[Arhitecter]

Рекомендации литературы от Fantasy Clan
Литературный дискуссионный клуб «Fresh»
Что такое «Фантлаб»?

---

Книга недели: Алексей Сальников - Петровы в гриппе и вокруг него Год написания: 2016 Год публикации: 2018 Жанр: мистика, сюрреализм Время действия: XX век, наши дни Кол-во страниц: 416 Аннотация: «Алексей Сальников создает для Петровых подробнейший мир, не ленясь описывать пешие и транспортные маршруты Екатеринбурга, типичные диалоги с продавцами, аптекарями, кондукторами, врачами скорой помощи, вытряхивая каждый трупик осы из пыльной рюмки, прежде чем налить коньяк. Степень прорисованности этого мира не может не восхищать, даже ранний Гришковец позавидовал бы плотности узнаваемых деталей на страницу текста. Только Сальников к тому же остроумен и безжалостен. <...> Укачанный чужой температурой и троллейбусными переездами читатель не сразу понимает, как до осязаемости понятный мир становится непонятным. Как в тексте без картинок запускается логика комикса. Как происходят хладнокровные убийства, воскрешения и встречи с античным божеством. “Петровы в гриппе и вокруг него” — стереокартинка, которая состоит из тысячи мелочей и выступающих за ней очертаний чего-то совсем иного. И одна из прелестей этого текста в том, что даже заспойлерить его практически невозможно, — черт его знает, что там творится на самом деле...»

---

Фантлаб | Флибуста | Гудридс | ЛивЛиб | МирФантастики

[ShadowJack]

Сообщение от Wolfsheim

почему, например, Пелевин - это не фантастика?

Потому что Пелевин не хочет позиционировать себя как фантастику, так как фантастику господа литературоведы считают низшим жанром.

Сообщение от LayRan

у пелевина это тонкие декорации, необходимые для раздувания гротеска

Я тоже самое тогда и про Геймана, например, сказать могу.
Да и вообще, про это люди более умные чем я писали:
http://www.gramotey.com/?open_file=1...#TOC_id1698328

[Arhitecter]

Сообщение от never agree

Лучшая книга 2011 года по вашему мнению

Я читал не так уж много новинок прошлого года, но лучшим из того, что читал была Мария Галина "Медведки".

[Eversleeping]

Сообщение от never agree

Лучшая книга 2011 года по вашему мнению

"Живи!" Данихнова и Белоглазова.
Я ей завершила свое "данихновское" комбо, она меня совершенно вышибла из реальности и заставляла долго чистить собственные мозги от скопившегося в них за долгие годы дерьма. Хорошая вещь, хотя не для местного читателя.

[Wolfsheim]

Сообщение от ShadowJack

Я тоже самое тогда и про Геймана, например, сказать могу.

Ну так правильно, Гейман это не фантастика)

Что ж, мнения интересные. Вот, что я скажу по этому поводу: первоисточник не помню, но суть такова: произведение можно считать фантастическим, когда в его основе лежит формула "а что было бы, если бы..". В своё время Олег Дивов расширил эту идею: произведение можно считать фантастическим, когда в его основе лежит формула "а что было бы, если бы..", но при условии, что эту формулу нельзя убрать из сюжета, потому что без неё всё развалится. Если мы её убираем и ничего не поменялось, тогда перед нами не фантастика, даже если действие на Марсе разворачивается.

Примерно так. Не утверждаю, что это истина в последней инстанции, но лично мне такое понимание фантастики очень понравилось.

Сообщение от never agree

Лучшая книга 2011 года по вашему мнению (возможно личный топ лучших книг в ушедшем году).

Увы, 2011 года у меня единственная книга - подростковый постапок в духе Водного мира "Обитатели тьмы" Кэти Фоллз. Неплохо и довольно интересно. Из хорошего - Бог со звезды, написана в 2011, но у меня издание 2012.

[ShadowJack]

Сообщение от Wolfsheim

произведение можно считать фантастическим, когда в его основе лежит формула "а что было бы, если бы..", но при условии, что эту формулу нельзя убрать из сюжета, потому что без неё всё развалится

Если из Стальной крысы убрать космический элемент, останется история про вора, которая в общем то не развалится. Не фантастика?

Сообщение от Wolfsheim

Гейман это не фантастика)

RLY? ((:
http://en.wikipedia.org/wiki/Neil_Gaiman
А награды намекают на обратное. Или у нас Хьюго и Небулу резко стали за документалистику давать?

[NotSmoker]

Сообщение от Arhitecter

Я читал не так уж много новинок прошлого года, но лучшим из того, что читал была Мария Галина "Медведки".

Удваиваю этого товарища.
Хотя я из 2011 кроме "Медведок" и не читал ничего, но произведение сильное.

[Arhitecter]

Сообщение от Wolfsheim

Во-первых, там ерунда какая-то

Сообщение от Wolfsheim

Ну так правильно, Гейман это не фантастика

okay

[Сургеон]

Сообщение от ShadowJack

сли из Стальной крысы убрать космический элемент, останется история про вора, которая в общем то не развалится. Не фантастика?

Если исключить допущение, то вовсе не получится никакого ди Гриза. Особенно это справедливо для поздних романов, но и в первой книге без существования Корпуса ничего не вышло бы.

[Wolfsheim]

Сообщение от ShadowJack

Если из Стальной крысы убрать космический элемент

Не тот элемент убираешь.

Сообщение от ShadowJack

RLY? ((:

Опять педивикия. Если учесть, что сам Гейман себя не считает писателем-фантастом, то даже не знаю, что и сказать.

А вообще, кого озвученное мной определение не устраивает - определяйте фантастику по-своему, или с помощью педевикии. Ваше право.

[Arhitecter]

Сообщение от Wolfsheim

Если учесть, что сам Гейман себя не считает писателем-фантастом

Он может себя считать даже кремовым рогаликом. А ты - толстячок.

[Eversleeping]

Сообщение от Wolfsheim

Ну так правильно, Гейман это не фантастика

То есть, ты хочешь сказать, что "Коралина" не развалится, если из нее полностью вышвырнуть весь фантастический мир за дверцей? о_О

[Wolfsheim]

Сообщение от Eversleeping

То есть, ты хочешь сказать, что "Коралина" не развалится, если из нее полностью вышвырнуть весь фантастический мир за дверцей? о_О

Логическая цепочка для непонимающих: Алиса в стране Чудес - это фантастика? Нет, никто не называет это фантастикой, никто не называет Кэррола фантастом. Почему Коралина вдруг стала фантастикой? Почему Дневник Кладбища внезапно считается фантастикой? Ну вы сами то задумайтесь над этим. Даже Звёздная пыль - никаким местом не фантастика.

[Eversleeping]

Wolfsheim, что называют фантастикой, не применительно к литературе? Что-то нереальное. Что-то, что выбивается далеко за рамки привычного. Другое название фантастики - нереальная проза. И под понятие "нереальная проза" прекрасно попадают и Алиса, и Коралина, и Звездная Пыль, и Чебурашка.
Фантастики в литературе - стопиццот тысяч разновидностей. Естественно-научная, гуманитарно-научная, научно-техническая, мистика, сюрреализм, фентези, магический реализм, сказки - все это в разных степенях описывает нереальные миры или нереальные ситуации. Поэтому фантастами можно назвать и Керрола, и Геймана, и Претчетта, и Мьевилля. Они пишут нереальную, фантастическую прозу.

[Arhitecter]

Wolfsheim, ты вот не прочитал ту "ересь", а зря. Иначе понял бы, что волшебная сказка тоже относится к "фантастическому". Кроме того, у Геймана есть "Американские боги" - постмодерновое фентези, которое к волшебной или мистической сказке не имеет вообще никакого отношения. А для закрепления почитай книжечку Лема, "Фантастика и футурология" называется. Чтобы уж точно понял в чем отличие сказки от фентези.

[ShadowJack]

Сообщение от Сургеон

но и в первой книге без существования Корпуса ничего не вышло бы.

Замени корпус на Интерпол, у нас же в детективах любят из него делать сверх полицию (:

Сообщение от Сургеон

Если исключить допущение, то вовсе не получится никакого ди Гриза.

Эм. Почему? Он обычный авантюрист, у него основной арсенал это отмычки и хитрые планы.

Сообщение от Wolfsheim

Алиса в стране Чудес - это фантастика?

Учитывая, что автор свёл всё в итоге к сну маленькой девочки, то это скорее сказка абсурда.

Сообщение от Wolfsheim

Опять педивикия.

Список наград посмотреть не? Или мне тыкать пальчиком надо?

Сообщение от Wolfsheim

Если учесть, что сам Гейман себя не считает писателем-фантастом

Ноубоди кэрес.

[Wolfsheim]

Баттхерт фанатов пыщь пыщь. Но со стороны забавно.

Алсо, по теме в шапке. Сегодня мне в руки попал просто настоящий Грааль фантастического боевика - Порядок доставки - продолжение романа "Экзо" Эдуарда Катласа! Вот это, даже не читая, можно сразу зачислить в лучшие книги 2011 года А вообще, счастью моему нет предела. Столько лет его уговаривали написать продолжение и вот оно, наконец-то!

[Wolfman]

Сообщение от Wolfsheim

Даже Звёздная пыль - никаким местом не фантастика

Сообщение от Eversleeping

Фантастики в литературе - стопиццот тысяч разновидностей

Скрытый текст:

Традиционная научная фантастика
Катя внимательно читала инструкцию к своей новой виброшвабре. Виброшвабра питалась от сети переменного тока напряжением 220 вольт с частотой 50 герц. Скорость обработки гладких поверхностей даже на половинной мощности достигала 10 кв.м. в минуту. Катя была счастлива, что приобрела виброшвабру. Виброшвабра позволяла сэкономить много времени на уборке, и теперь Катя наконец-то могла с головой погрузиться в изучение Единой Теории Поля.

Американская новая волна
В ночном небе Дельты Дракона было непривычно много звезд. Часто во время секса, разглядывая через плечо мужчины звездные россыпи, Катья ловила себя на мысли, что хорошо бы пройтись по этому небу виброшваброй.

Поздняя советская НФ
Катя вскрыла блок управления виброшвабры и ловко зачистила контакты двухкопеечной монетой.

Ранняя постсоветская НФ
Катя задумчиво ковырялась отверткой в блоке управления виброшвабры. Она не знала, что виброшвабру сто лет назад сконструировал в шарашке МГБ ее дедушка, инженер, осужденный по делу «Трудовой Партии».

Современная НФ
Катя, грязно матерясь, ковырялась отверткой в блоке управления виброшвабры.

Турбореализм
– Очень интересно, Штирлиц, – сказал Мюллер. – А теперь объясните мне, откуда взялись ваши «пальчики» на механической швабре госпожи Кэтрин Кинн.

Криптоистория
В 1789 году таможенный чиновник Радищев представил на суд Екатерины Великой действующую модель «самобеглой метлы». Екатерина метлу осмеяла. Радищев обиделся.

Альтернативная история
Искусствоведы отмечают, как органично в скульптурную группу Эрнста Неизвестного «Екатерина Фурцева встречает группу „Битлз“ в Шереметьеве» вписана простая советская уборщица с виброшваброй на заднем плане.

Фэнтези
– Быстрее! – кричала Кэтрин, нахлестывая дракона волшебным веником. – Еще миг, и Темная Дверь в Светлый Мир закроется!

Славянская фэнтези
Катька спряталась в лунной тени дома, пропуская священника. И за его спиной, оседлав метлу-самомётку, взмыла в небо.

Славянская женская фэнтези
Крепко сжимая бедрами метлу-самомётку, Катерина летела над ночным лесом. Оглянувшись, она увидела, что ее догоняет, хлопая кожистыми крыльями, чёрт с золочеными рогами.

Киберпанк
Грёбаная виброшвабра не хотела работать на краденом софте. Катя воткнула шнур от швабры в разъем под левым ухом и взяла управление на себя.

Либерпанк
Зажав под мышкой новенькую виброшвабру, Катя вышла из метро в Бутове-4 и пошла домой. По дороге к ней пристали скучающие менты.

– Hello, legs! – позвал из окна патрульной машины толстый негр. – Do you like bananas and cream?

– Don’t wish and shit! – отрезала Катя.

– Ну и дура, – обиделся негр.

Мейнстрим
После вчерашнего тянуло блевать. Катя взяла виброшвабру отвратительного розового цвета и пошла на кухню отмывать с потолка дерьмо.

Дамский роман
Катя взяла в руки виброшвабру и невольно залюбовалась своим новым маникюром. Из головы не шел высокий мускулистый черноволосый красавец с желтыми глазами голодного хищника. Чувствуя, как сладко заныло внизу живота, Катя принялась за уборку. Нет, она никогда не поддастся его чарам!

Детектив
«Столько крови убрать за минуту непросто, – подумала Катя. – А ведь убийца очень спешил». Катя оглянулась. В углу стояла виброшвабра.

Боевик
Первому бандиту Катя сломала нос виброшваброй. Отбросила свое импровизированное оружие и выхватила из косметички «дезерт игл» калибра.50.

Триллер
Пытаясь унять нервную дрожь, Катя смотрела на окровавленную виброшвабру.

Хоррор
Виброшвабра плясала по полу. Катя осенила себя крестным знамением и попятилась с кухни. Тут ее и схватил пылесос.

Юмор
Катя наступила на работающую виброшвабру и чуть не умерла от щекотки.

Буффонадная комедия
Катя наступила на работающую виброшвабру, чуть не умерла от щекотки, рассмеялась, потеряла равновесие и, продолжая хохотать, выпала в окно.

Сатира
Катя наступила на виброшвабру, вывалилась в окно и упала под колеса президентского кортежа, проезжавшего мимо.

– Ух, как тряхануло! – сказал Путин. – И это называется Лужков починил московские дороги?

Эротика
Сладострастно изгибаясь, Катя орудовала виброшваброй, чувствуя, как намокают трусики.

Хард-порно
Катя сунула ручку виброшвабры себе в жопу и дала полный газ.

Из Призывов ЦК КПСС к 1 мая 2017 года
Советские женщины! Смелее овладевайте виброшвабрами!

((Ц) О. Дивов)

[ShadowJack]

Wolfman, Дивов это тоже всегда хорошо.

Сообщение от Wolfsheim

Баттхерт фанатов

А, ну да, ты же мастер-провокатор у нас.

[Wolfsheim]

Сообщение от ShadowJack

Дивов это тоже всегда хорошо.

Дивов это хорошо, но с его определением фантастики не согласен. ЯСНО.

[ShadowJack]

Сообщение от Wolfsheim

но с его определением фантастики не согласен. ЯСНО.

А почему я должен соглашаться с его определением, даже если он один из любимых писателей?
И если ты внимательно перечитаешь его же юмореску про виброшвабры, то поймёшь, суть моих претензий к его же определению.