[Hartmann]

Сообщение от Wolfman

Я, понятное дело, полемически заострил — в реальных опросниках вопросы не личные, а более обобщённые. Речь о том, что субъективное мнение не всегда (и очень сильно не всегда) отражает объективную реальность даже для людей, непосредственно взаимодействующих с процессом.

Каким образом менение аналитика не будет объективно отражать объективную реальность?

[Мота]

Hartmann,
Аналитики бывают разные. Есть серьёзные профессионалы. А есть нерадивые идиоты, коих большинство. Всё очень просто: сейчас каждый может себя назвать аналитиком и высказывать своё "объективное" мнение. Ярчайший пример это Павел Фельгенгауэр, который в армии не служил, имеет образование биолога, но является очень рукопожатным аналитиком в военной и геополитической сфере в определённых либеральных кругах.
Я доверяю специалистам, а не каким-то аналитикам

[Wolfman]

Сообщение от Hartmann

Каким образом менение аналитика не будет объективно отражать объективную реальность?

Разница между объективным и субъективным — известна? Влияние личной системы понятий и ценностей на субъективную оценку — понятна?

Если ответ на оба эти уточнения утвердительный — с какой целью ты задаёшь риторические вопросы?

Сообщение от Мота

Аналитики бывают разные

Проблема не в аналитиках, а в исходниках анализа. Если в качестве анализа выступает обработка фактологического материала — аналитику можно доверять, с ним можно дискутировать &c. Если в качестве анализа берётся личное мнение аналитика — в игру врывается чайник Рассела.

Последнее не означает, что аналитик врёт и его мнение следует полностью отбрасывать. Последнее означает, что субъективное мнение не всегда отражает объективную реальность, и оное несоответствие следует учитывать.

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Я доверяю специалистам, а не каким-то аналитикам

Опросом аналитиков занимаются уважаемые международные организации, сомневаюсь что они будут считаться с мнением рукопожатных маргиналов.

Сообщение от Wolfman

Разница между объективным и субъективным — известна? Влияние личной системы понятий и ценностей на субъективную оценку — понятна?

Если организация срьезная и профессиональная, то она будет учитывать все эти факторы при проведении опроса, который они проведут в таком ключе, что персональные bias не будут играть решающей роли.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от mr.AGRH

Интересное интервью Познера.

Познер это типичный реликт 90-х, который на словах вполне рационален, но как и другие подобные ему деятели тянет вектор протеста в сторону "возврата в 90-е". Иными словами от подобных ему больше вреда чем пользы, так как их цель превратить оппозицию в "клуб обиженных режимом", а не смена власти и деструктивной "стабильности".

[Representati]

Скрытый текст:

Сообщение от Hartmann

Смотрим с 1.31.

И? С чего ты решил что бабулька говорит именно про эту клумбу?

Сообщение от Hartmann

Что мы и наблюдаем в видео.

Мы наблюдаем на видео как она выражает свое мнение, никаких к ней претензий нет

Сообщение от Hartmann

Ну так чего она тогда говорит, что кто-то там нарушает ее права?

Хоп, вот видишь в первом случае не она виновата как ее записали твшники. И потому, что ей нельзя иметь свое мнение?

Сообщение от Hartmann

Проблема в том, что это технические кандидаты, которые во всем подчиняются правящей элите

Это не проблемы элиты.

Сообщение от Hartmann

Потому, что кроме него и кучки клоунов к выборам никто не допускается?

Ты хочешь добавить к ней клоунов с Болотной и Манежки?

Сообщение от Hartmann

Речь про реальную оппозицию, любому здравомыслящему члоевеку все должно быть понятно про КПРФ и ЛДПР.

твоя "реальная" попозиция не участвовала в выборах, че ж ей предоставлять то?

Сообщение от Hartmann

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нарушен...ную_думу_(2011)

В Википедии нет статьи с таким названием

А ты боялся

Сообщение от Hartmann

Да-да, на условные сроки. Можно сравнить с реальными сроками, которые получали граждане за самооборону против миллицейских-полицейских.

Во первых не обобщай есть и те кто отбывает и реальный срок, все зависит от самого дела. В данном случае его наказание полностью соответствует характеру и степени общественной опасности совершенного им преступления

Сообщение от Hartmann

Воду тебе никто не льет, все должно быть понятно - судебная система не настолько эффективна из-за влияния коррупции. По коррупции РФ занимает самые высокие места в мире по большинству международных показателей. Как еще понятнее объяснить?

Конкретнее, это все общие слова коррупция бла бла.

[Hartmann]

Скрытый текст:

Сообщение от Representati

И? С чего ты решил что бабулька говорит именно про эту клумбу?

По ссылке данной выше есть вполне детальный фотоотчет, где ясно что оппозиционеры не давили клумбы и не мусорили.

Сообщение от Representati

Мы наблюдаем на видео как она выражает свое мнение, никаких к ней претензий нет

Откровенно бредовое мнение, учитывая то, что она там вообще не живет, нагло клевещет на собравшихся, и еще и заявляет что они как-то нарушают ее права.

Сообщение от Representati

Это не проблемы элиты.

Это ствит ее легитимность под вопрос.

Сообщение от Representati

твоя "реальная" попозиция не участвовала в выборах, че ж ей предоставлять то?

Не участвовала из-за барьеров созданных самой властью, которая ограничила доступ всем партиям и движенбиям кроме подконтрольно-технических.

Сообщение от Representati

Ты хочешь добавить к ней клоунов с Болотной и Манежки?

С лево-либеральной оппозицией так и есть.

Сообщение от Representati

А ты боялся

Тыц.

Сообщение от Representati

Во первых не обобщай есть и те кто отбывает и реальный срок, все зависит от самого дела. В данном случае его наказание полностью соответствует характеру и степени общественной опасности совершенного им преступления

Приведи статистические данные.

Сообщение от Representati

Конкретнее, это все общие слова коррупция бла бла.

Не общие. Есть международные показатели, есть массовые документальные свидетельства коррупции(в том числе и в судебной системе) предоставленные тем же РосПилом.

[Representati]

Скрытый текст:

Сообщение от Hartmann

По ссылке данной выше есть вполне детальный фотоотчет, где ясно что оппозиционеры не давили клумбы и не мусорили.

Не понятно когда он был сделан, непонятно соотносим ли этот отчет с тем место о котором говорила бабулька

Сообщение от Hartmann

Откровенно бредовое мнение

Ее мнение имеет право существование

Сообщение от Hartmann

Это ствит ее легитимность под вопрос.

Вопрос почему власть сразу не расстреливает клоунов и демагогов.

Сообщение от Hartmann

С лево-либеральной оппозицией так и есть.

С правыми точно такой же случай чего их выгораживать

Сообщение от Hartmann

Не участвовала из-за барьеров созданных самой властью, которая ограничила доступ всем партиям и движенбиям кроме подконтрольно-технических.

Закон един для всех, проблемы партий если они не могут зарегистрироваться и набрать должное число своих сторонников, если они этого сделать не могут, тогда возникает вопрос нужны ли ли такие маргиналы вообще

Сообщение от Hartmann

Тыц.

Вопрос был где положительные решения судебных дел, а не сборник ссылок с сайтов партий

Сообщение от Hartmann

Приведи статистические данные.

Данные о чем?

Сообщение от Hartmann

Не общие. Есть международные показатели, есть массовые документальные свидетельства коррупции(в том числе и в судебной системе) предоставленные тем же РосПилом

Еще раз для тех, кто в танке. Речь о судебной системе а не коррупции. Конкретные ее недостатки приведи уже а то уже устал считать твои сливы. Либо ты начинаешь иногда хоть думать, либо беседу сочту не продуктивной и окончу ее.

[SLS_Cross]

Hartmann, Навальный и Ко со своим РосПилом и народными гуляниями давно превратился в клоуна, на которого смотреть неприятно. Поначалу было интересно - как же он будет бороться с коррупцией, но за чередой громких выступлений, идиотских акций, 100500 задержаний - клоун, дебошир, к тому же - националист ( а мне, как немцу, неприятно лицезреть националиста)
Я вот просматриваю твои ответы на комментарии Репрезентати, и слезы на глаза наворачиваются. Он тебе про Фому, ты ему про Ерему. Прекрати уже бросаться какими-то вычурными, сложными словами и оборотами, а поясни - по КАКИМ ИМЕННО показателям в России высокий уровень коррупции? Складывается впечатление, что ты неадекватно реагируешь на поставленные вопросы и предложенные факты, начиная отвечать в духе "Не, ну стол, слон, шкаф, холодильник, ЗЕмля, Гагарин" - не вижу смысла

[Шайтан-батыр]

Скажите,на Западе когда-нибудь было что-нибудь подобное? И как обстояло дело с наказанием виновных? Это к вопросу,как действуют наши правоохранительные органы и западные.

[SLS_Cross]

Шайтан-батыр, у западных правоохранителей есть одна проблема, вытекающая из их "торжества демократии". Когда на улице бушует народная стихия - они ничего не могут поделать без техники. Они стали очень беззубыми и мягкими, вяло реагируя на разоренные магазины, опрокинутые машины и т.д.
У нас хоть раз на митингах видели машины с водометами? Не припомню, что-то. Даже газ редко в ход пускают - в основном, только щиты и дубинки, а у европейцев что ни митинг, то водомет, газ, резиновые пули

[Wolfman]

Сообщение от SLS_Cross

по КАКИМ ИМЕННО показателям в России высокий уровень коррупции?

Очевидно, по мнению уважаемых людей™.

Сообщение от Шайтан-батыр

на Западе когда-нибудь было что-нибудь подобное? И как обстояло дело с наказанием виновных?

Влёт вспоминается история с избиением Родни Кинга и последующими массовыми беспорядками. В итоге действий полиции по наведению порядка — дюжина трупов и почти две сотни покалеченых. По „наказанию виновных“: afair, двоим полицейским дали по 3 года, ещё двоих уволили по порочащим основаниям.

[Hartmann]

Скрытый текст:

Сообщение от Representati

Не понятно когда он был сделан, непонятно соотносим ли этот отчет с тем место о котором говорила бабулька

То место не показали.

Сообщение от Representati

Ее мнение имеет право существование

Ну имеет. Отменяет ли это что данный репортаж - эпичный фейл сурковской пропаганды? Нет.

Сообщение от Representati

Вопрос почему власть сразу не расстреливает клоунов и демагогов.

Потому, что тогда власть продержится пару месяцев, от силы год.

Сообщение от Representati

С правыми точно такой же случай чего их выгораживать

Не со всеми. Правые как и их европейские коллеги постепенно прогрессируют и из маргиналов, косплеящих НСДАП превращаются во вполне респектабельных политиков. В отличии от лево-либералы у которых все еще 80-е в голове.

Сообщение от Representati

Закон един для всех, проблемы партий если они не могут зарегистрироваться и набрать должное число своих сторонников, если они этого сделать не могут, тогда возникает вопрос нужны ли ли такие маргиналы вообще

Они не могут зарегеистрироваться потому, что доступ дается только техническим кандидатам. Что касается популярности - то опять же вспоминаем про монополию правящей элиты на СМИ. Про то, что происходит с независмыми СМИ тоже вспоминаем, тоже НТВ. Ну и не стоит забывать, что в развитых странах доступ к участию к выборам дается даже самым маргинальным движениям. Так например, в Канаде есть "партия марихуаны", а в Швеции - "пратия Пиратов".

Сообщение от Representati

Вопрос был где положительные решения судебных дел, а не сборник ссылок с сайтов партий

Минуточку, по ссылке список задокументированных нарушений на выборах, по которым, кстати было заведено немало уголовных дел. Ссылки надо читать, да

Сообщение от Representati

Данные о чем?

Как часто работникам правоохранительных органов дают реальные сроки за превышение должностных полномочий на митингах.

Сообщение от Representati

Еще раз для тех, кто в танке. Речь о судебной системе а не коррупции. Конкретные ее недостатки приведи уже а то уже устал считать твои сливы. Либо ты начинаешь иногда хоть думать, либо беседу сочту не продуктивной и окончу ее.

Ну вот тут, например, расписано достаточно подробно.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от SLS_Cross

Навальный и Ко со своим РосПилом и народными гуляниями давно превратился в клоуна, на которого смотреть неприятно. Поначалу было интересно - как же он будет бороться с коррупцией, но за чередой громких выступлений, идиотских акций, 100500 задержаний - клоун, дебошир,

"Идиотские акции" таки наиболлее массовые с 93-го года. Ну и в плане борьбы с коррупцией он сделал больше чем весь лево-либеральный ельцинский сброд за последние 12 лет.

Сообщение от SLS_Cross

к тому же - националист ( а мне, как немцу, неприятно лицезреть националиста)

Если вам нелицеприятно лицезреть отстаивание интересов своей нации то это ваша проблема.

Сообщение от SLS_Cross

Прекрати уже бросаться какими-то вычурными, сложными словами и оборотами, а поясни - по КАКИМ ИМЕННО показателям в России высокий уровень коррупции?

По данным 2006 года объем рынка коррупции оценивается в 240 миллиародв долларов США, например. Куча других показателей тут.

[Zart]

Сообщение от Шайтан-батыр

Скажите,на Западе когда-нибудь было что-нибудь подобное? И как обстояло дело с наказанием виновных? Это к вопросу,как действуют наши правоохранительные органы и западные.

Сообщение от Wolfman

Влёт вспоминается история с избиением Родни Кинга и последующими массовыми беспорядками. В итоге действий полиции по наведению порядка — дюжина трупов и почти две сотни покалеченых. По „наказанию виновных“: afair, двоим полицейским дали по 3 года, ещё двоих уволили по порочащим основаниям.

Если в этих ваших европах/сша есть подобные случаи, то все нормально и ничего плохого не случилось?

[Wolfman]

Сообщение от Hartmann

в плане борьбы с коррупцией он сделал больше чем весь лево-либеральный ельцинский сброд за последние 12 лет

Все, чего удалось добиться проекту "Роспил" за все время его существования - это всего лишь отмена двух конкурсов, по одному из которых большая часть работ и так уже выполнена, а второй вообще не имеет никакой заявленной стоимости и посвящен переработке металлолома. Еще несколько конкурсов были банально задержаны по времени, а в некоторых стараниями "роспильных" юристов устранены формальные недоработки, после чего они успешно состоялись по той же самой цене, по которой и планировали.

Зато на каждом шагу Навальный и его соратники кричат про невероятную эффективность "Роспила" и 40 миллиардов сэкономленных для бюджета денег.

(Ц)

Хотя, конечно, по сравнению с либеральным „ельцинским сбродом“ — и правда неизмеримо больше. Тут не подкопаться, грамотно сформулировал.

Сообщение от Hartmann

По данным 2006 года объем рынка коррупции оценивается в 240 миллиародв долларов США

Поправочка: не по данным 2006 года, а по мнению некоторых экспертов на 2006 год. В то время как по мнению других экспертов на тот же момент объём коррупции в России превосходит 300 миллиардов долларов. Ну а если вольно (даже очень вольно с массой заведомых преувеличений) экстраполировать официальные данные по зарегистрированным взяткам — выходит не больше 10-15 млрд долларов.

Кому верить?

Сообщение от Hartmann

нелицеприятно лицезреть

Оффтоп-пятиминутка русского языка: значение слова „нелицеприятно“ и оборота „невзирая на лица“ — известно?

[Мота]

Собственно о коррупции есть такой доклад от PricewaterhouseCoopers.

В докладе PWC отмечено, что «широкий общественный резонанс, который вызывает эта тема, и меры, принимаемые российским правительством в правовом поле, а также работа внутри компаний по укреплению систем обеспечения комплаенса и формированию у сотрудников культуры этичного поведения, — все это приносит свои плоды.»

[Мозг]

"Идиотские акции" таки наиболлее массовые с 93-го года. Ну и в плане борьбы с коррупцией он сделал больше чем весь лево-либеральный ельцинский сброд за последние 12 лет.

Вот и докатились. Что сделал то?

[pokibor]

Кстати, мне вот интересно. А сам Навальный отчитывается о трате средств, собранных у народа? Потому что собрал он их на борьбу с коррупцией, а результатов пока что-то не видно, как тут Wolfman заметил. Сразу возникает вопрос - "где деньги, Зин?". Уж не на личные ли амбиции Навальный их расходует?

[Мота]

pokibor,
у Навального, если мне память не изменяет, джип Infinity FX35. Средняя рыночная цена на него (поддержанный) 1.6 млн. рублей

[mr.AGRH]

Сообщение от pokibor

А сам Навальный отчитывается о трате средств, собранных у народа?

В гугле забанили?

Сообщение от Мота

Средняя рыночная цена на него (поддержанный) 1.6 млн. рублей

and so what? Даже средний предприниматель себе может это позволить.

Вброшу-ка пожалуй.

[Hartmann]

Сообщение от Wolfman

Хотя, конечно, по сравнению с либеральным „ельцинским сбродом“ — и правда неизмеримо больше. Тут не подкопаться, грамотно сформулировал.

То что описано в статье - это вопросы к Носику, но никак не к Навальному. Свою задачу (расследование и подачу жалоб) он выполнял.

Сообщение от Wolfman

Кому верить?

Я дал ссылку, где приводится достаточное количество источников об оценке коррупции в РФ.