Kazuya
1. Вы "развенчиваете" немного не тот миф. Хотя во второй мировой США выиграли больше всех (особенно если учитывать потери), я не говорю ни о сверхприбылях, ни об оплате союзниками. Но даже в Ваших графиках не отрицается, а наоборот подтверждается, что вторая мировая позволила запустить экономику, поскольку появился спрос на военные товары. Это не значит, что кто-то извлёк сверхприбыли (хотя некоторые товарищи, которые сотрудничали с нацистами... не будем называть фамилий...), но экономика получила резкий толчок, а население стало гораздо податливее, ибо война против мирового зла же! Поэтому роль второй мировой в выходе из Великой депрессии очень велика.
2. Вот только не надо кривить душой. Такого кризиса, как сейчас, в США ещё не было. Доллар практически ничем не обеспечен (ибо давно отвязан от золота), а госдолг просто астрономический. И это при том, что экономика США во многом виртуальна и раздута - то есть если сравнивать госдолг с "честным" ВВП, то соотношение может быть совсем невероятным.
Кстати, если приплести еврозону (у Вас ведь упоминаются другие страны), глубина кризиса будет ещё более показательна.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

1. Вы "развенчиваете" немного не тот миф. Хотя во второй мировой США выиграли больше всех (особенно если учитывать потери)

Зато США территории новые не захватывали, а к примеру СССР свою территорию расширил. Технологии США и СССР из захваченной Германии взяли в равной степени, сфера влияния в Европе тоже, если США упрочили влияние на западную Европу, то СССР получил восточную до самого Берлина. Так почему же вы не говорите за счет чего из кризиса вышел СССР? До войны в СССР был голод и нищета, более менее ситуация стабилизировалась только после войны. Я уже не говорю о внутренних методах советского руководства, когда у людей отбирали нажитое поколениями и использовали миллионы людей в качестве бесплатной рабочей силы. Не говорю и о том, что именно Запад помог построить советскую промышленность в 20-30-е годы. Каждый в свое время выходил из кризиса как мог. Но говорить что только война помогла США выйти из кризиса неверно, потому что во время великой депрессии еще до войны было сделано очень многое, а война вогнала правительство только в новые долги, которые выплачивались за счет послевоенного роста.

Сообщение от pokibor

2. Вот только не надо кривить душой. Такого кризиса, как сейчас, в США ещё не было.

Каждый новый кризис чем-то отличается от предыдущих, но это не значит что нет решения проблем.

Сообщение от pokibor

Доллар практически ничем не обеспечен (ибо давно отвязан от золота), а госдолг просто астрономический.

Чего-то вы лукавите, какая валюта кроме доллара привязана к золоту? Вы говорите как будь-то это только доллар не имеют привязки. Рубль к чему привязан, не к доллару ли?

На счет астрономического долга, то он таковым кажется исключительно в абсолютных цифрах. В процентах от ВВП он почти 1 к 1, и а такое уже было в истории США, например после Второй Мировой войны, тогда это были сотни миллиардов долларов, но уверен, на то время были люди которые называли его просто астрономическим, ведь тогда миллиарды были как сейчас триллионы. И еще, сравните с долгами других государств, например Японии, чей госдолг уже давно перевалил за 200% ВВП. И тогда вы увидите, что долг США не такой уж и астрономический как кажется на первый взгляд. А в экономике важен не столько размер долга, а способность его обслуживать, инвесторам нужны гарантии что они получат свои деньги. При этом возможности обслуживания долга у США улучшаются, потому что в последнее время сокращается дефицит бюджета и будет сокращаться в дальнейшем, если США продолжат свою стратегию на сокращение расходов на военные кампании и сокращение импорта нефти и газа. Сейчас США нужны две вещи
1. Не ввязываться в дорогостоящие войны.
2. Добиться энергетической независимости за счет увеличения собственной добычи энергоресурсов.
Ведь именно энергетическая самодостаточность позволила когда-то США обойти европейские государства, которые все больше зависели от ресурсов своих колоний и др. государств. Затем США с ростом аппетитов из крупнейших экспортеров превратились в крупнейших импортеров, но эра дешевых ресурсов и дешевых товаров из за бугра подходит к концу, поэтому пришло время возвращаться к тому что есть дома, снова делать ставку на собственные ресурсы и производство.

Сообщение от pokibor

И это при том, что экономика США во многом виртуальна и раздута - то есть если сравнивать госдолг с "честным" ВВП, то соотношение может быть совсем невероятным.

Конечно

Скрытый текст:

General Electric - крупнейшая машиностроительная корпорация в мире.
IBM - крупнейшая в мире компания по производству электроники и компьютеров.
Boeng - крупнейший в мире производитель аэрокосмической техники и гражданских самолетов
Sikorsky Aircraft - крупнейшая в мире авиовертолетостроительная корпорация
Otis Elevator Company - крупнейший в мире производитель подъемного оборудования
ExxonMobil - крупнейшая в мире частная нефтегазовая компания
The Coca-Cola Company - крупнейший в мире производитель безалкогольных напитков
Kraft Foods - крупнейший в мире производитель упакованных продуктов питания
Procter & Gamble - крупнейший в мире производитель потребительских товаров
Dow Chemical - крупнейшая компания химической промышленности
Philip Morris International - крупнейшая в мире табачная компания
Wal-Mart Stores - крупнейшая в мире компания розничной торговли
Pfizer - крупнейшая в мире фармацевтическая компания
Apple - крупнейшая в мире IT-компания
Google - крупнейший в мире поисковик
Microsoft - крупнейший в мире производитель ПО для ПК
Intel - крупнейший в мире производитель полупроводников и микропроцессоров
Hewlett-Packard - крупнейший в мире производитель ПК и лэптапов
Cisco Systems - крупнейшая в мире телекоммуникационная компания
Oracle Corporation - крупнейший в мире разработчик программного обеспечения
Walt Disney - крупнейшая в мире кинокомпания

а также остальные компании входящие в Global 2000
Chevron –нефтегаз
ConocoPhillips – нефтегаз
Marathon Oil - нефтегаз
Ford Motor – автомобилестроение
General Motors – автомобилестроение
Chrysler Group – автомобилестроение
Johnson & Johnson – косметика, медицина
Dell – компьютерная техника
Qualcomm – микропроцессоры
AMD - микропроцессоры
Xerox – офисная, компьютерная и бытовая техника
Polaroid – фототехника и электроника
Lockheed Martin – авиакосмическая техника
General Dynamics – авиакосмическая техника
PepsiCo – безалкогольные напитки
Nike – спортивная одежда и атрибутика
Puma – спортивная одежда и атрибутика
Calvin Klein Inc – модная одежда, обувь, порфюмерия, часы
Levi Strauss & Co – джинсовая одежда
Wrangler – джинсовая одежда
Warner Bros – кинокомпания
Dream Works – кинокомпания
Universal Studios – кинокомпания
20th Century Fox – кинокомпания
Blizzard Entertainment – игровая индустрия
EA Games – игровая индустрия
Treyarch – игровая индустрия
Infinity Ward – игровая индустрия
Bethesda Softworks – игровая индустрия
Valve – игровая индустрия

И это только половина американской экономики. Другая половина это средний и малый бизнес, тысячи небольших фирм которые занимаются всем чем угодно, от предоставления услуг до производств.

Какая страна еще может похвастаться таким количеством успешных и технологичных компаний?

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Зато США территории новые не захватывали

Хм-м-м, а военные базы в Германии и Японии сами по себе появились? Впрочем, да, формально США территорий не захватывали. Они поступили более умно: вместо того, чтобы объявить территории своими и вбухивать в них деньги, они продвигали интересы своего бизнеса и раздавали кредиты. Экономическое подчинение куда выгоднее политического: можно держать бедняг фактически в рабстве и делать морду кирпичом.

Сообщение от Kazuya

Технологии США и СССР из захваченной Германии взяли в равной степени

Ну это как посмотреть... Если сравнить, скажем, роль немцев в космических программах, то не в пользу США будет итог.

Сообщение от Kazuya

Так почему же вы не говорите за счет чего из кризиса вышел СССР?

Простите? Вы издеваетесь? СССР, потрявший 20 миллионов своих граждан, с разрушенными до основания городами в западной части страны и промышленностью, на износ работавшей на военные нужды, ЗА СЧЁТ ВОЙНЫ ВЫШЕЛ ИЗ КРИЗИСА?
Kazuya, ещё один такой перл, и с Вами всё будет ясно. Давайте мне, расскажите, сколько американских городов сравняла до основания японская авиация, а потом уже чушь несите. Потери СССР, да и прочих участников в войне намного, намного превосходят потери США. Именно по этой причине я говорю, что США получили по результатам войны гораздо больше, чем все остальные вместе взятые.

Сообщение от Kazuya

Но говорить что только война помогла США выйти из кризиса

Никто не говорит про "только", но значение войны в выходе из кризиса велико.

Сообщение от Kazuya

Каждый новый кризис чем-то отличается от предыдущих

Это не "чем-то". Тут масштабы пузыря абсолютно иные.

Сообщение от Kazuya

Чего-то вы лукавите, какая валюта кроме доллара привязана к золоту? Вы говорите как будь-то это только доллар не имеют привязки. Рубль к чему привязан, не к доллару ли?

Хотел тут один вернуть золотой стандарт. Каддафи звали...
В том-то и дело, что обеспеченность рубля, который печатается аккуратно и с оглядкой на экономику, превосходит обеспеченность доллара, который печатается абсолютно бесконтрольно. И то, что доллар является мировой валютой, никак не оправдание, а лишь обоснование причин, по которым удалось его раздуть по истине до астрономических масштабов.

Сообщение от Kazuya

На счет астрономического долга, то он таковым кажется исключительно в абсолютных цифрах. В процентах от ВВП он почти 1 к 1

Хех, вот только составляющие этого ВВП весьма спорны. Насколько он состоит из пузырей по типу деривативов? То-то и оно. Я уже замечал, что ВВП Штатов сам по себе пузырь.

Сообщение от Kazuya

И тогда вы увидите, что долг США не такой уж и астрономический как кажется на первый взгляд.

Астрономический, ибо США никто "прикрыть" не сможет, никто не займёт такую сумму. Причём любые проблемы с долгом мгновенно отразятся на мировой экономике, ибо да - на доллар слишком многое завязано.

Сообщение от Kazuya

А в экономике важен не столько размер долга, а способность его обслуживать, инвесторам нужны гарантии что они получат свои деньги. При этом возможности обслуживания долга у США улучшаются, потому что в последнее время сокращается дефицит бюджета

Поговорим, когда начнёт значительно сокращаться сам долг.

Сообщение от Kazuya

Конечно

Конечно, ибо в чистоте этого ВВП есть большие сомнения, благо построен он на хитрых экономических манипуляциях и бесконтрольно печатаемых зелёных бумажках.

Сообщение от Kazuya

Какая страна еще может похвастаться таким количеством успешных и технологичных компаний?

Никакая, конечно, ибо США - крупнейший мировой паразит. Было бы странно, если бы при столь масштабном паразитировании на мировой экономике там не были сосредоточены крупнейшие компании.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Kazuya, США должно сдохнуть просто по той причине, что вконец зажралось.

Зависть плохое чувство.

Сообщение от pokibor

США сейчас - монстр, пожирающий весь мир через финансовую систему, выстроенную под себя.

Ну если бы это система была выстроена под Россию, вы были бы довольны. Но за Россию делать никто ничего не будет, каждый кует свою империю, тем более я знаю, что многие россияне сторонники именно великодержавного курса.

Сообщение от pokibor

И отдаю себе отчёт, что если США не сможет бесконтрольно печатать доллары - уровень жизни американцев сильно упадёт

Плохо отдаете. Уровень жизни американцев никак не зависит от печатания доллара, как бы наоборот, это выгодно только определенным кругам в финансовом секторе. Простые американцы работают с утра до вечера и зарабатывают деньги, а высокая производительность труда связана с развитием технологичности и эффективного менеджмента. Многие страны мира имеют высокий уровень жизни не имея мировой валюты, американцы ничуть не хуже их. А вот уровень жизни финансистов может быть упадет (сейчас они получают баснословные зарплаты и бонусы), хотя и голодать они тоже не будут, просто встанут на один уровень со своими коллегами из других стран, например Канады и Австралии.

Сообщение от pokibor

Россия же не может похвастаться, что под неё выстроена какая-то международная система.

Ну Россия много чем не может похвастаться, но причем здесь Америка? Россия может по хвастаться большими запасами ресурсов, нефти, газа, золота, алмазов и т.д. Как там в рекламе - Газпром национальное достояние?

Сообщение от pokibor

Любая страна будет вести себя точно так же, не хуже и едва ли лучше.

А вот здесь согласен. Но странно, что вы это понимаете, а тем не менее вините во всем именно США, как будь-то кто-то другой на их месте вел бы себя как-то иначе. Особенно Китай, со своей "демократией", нехваткой ресурсов и жутко растущим аппетитом, поубавить который никто кроме США пока не способен. 1.5 миллиарда человек и все хотят кушать как на Западе.

Сообщение от pokibor

США обладают привилегированным положением,

Хочу заметить, что такое положение надо заслужить, это ведь не дар сверху.

[pokibor]

Kazuya, Вы не заметили, что некропостингом занимаетесь? Вы ответили на пост более чем годовой давности.

[Kazuya]

Не заметил, не туда нажал.

Правда актуальность этого ответа за год никак не поменялась.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от pokibor

Хм-м-м, а военные базы в Германии и Японии сами по себе появились? Впрочем, да, формально США территорий не захватывали. Они поступили более умно: вместо того, чтобы объявить территории своими и вбухивать в них деньги, они продвигали интересы своего бизнеса и раздавали кредиты. Экономическое подчинение куда выгоднее политического: можно держать бедняг фактически в рабстве и делать морду кирпичом.

Ну, во первых военные базы это не присоединение территории. Во вторых, да, американцы умные, я рад что вы это заметили. И третье, я не в коей мере не берусь сравнивать кто там больше чего поимел, я просто знаю что СССР тоже от войны больше выиграл, вот и все.

Сообщение от pokibor

Простите? Вы издеваетесь? СССР, потерявший 20 миллионов своих граждан, с разрушенными до основания городами в западной части страны и промышленностью, на износ работавшей на военные нужды, ЗА СЧЁТ ВОЙНЫ ВЫШЕЛ ИЗ КРИЗИСА?

Покибор, то что СССР потерял 20 миллионов это его вина. СССР получил гораздо больше чем потерял, увеличив территорию и покорив всю Восточную Европу, на СССР работала Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, СССР использовал промышленность и науку этих стран для развития своих. И конечно же не могу не сказать, что разрушению подверглись по большей части территория Украины и Беларуси, без которых, как любят говорить некоторые патриоты, Россия и так бы победила в войне и была бы великой державой.

[Mad-Dan]

дел

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Ну, во первых военные базы это не присоединение территории.

Это зависит от количества баз на единицу площади. Когда этих баз что грибов после дождя, стоит задуматься.

Сообщение от Kazuya

И третье, я не в коей мере не берусь сравнивать кто там больше чего поимел, я просто знаю что СССР тоже от войны больше выиграл, вот и все.

Ну так расскажите мне, чего такого СССР выиграл, что компенсировало бы ужасающие потери и разрушенные города. Нравится Вам или нет, но США действительно выиграли, поскольку их потери, как и участие в войне, были минимальными.
А что касается СССР, то главное, что он выиграл - право на существование. Это, согласитесь, выигрыш совсем иного качества.

Сообщение от Kazuya

Покибор, то что СССР потерял 20 миллионов это его вина.

Правда? А холокост - вина евреев, да?

Сообщение от Kazuya

СССР получил гораздо больше чем потерял, увеличив территорию и покорив всю Восточную Европу, на СССР работала Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, СССР использовал промышленность и науку этих стран для развития своих.

СССР пришлось восстанавливаться из руин, да ещё восстанавливать захваченные территории, ибо на них бои тоже оставили след. Та же Прибалтика жила лучше всех прочих республик СССР. Ничего себе "использование промышленности и науки"!
Короче, хватит нести чушь. СССР пострадал и потратил намного, намного более, чем США, а получил столько же, если не меньше. И этим всё сказано.

Сообщение от Kazuya

И конечно же не могу не сказать, что разрушению подверглись по большей части территория Украины и Беларуси, без которых, как любят говорить некоторые патриоты, Россия и так бы победила в войне и была бы великой державой.

Вот этим "патриотам" и говорите. Это была общая война всего СССР. Кроме отдельных ублюдков (власовцы, бандеровцы и прочая шваль), конечно.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Это зависит от количества баз на единицу площади. Когда этих баз что грибов после дождя, стоит задуматься.

Граждане Германии и Японии платят налоги в бюджет США? Подчиняются американским законам? Это независимые государства, которые правда находятся под американским влиянием, но это не тоже самое что присоединение. И немцы и японцы дали серьезный бой американской экономике, немецкие и японские товары потеснили американские не только на мировом рынке, но и в самой Америке. Что там выиграли американские промышленники? Ничего. А вот потребители как в США так и во всем мире выиграли.

Сообщение от pokibor

Ну так расскажите мне, чего такого СССР выиграл, что компенсировало бы ужасающие потери и разрушенные города. Нравится Вам или нет, но США действительно выиграли, поскольку их потери, как и участие в войне, были минимальными.

Я уже называл какие выгоды получили.
1. Расширили территорию за счет Зап.Украины, Прибалтики, Бессарабии, Карелии и Калининградской области (до войны бывшей территорией Германии) плюс Курилы на ДВ.
2. Польша, Восточная Германия, Чехословакия, Венгрия, Румыния и Болгария стали социалистическими странами, фактически подконтрольными СССР с их ВС, промышленностью, наукой и т.д. Все знают, что не один лидер этих государств и пукнуть не мог без одобрения Москвы. СССР с этими странами создал СЭВ (аналог Европейскому Союзу) и Варшавский блок (аналог НАТО).
3. Вывозили из оккупированной Германии кучу оборудования и чертежей, немецкое оборудование служило еще долго совпрому, а различные технологии позволили сделать скачок в развитии науки и промышленности, укрепления обороны и скачок в космосе.
4. Репарации, далее цитирую "На Потсдамской конференции 1945 было достигнуто следующее соглашение: репарационные претензии СССР будут удовлетворены путём изъятия из восточной зоны Германии и за счёт германских активов, находящихся в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и Восточной Австрии

Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. В частности, в 1950 году конфискованным технологическим, энергетическим и грузоподъёмным оборудованием из Германии был оснащён, строящийся в Краснодаре, Компрессорный завод. В г. Кемерово на предприятии КОАО «Азот» до сего дня используются трофейные компрессоры 1947 г. выпуска фирмы «Шварцкопф».
На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на «222» и которая обслуживала, в том числе, ЦК КПСС, до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения.
По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настоящее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами.
У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурными чинами и старшими офицерами. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн мужских и женских пальто, 1 млн головных уборов и 186 вагонов вина."
5. Получение Советским Союзом места в Совете Безопасности ООН.
И на счет разрушенных городов, я полагаю вы знаете, что города восстанавливали пленные немцы, работали они бесплатно разумеется. В самой Германии к примеру немцы тоже сами восстанавливали свои города, причем в отличие от СССР у них в руинах лежала вся страна. Тоже самое относится к Японии, которая вообще потеряла два города целиком получив порцию атома.

Сообщение от pokibor

Правда? А холокост - вина евреев, да?

Вина руководства в том что СССР не был готов к оборонительной войне, а готовился только к наступательной. Вина руководства еще и в том, что не щадили своих солдат и не эвакуировали вовремя мирных жителей.