[So Toyota]

Вселенная Warhammer 40000

Вселенная Warhammer 40000 – Вступление:

Скрытый текст:

Сообщение от www.Warhammer40k.ru

В далеком будущем человечество заселило миллионы миров Вселенной, образовав единую Империю. На каждом из миров проживают от сотни до десятков миллиардов преданных подданных Императора Человечества. Планеты, на которых рождаются, живут и умирают граждане Империи,
сосредоточены вокруг древней Терры, колыбели Человечества. Сейчас Терра является домом для Всемогущего Императора, который руководит жизнью самой большой Империи во всей Галактике.
Во времена глубокой древности планета под названием Земля была одиноким маяком жизни среди бескрайних просторов Галактики. Путешествие к ближайшим планетам было невозможным из-за возмущений в сфере Ворпа или Межпространства. В тот момент, когда Ворп-штормы затихли, началась Эпоха Империи. В ходе Великого Похода Император объединил разрозненные миры, населенные людьми в единое целое - в Империю. Ключевую роль в создании Империи играли верные бойцы Императора, Аdeptus Аstartes или Космодесантники.
Космодесантники являются лучшими из лучших во всей многочисленной армии Империи. История появления этих сверхлюдей берет свое начало в генетических лабораториях Adeptus Mechanicus на Марсе. В течение многочисленных экспериментов была установлена уникальная процедура создания настоящей боевой машины из обычного человека. Эксперименты включали в себя имплантацию дополнительных кибернетических органов, а также генетическую и психологическую коррекцию человека. Первоначально космодесантники были расформированы на огромные легионы, в которых состояли десятки тысяч бойцов, считавшиеся единым боевым механизмом. После событий Ереси Хоруса, оставшиеся легионы были разбиты на малые боевые соединения, которые стали называть Капитулами.
После Великого Похода, один из самых преданных слуг Императора, Мастер Войны Хорус повернул свои силы против своего создателя. Так началось самое чудовищное предательство за всю историю существования человечества известное как Ересь Хоруса. Соблазненный силами Хаоса, Хорус начал гражданскую войну, в ходе которой погибли десятки миллиардов людей. Во время сражения за Терру, Хорус был убит самим Императором. Однако Повелитель Человечества сам оказался смертельно раненым. Для того чтобы поддержать и сохранить дыхание жизни в теле Императора на Терре был создан гигантский комплекс системы жизнеобеспечения, который назвали Золотым Троном. В 41 тысячелетии Золотой Трон является единственной вещью, которая удерживает Великого Императора в мире живых.

Сайты связанные с темой WARHAMMER 40.000:

Скрытый текст:

портал Warhhamer-World.ru
сайт по настольному WARHAMMER 40.000 и WARHAMMER FB
безымянный сайт ао WARHAMMER 40.000
официальный сайт Games Workshop
сайт Alegris
сайт клана SLOT
сайт посвящённый Тиранидам

Галереи художников, работающих с Games Workshop

Скрытый текст:

Adrian Smith
Karl Kopinski
Ed Cox
Andy Hepworth
Neil Roberts
Abrar Ajmal
Torstein Nordstrand
David Hudnut
Dan Scott
David Deen
James Ryman
Andrea Uderzo
Dan Wheaton
Chris Dien
Philip Sibbering
Eric Ren
Chris Trevas
Hugh Jamieson
Paul (Prof.) Herbert
April Lee
Mark Evans
John Cadice
Clint Langley
Franz Vohwinkel
Ralph Horsley
Mikko Granlund
Steve Ellis
Scott Johnson
John Blanche
Imaginary Friends Studios
Jim Brady
kari christensen
Rick Sardinha
Des Hanley
Michael Phillippi
Chuck Lukacs
Carl Frank
Mark Gibbons
John Gravato(1)
John Gravato(2)
John Gravato(3)
Jim Pavelec
Iron Shrine Maiden

Стороны и расы:

Скрытый текст:

Космический десант
Имперская гвардия
Охотники на ведьм
Охотники на демонов
Космический десант Хаоса
Демоны Хаоса
Эльдары
Темные эльдары
Тираниды
Некроны
Тау
Космические орки

Дискас недели:
Обсуждение 6-ки, изменения, интересные моменты и т.п.
24.09.2012.


Форум по WARHAMMER 40.000
Книги по WARHAMMER 40.000

Флафф-библия v. 2.1


************************************************** ********
Во мраке далекого будущего есть только война
__________________________________________________ __________

Модерские заметки:
1) Тема порезана на 2 части, все посты раньше 12 года отправлены в архив и архив закрыт.
2) С этого времени, в треде вводиться основная тема обсуждения на неделю или несколько.
Обсуждать можно и всё прочее, но хотелось бы, чтоб вы хоть одним постом прошлись по теме, ага.
Споры допускаются ровно до тех пор, пока они не перерастут в срачик(мой вострый глаз будет следить).
3) С этого момента работает система премирования тех, кто предложил наиболее удачные темы обсуждения,
ну или те которые вызвали хороший резонанс(в положительном значении этого слова).
Размеры премирования не факт, что будут стабильными, но если мне сильно запомниться,
возможен ещё дополнительный бонус.
4) Предлогать тему ранее чем наступит последний день недельного срока предыдущей,
настоятельно не рекомендуется, вплоть до нарушения "флуд".
Срок установки указан под самой темой.

[ego_vv]

Сообщение от Пonyraй

В книге "первый еретик", как говорит мой источник, один из будущих примархов
отступников поминает 2х вычеркнутых, и вроде как там-же намек на то как робаутка увеличил размер свого легиона, за что его и делали донором в итоге.

Лоргар, примарх Несущих слово, об ентом сокрушался. Но Лоргар явно скрывает что-то ведь после исчезновения 2х примархов распухли не только ультрамарины, он и его же легион. Кстати, неизвестные примархи были уничтожены тк Папаня получил инфу, что они ОЧЕНЬ сильно накосячат в будущем, ну и решил не рисковать

[Legio]

Помоему, другие братишки-примархи раскатали Империум в мелкое крошево, прибили папашку и парочку братьев и ввергнули галактику в тысячелетия войн, куда уж сильнее накосячить.

[Rhaegys]

Получить инфу он вряд ли мог сам, так что если и было что, то нашептали боги хаоса. Мне эта версия не очень нравится, потому что за уши.

Сообщение от Legio

Помоему, другие братишки-примархи раскатали Империум в мелкое крошево, прибили папашку и парочку братьев и ввергнули галактику в тысячелетия войн, куда уж сильнее накосячить.

Император не смог прозреть предательство Хоруса, даже когда ему за всю ересь расписал Магнус, так что даже версия с инфой о косяках кажется рабочей.

[Chebur@tor]

Куда хуже? Варп-шторм галактического масштаба, экстерминированная Терра, уничтожение Империума. Всегда есть, куда хуже.

[Legio]

На тот момент то, что произошло было хуже некуда.

[ego_vv]

Сообщение от [FS] Raven

Получить инфу он вряд ли мог сам, так что если и было что, то нашептали боги хаоса. Мне эта версия не очень нравится, потому что за уши.

Император не смог прозреть предательство Хоруса, даже когда ему за всю ересь расписал Магнус, так что даже версия с инфой о косяках кажется рабочей.

Императору точно ничего Боги нашептывать не могли. Он самостоятельно держит эту четверку в узде.
А Магнус молодец конечно, но его попытки чуть не привели к прорыву демонов на Терру, плюс ко всему нарушил он Папанькин запрет. В общем, судьба Магнуса хоть и трагична, но вполне закономерна. Очень уж он хитрый перец.

[Lateralus]

Пonyraй, Ангелы... не забывай, что расколы произошли ещё не в орденах, а в легионах. Про Волков ничего не слышал.
Я к тому, что контроль за Легионами практически не осуществлялся, что обратно реалиям, где за каждым орденом ведётся наблюдение. Регулярные проверки на лояльность, чистоту семени и прочее прочее.
Экзорцисты... с ними тем более. И контроль за ними ещё выше.
Империум не боится выпилить орден, если потребуется. Гораздо страшнее если он пойдёт против Империума со всеми имеющимися силами.

[Rhaegys]

Ну, Ангелы, даже с их отклонениями, вполне подходят под определение лояльных или же прошедших аттестацию, что ли. Все их ярости выливаются во внутренние дела, и на общую температуру по комнате не влияют. Все их отклонения вряд ли вызывают синдромы "ненавижу трупа-на-троне". Плюс то, что они официально преследуют и ищут падших.

Просто все прекрасно понимают, что злить орден космодеса себе дороже, это аукнется не только потерей ордена и кучи войск на подавление того ордена. Но может привести к тому, что все лояльные ордена начнут задумываться над тем насколько лояльной должна остаться их позициия, когда по придиркам со стороны инквов или лордов терры(Которые ни разу не импи, любимый бацко) могут уничтожить орден. И есть шансы получить очередную ересь, что окончательно убьёт империум, подставив его воюющим под удары хаоса, оркотни, таусни, некронов, эльфятников и тёмных эльфятников(и это только самые известные расы).

Орденская солидарность, по-моему, протеряна вместе с Кодексом Астартес. Так что сепаратисты будут в меньшинстве, да и вообще, со всеми разными чаптерами и героишками в них сложно представить нормальную ересь. Вот локальные "корсар" подобные ивенты - да. А наказать отдельный Орден не так сложно, вроде, учитывая численность в <1k.

Прасте, а другие ордена они под пристальным наблюдением?

Читал про пару орденов с ограниченной численностью, то ли рога у них росли, то ли наплечники жали, но генокод постоянно проверяется на предмет гмо.

Вообще, Волки, Ангелы и прочая имеют скорее "особенности", чем "отклонения", как то так. Но вороны - у них Магистр смело открыто заявлял что он за Хаос, такие дела.
И, я читал, что марины чувствуют примарха. Как Лунные Волки чувстовали Хоруса, так и марины из воронов вряд ли могут не прочухать в том же импи некоего родства.
Странно, конечно, что маринов из легионов с генокодом, несущим в себе хаос, раскидали по лояльным (на тот момент :>) соединениям.

И снова к ДА, они вместе с дочерними, могут откровенно не подчиняться приказам и например дочерний бросал целую планету на пути вааагха, этого наверное мало, да?

Не знаю об конкретном случае, но вряд ли они просто так не вмешались %)

Новой Ереси как таковой не будет — нынешние десантники проходят дополнительный психоимпринтинг супротив отступничества.

А что насчет корсаров?) Я не помню, правда, когда они хаос'днули, но вряд ли это важно.

[Wolfman]

Сообщение от Inkvisitor

Империум не боится выпилить орден, если потребуется

Рыцарей Крови не выпилили, несмотря на формальную экскоммуникацию, например. Волчьих Братьев не выпилили, несмотря на рецидив Вульфенов. Вообще, насколько известны, прецедента „произвольного“ выпиливания (без переформирования и проч.) цельных Орденов пока не наблюдалось.

Сообщение от [FS] Raven

Странно, конечно, что маринов из легионов с генокодом, несущим в себе хаос, раскидали по лояльным

Выпилить ниасилили, например.

Сообщение от [FS] Raven

что насчет корсаров?

Целенаправленно закоррупчены Хаосом, причём в течение длительного времени, плюс предыстория Астральных Когтей. Массовость подобного явления — весьма сомнительна.

[Rhaegys]

Я скорее к тому, что %chaptername% вполне может в Хаос, со всеми геноапдейтами и аквилами. Другое дело, что чистое Хаос-Империум даже среди только см вряд ли произойдет.
Вот что-то с идеологией уже более вероятно, но тут уже диваны начинаются %)

Сообщение от Wolfman

цельных Орденов пока не наблюдалось.

Было такое, помню. Слоупок доставит выдержку из источника в ближайшие дни.

Выпилить ниасилили, например.

На примере Истваана могу предположить, что асилить вполне могли - хотя хз как бы оно вышло, учитывая менталитет и атмосферу тогдашних Легионов.
Глупо как-то - генокод предательских Легионов после Ереси изымают и уничтожают, а вполне дееспособные носители его во время вкп не подвергаются декапитациям разным.

[Пonyraй]

Сообщение от [FS

Raven;10041182]но генокод постоянно проверяется на предмет гмо.

Блад Ангелы до сих пор успешно проходят, угу.

Сообщение от Inkvisitor

не забывай, что расколы произошли ещё не в орденах, а в легионах

А это их оправдывает, в реалиях империума, ога.

Сообщение от [FS

Raven;10041182] Плюс то, что они официально преследуют и ищут падших.

ДА, преследуют, но как бы кодекс недвусмысленно намекает, что при вборе лояльность vs поиск падших, они выберут последнее.

Сообщение от [FS

Raven;10041182]Все их ярости выливаются во внутренние дела, и на общую температуру по комнате не влияют.

То-то один из дочерних кровавых ангелов экскоммуницировали. А сами блады, дабы скрыть от империума, одного из самых сильных братьев посылают своих вырезать, кто особо отличился в любви к Сангвиниусу.

Сообщение от [FS

Raven;10041182]А наказать отдельный Орден не так сложно, вроде, учитывая численность в <1k.

БТ численность ~4к упоротых на голову крусадеров. Численность ДА 1к+ по той причине, что у них там несколько больше, чем по штату положено плюс 6+дочерних орденов по 1к+ каждый, лояльность которых ДА выше лояльности империуму. Волки численность которых тоже выше штатной. Серые. Вообщем подавление одного рдена, скорее всего обернется империуму, потерей чуствительной части флота в пределах системы мингимум, плюс ещё и перенаправление большей части флота субсектора на задачу истребеления ордена.

Сообщение от [FS

Raven;10041182]Читал про пару орденов с ограниченной численностью, то ли рога у них росли, то ли наплечники жали, но генокод постоянно проверяется на предмет гмо.

Есть например дракошки, волки, кровавые ангелы и прочие. Гмо проверяется, но это скажем так сильнейшая мера проверки. Ордена слишком самостоятельны, чтобы терпеть довление империума, учитывая, что хранят верность всё-таки Импи, а не империуму(Я утрирую, но это почти факт).

Сообщение от [FS

Raven;10041182]Орденская солидарность, по-моему, протеряна вместе с Кодексом Астартес.

Таки нет, не считая локальных конфликтов, например если примархи буцкались, ну или один орден другому кораблик сбил. Просто Уничтожение ордена, по причине того, что часть ордена пребывающая где-то, была закорапчена, может вызвать негодование, сначала их, а потом нас.

Сообщение от [FS

Raven;10041182]вполне подходят под определение лояльных или же прошедших аттестацию, что ли.

И снова про ДА, позволяющих себе отстреливать инквизиторов, если те задают много вопросов.

Сообщение от [FS

Raven;10041182]Волки, Ангелы и прочая имеют скорее "особенности", чем "отклонения", как то так.

Нет это именно отклонения, блады мутируют и далеко не в лучшую сторону. Волки попроще, но они уже совсем не такой орден как другие(бухают и секасом маются). У ДА ксеносы высшие чины сопровождают.

Сообщение от [FS

Raven;10041182]Не знаю об конкретном случае, но вряд ли они просто так не вмешались

Прописано в кодексе, и я это в теме по спейсмарам в инфе добавлял.

Скрытый текст:

Сообщение от Пonyraй

Замечено, что Темные Ангелы иногда отводили свои силы с театров военных действий, преследуя свои никому неизвестные цели. Ангелы Искупления довольно часто поступали так же, как и их прародители, что не единожды приводило к трагическим последствиям. Например, в самый разгар битвы, известной как Защита Гатлингхайва, Ангелы Искупления перебросили свои силы прямо перед началом решающего орочьего штурма, оставив семь бригад Гатлингхайвского Ополчения лицом к лицу с трехмиллионной ордой орков. Ангелам Искупления не пришлось отчитываться в содеянном, так как не было ни одного уцелевшего, кто бы мог потребовать расследования. Ангелы же отправились на охоту, которая привела к поимке очень известного Падшего Темного Ангела, бывшего Магистра роты по имени Ваалакайя. Для Непрощенных подобная победа несомненно стоила жизней бойцов Гатлингхайвского Ополчения и всего мирного населения, которое ополчение тщетно пыталось защитить.

Возможно вследствие этого инцидента, а также многих ему подобных, Имперские армии не раз, как это ни странно, отказывались от помощи Ангелов Искупления, не смотря на наносимое им при этом смертельное оскорбление. Выводы из подобных отказов будут обязательно сделаны, причем, в зависимости от действий Ордена в ближайшие годы, это может быть как инвизиционное порицание, так и категоричная экскоммуникация.

Сообщение от [FS

Raven;10041182]Но вороны - у них Магистр смело открыто заявлял что он за Хаос, такие дела.

Назначение магистра в лояльной части подразделения, не такая уж и проблема.
Хотя история БР напоминает мне историю ДА, когда инфы было меньше и были слухи, что Лёва не спешил к импи, и было неизвестно какая часть ордена на самом деле предатели.

Кстати кому не в лом, Скиньте мне выдержки из сюжета дов, играть не могу, а таки знать нужно-бы.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Inkvisitor

Я к тому, что контроль за Легионами практически не осуществлялся, что обратно реалиям, где за каждым орденом ведётся наблюдение. Регулярные проверки на лояльность, чистоту семени и прочее прочее.

Проверки на лояльность, ога. А наблюдение ведется со стороны и дабы не мозолить глаза ордену. Чистоту семени при желании способен пройти самый закорапчяенный орден, нужно просто взвод пейсмурен подловить и зиготы у них забрать, потом вырастить на плантации и вуаля. Вообще ЗОГ следит за орденами, это не более чем байки от любителей инквизиции. Инвизиция - Всёдозволено Inc. но не всемогущая™.

[Rhaegys]

Приведенные примеры бладов и волков - ну это опять сводится к вопросу лоялен-нет, и приведут ли мутации к изменению статуса лояльности. Мне кажется, что в случае бладов и волков это просто факт, который приводит к некоторым издержкам.
Например, мутации бладов не ведут к коррапту, они вроде бы не большие еретики чем теже БТ. Разве что БТ контролируют свои действия на протяжении всего срока службы.
ДА - хз, я на уровне кодексов их знаю, и не сказал бы, что они настолько уж эксплоитабл для Хаоса, подвержены мутациям или озабочены правительством и единой россией чтобы выступить против. Как и все Ордена Первого Основания, кроме разве что постКулаков, которые не рады Кодексу, но даже они на уступки пошли.
Насчет конфронтаций с ИГ и инквизиторами - они не напрямую подчинены Имперской Армии или инквизиции, так что субординационных ошибок достаточной критичности они вряд ли насовершали.

локальных конфликтов, например если примархи буцкались, ну или один орден другому кораблик сбил

Например.

Ну и, да, Чаптеры Первого Основания сложнее выпилить, но сложнее и найти ситуацию, в которой выпиливание необходимо. А nого Основания ванильный чаптер в пять-семь сотен марин и пару боевых барж и обычный Имперский Флот должен превозмочь.

Сообщение от Пonyraй

Назначение магистра в лояльной части подразделения, не такая уж и проблема.

Может быть, но чересчур натянуто. Впрочем, это дов.

[Пonyraй]

Сообщение от [FS

Raven;10041530]Может быть, но чересчур натянуто. Впрочем, это дов.

Я не про дов, я про вселенную вообще-то. У дова вообще отдельная вселенная с кхорном и сланешитами(THQ конечно думают иначе, а GW не выгодно их уличать).

Сообщение от [FS

Raven;10041530]Например, мутации бладов не ведут к коррапту

Ващпет, они в определенный момент не отличимы от кораптов, благо безумны в своей кровавой ярости.

Сообщение от [FS

Raven;10041530]ДА - хз, я на уровне кодексов их знаю, и не сказал бы, что они настолько уж эксплоитабл для Хаоса, подвержены мутациям

Самый чистый орден по геносемени, ну на равне с ванилью, но в отличии от ванили плодил только один или два ордена(один из которых создавали для охоты за сайфером). Остальные дочерние получены делением легиона. Но благодаря внутреннему кругу, ДА, грубо гря, сохранили легион просто немного подвергнув его реорганизации. Но проблема не в подверженности хаосу. А в том, что они, если их цели будут идти в разрез с политикой империума, могут спокойно стать нелояльным легионом(почти).

Сообщение от [FS

Raven;10041530]но сложнее и найти ситуацию, в которой выпиливание необходимо

Ситуаций там вполне хватает, срачи(на грани войны) с экклезиархией, полная самоуправляемость. Переодически провалы орденов в хаос. Но как ни странно очень мало примеров, попыток тотальной травли. Империум реально побаивается раздражать СМов, это грозит войной и потерей очень сильных боевых соединений. И максимум, что они могут ждать и делать, чтоб СМы сами посчитали, что орден закорапчен и нуждается в забвении.

Сообщение от [FS

Raven;10041530]они не напрямую подчинены Имперской Армии или инквизиции

Они не подчинены, им, вообще(кроме десвоча и серых, сороритки не СМы). Инквизиция имеет над ними власть, пока сами марины не скажут хватит, потом инквы могут экскоммуницировать, обещать экстерминатусы, но уже с позиции слабого ребенка который закатывает истерики(И да, я до сих пор упарываюсь по инквам, но нет они не имеют сильной власти над СМами).

Сообщение от [FS

Raven;10041530]который приводит к некоторым издержкам.

Например многовековой обман механикусов и инквов, по поводу геносемени у бладов.

[Wolfman]

Сообщение от Пonyraй

кроме десвоча и серых

Серые Рыцари и Караул, кстати, тоже фактически независимы, хоть и с Инквизицией сотрудничают весьма плотно. Конечно, при совместных операциях команды отдают инквизиторы, но в официальных источниках постоянно подчёркивается, что это именно по обоюдной договорённости, а не в силу каких-либо „командных полномочий“.

[LayRan]

Наткнулся в сети на эту картинку - смотрел-смотрел, так ничего и не понял. Не знаете откуда это? Или к чему?
Какая-то книга в руках марина, люди почему-то орущие на него, гора мяса под ногами, песочные часы на дереве. Я, в общем, в растерянности.

[McStalins Jr]

LayRan, это не марин, а инквизитор Ордо Маллеус, ЕМНИП.

[Осенний Лис]

Как тут всё серьёзно...
Насколько я улавливал из флаффа, кодексов и книжек, маринад сам себе на уме. И всё достаточно неплохо работает, т.к. в этом уме по умолчанию прошита бескомпромиссная любовь к примарху и Императору. Но приказывать Ордену никто не вправе, обычно идёт запрос о помощи, или настойчивая просьбы высших чинов или Инквизиции, которые почти всегда удовлетворяются. Но в случае отказа, никто истреблять орден не будет. Могут задолбать проверками, выторговать услуги, шантажировать со снабжением, но открыто объявлять еретиками будут в самом крайнем случае. А если соберётся уничтожить, то сделают это по-тихому, не объявляя войны - как с Пламенными Соколами, внезапно к ним домой с сугубо карательной целью нагрянут Серые Рыцари, или как у Небесный Львов, в рядах орков вдруг появятся взвод виртуозных снайперов.
Как-то всё серьёзно, надо разбавить... Лутед Карнифекс, WAAAAAAGH!!!

[ss_undead]

Сообщение от Пonyraй

Но проблема не в подверженности хаосу.

Тут уж хз, кстати. Есть версия, что ДА - еретики натуральные, а Лион - предатель, но только большинство из них не в курсе этого.

[ZeroCoolDark]

Сообщение от ss_undead

Есть версия, что ДА - еретики натуральные, а Лион - предатель, но только большинство из них не в курсе этого.

Во во. Я слышал вариант, что мол Лион предал, а орден его покрывает. Но книги по ДА это опровергли, увы.