Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 47

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

PaCHeR · 13.12.2006, 07:55

Вот я читаю ваши ответы, и думаю какие вы нетерпеливые("То ждать придётся лет 20"), извеняюсь, что привожу пример другого жанра,опять, но тот же сталкер сколько делался? Его даже "ждаловкой" окрестили, а из этого следует, что игроки не умеют ждать, но им ничего не остаётся кроме как ждать и надеяться на лучшее. Вот посмотрим, если все обещания там сбудутся что будет с их технологией живого мира, наверняка она тоже пойдёт на расхват и будет продаваться как движки, а иметь эту технологию, значит уже сделать игру процентов на 30. Подумайте, кто- нибудь всё равно решится с этой технологией РПГ сделать, но если даже уже кто-то купит эту технологию с выходом сталкера, то супер рпг нам придётся ждать как минимум через 3 года.

~~LVP~~ · 13.12.2006, 10:34

Хм, по моему Spore это вообще не РПГ, а симулятор/стратегия. Я даже где-то читал, что она вообще не подходит не под один жанр. И вот имено, человеческий мозг не может с такой скорость "соображать", что бы создать мощную игру. Поэтому есть только один вариант - идеальный искуственный разум (но это уже из области фантастики).

**Prеtеndеr** · 13.12.2006, 12:13

Цитата:

Сообщение от LVP

Хм, по моему Spore это вообще не РПГ, а симулятор/стратегия. Я даже где-то читал, что она вообще не подходит не под один жанр

Нет, там есть примеси чуть ли не всех жанров, просто в очень оригинальном, необычном виде. В Спор определённо есть что то похожее на левл ап. Когда ты (с начала игры) сожраешь первый десяток микробов, на тебя вываливается экранчик на котором ты можешь модернизировать (в обычных РПГ прокачать) своего микроба, добавить ему жгутики (для более быстрого передвижения - ловкость в РПГ), остый носик (для ударов - сила) и т. д.
Вот это и есть примесь РПГ, просто без шмоток.

EbichuMEN · 13.12.2006, 14:00

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Блин, да какой генерируемый сюжет? Это работа на лет 20 %) Нереальная работа...

Ну не стоит так уж приувеличивать..Разработать систему с порядком десятка взаимосвязанных элементов, с несколькими точками входа могу и я где нить за недельку в Matlab'е..Другое дело что такая система наверняка будет расходится. Но и это решаемо - обратной связью, либо системой демпферов..А это уже рассчёты, непростые, но вполне достижимые. И не за 20-ть лет..

Цитата:

Чем плохо раскидистое дерево с многочисленными ответвлениями в БГ? Некоторые проходили игру по 20 раз и не жаловались на похожие истории, всегда находя что-то новое...

Чем плохи? Однообразием..
Потому как ограничены в первую очередь фантазией сценаристов. И получаются у них сплошь и рядом одно и тоже..
Находя что то новое? Не новое, а искустно спрятанное разработчиками...

Чем ещё плохи? Быть может это и не заметно по моим раскладкам, однако данная структура предполагает неограниченность игры. В неё можно будет играть и играть и обстановка всё время будет меняться.
А концовки как таковой и не будет.

~~LVP~~ · 13.12.2006, 14:59

А spore уже вышел в продажу? Я этим летом присмотрел себе эту игрушку, уж очень неординарна.

**ChaoSKnight** · 13.12.2006, 20:15

Цитата:

Сообщение от EbichuMEN

Ну не стоит так уж приувеличивать..

Я не преувеличиваю. Действительно генерируемый сюжет сделать сейчас вряд ли возможно. Максимум - сильно разветвлённое дерево с вариантами, но это не качественный, а количественный скачок

Цитата:

Сообщение от WhaleKUT

Вот это и есть примесь РПГ, просто без шмоток.

Нет там рпг. Ап никаким боком не связан с ролевой игрой...

~~Zmеy~~ · 13.12.2006, 20:58

ChaoSKnight
ну вот выйдет игра посмотрим. Элемент рпг там покрайней мере есть, помню в ролике с видеомании говорили.
Да я и сам вижу - когда игру начинаешь она очень напоминает "диабло" или какую нибудь мморпг. Бегаешь мочишь монстров, "прокачиваешься". это дальше она модернизируется в стратегию. Но согласись
лементы то есть!

**ChaoSKnight** · 13.12.2006, 22:24

Zmey-z
Не считаю прокачку элементом рпг, тем более в таком гипертрофированном виде...

**Prеtеndеr** · 14.12.2006, 14:30

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Не считаю прокачку элементом рпг, тем более в таком гипертрофированном виде...

Я давно заметил что для тебя приставка "с элементами РПГ" вызывает отторжение организма. А чтобы получить такое звание (у тебя) надо иметь полноценную (не кострированную) РПГ систему. А это уже не примесь это ***\РПГ, понимаешь? Согласись в Споре есть обрезанная, гипертрафированная, убитая, убогая, но какая никакая РПГ системочка.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

тем более в таком гипертрофированном виде...

И ты всётаки это признал...

EbichuMEN · 14.12.2006, 15:00

WhaleKUT
Хм.. ну тогда наверное стоит и Симсов считать РПГ...
Там тож персонажи растут, увеличивают свои характеристики, прокачиваются..

СПОР - это сим, квинтэссенция симов. Правда так как задумывается он как сим всего, то в нём в принципе найти можно всё..

**ChaoSKnight** · 14.12.2006, 16:38

Цитата:

Сообщение от WhaleKUT

Согласись в Споре есть обрезанная, гипертрафированная, убитая, убогая, но какая никакая РПГ системочка.

Я не признаю вообще понятия рпг-система, ибо не может называться что-то, не являющееся обязательным и главным в ролевых играх "ролевой системой". Это крайне тупо. Если в игре прокачка продуманная и разветвлённая и в сочетании с другими элементами ролевых игр позволяет отыгрыать персонажа, то да, это ролевая система. Если же лепить к каждой игре приставку с элементами рпг за пару навыков, доступных при выборе персонажа или за несколько повышений уровней, то это бред. Тотал вар, герои, симсы, батлфайлд 2, да вообще большая часть выходящих игр сейчас в той или иной мере имеют прокачку...

~~Delor-kun~~ · 14.12.2006, 16:55

Дался вам этот отыгрыш, ей богу. В большинстве КРПГ его днем с огнем не сыщешь. Максимум - отыгрывать заранее прописанные характер (Готика).
В ТЕС последних отыгрыша нет. В Даггерфолле был - а в Морровинде и Обивионе нет. Зато есть мир, свобода и развитие.
НВН 2... Вот тут другое дело, тут уже можно и отыгрывать роль, хотя и ограниченно.

А прокачка и ролевая система - действительно разные вещи, согласен.

**ChaoSKnight** · 14.12.2006, 22:06

Цитата:

Сообщение от Delor

В ТЕС последних отыгрыша нет.

Очень даже есть. Выполняй квесты так, как это должен был сделать твой персонаж. Выполняй те квесты, которые должен был бы сделать твой персонаж. Вступай в те гильдии, в которые... Псотупай так, как поступил бы твой персонаж. Выборов там тьма.

Цитата:

Сообщение от Delor

Максимум - отыгрывать заранее прописанные характер (Готика).

Ничего подобного. По твоему отыгрыш - это маг, паладин или наёмник - и всё (по 2-ой). А куча разнообразных выборов? Простой пример - тебе дают задание в первой готике найти бандитов (не помню их злодеяния, но по-иоему они занимались подделкой местной травки). Мы находим их в пещере недалеко от входа в Новый лагерь, говорим с ними, далее выбор - взять взятку и никому про них не сказать, взять взятку, убить их, и всем рассказать

, убить их, или просто рассказать. Это элемент ролплея. И таких моментов много.

Цитата:

Сообщение от Delor

Зато есть мир, свобода

Что ты подразумеваешь под свободой? Если то же, что и я, то свобода напрямую ведёт к нелинейности и ролплею. если же свободу бегать как дурак туда сюда по большому миру, а не по прямым коридорам, то с рпг это не связано. Тогда получается по-твоему, что ГТА - охрененная рпг, чуть ли не лучше ТЕС?!

Цитата:

Сообщение от Delor

Дался вам этот отыгрыш, ей богу.

Да, вот такой вот я категоричный...

~~Delor-kun~~ · 14.12.2006, 22:23

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Очень даже есть. Выполняй квесты так, как это должен был сделать твой персонаж. Выполняй те квесты, которые должен был бы сделать твой персонаж. Вступай в те гильдии, в которые... Псотупай так, как поступил бы твой персонаж. Выборов там тьма.

Только выбор убогий до невозможности - либо ты это делаешь, либо не делаешь.
Все. Например персонаж не любит воров, законник. Но его единственый выбор - игнорировать гильдию воров. Блеск, а не отыгрыш.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

По твоему отыгрыш - это маг, паладин или наёмник - и всё (по 2-ой).

Это классы, а не характеры. Точнее в зависимомости от класса меняется поведение персонажа, но это ведь не от тебя зависит..

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Простой пример - тебе дают задание в первой готике найти бандитов (не помню их злодеяния, но по-иоему они занимались подделкой местной травки). Мы находим их в пещере недалеко от входа в Новый лагерь, говорим с ними, далее выбор - взять взятку и никому про них не сказать, взять взятку, убить их, и всем рассказать , убить их, или просто рассказать. Это элемент ролплея. И таких моментов много.

Это примитив и шаблон. Давай мне еще 5 таких квестов, а? И, желательно, сюжетных.
Или хоть один, который может сравниться с судом в НВН 2?

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

если же свободу бегать как дурак туда сюда по большому миру, а не по прямым коридорам, то с рпг это не связано. Тогда получается по-твоему, что ГТА - охрененная рпг, чуть ли не лучше ТЕС?!

А в ГТА нет мира и развития - это не РПГ.
А нелинейности нет не в Готике не в ТЕС. Только свобода перемещения, что уже очень даже хорошо. И то в Готике она порезана основательно.

**Mr. Wideside** · 15.12.2006, 13:57

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Простой пример - тебе дают задание в первой готике найти бандитов (не помню их злодеяния, но по-иоему они занимались подделкой местной травки). Мы находим их в пещере недалеко от входа в Новый лагерь, говорим с ними, далее выбор - взять взятку и никому про них не сказать, взять взятку, убить их, и всем рассказать , убить их, или просто рассказать. Это элемент ролплея. И таких моментов много.

Это редко бывает. Обычно, если просят кого-то убить, то этот кто-то пытается сделать то же самое и с игроком.

**ChaoSKnight** · 15.12.2006, 17:19

Цитата:

Сообщение от Delor

Только выбор убогий до невозможности - либо ты это делаешь, либо не делаешь.
Все. Например персонаж не любит воров, законник. Но его единственый выбор - игнорировать гильдию воров. Блеск, а не отыгрыш.

Сори, в Обливу не играл нормально, только начал, в Мор играл давно и тоже далеко не прошёл, квестов выполнял мало, так что спорить на эту тему не могу. Но вообще в ТЕСах главный прикол в том, что квесты даются многие как бы заочно. Тот же квест с какой-то шайкой в Балморе, когда тебе говорят, что чел в гарнизоне рядом хочет с ними разобраться, типа это слух. Всё, квест пошёл. Пойти ли туда, избавить город от них или нет - выбор твоего персонажа. Или помню нашёл я сапоги левитации в пещере. Забрался наверх, а там баба просит её спасти. Но в Тесе нет выбора голосового, как в Готике - 1)"ща спасу", 2)нафиг ты мне нужна, умри здесь, я только позлорадствую". В тесе я просто не стал её спасать, да и оставлять не стал, я её убил

. Этотоже выбор, тоже отыгрыш. Понятно, что это мелочи, но таких мелочей много и именно это создаёт ролевую игру. Ну и я вспомнить ничего больше не могу толком. Но, думаю, общая мысль ясна...

И я кстати не это имел ввиду -

Цитата:

Сообщение от Delor

Например персонаж не любит воров, законник. Но его единственый выбор - игнорировать гильдию воров. Блеск, а не отыгрыш.

С этим я согласен... Но это тоже хоть какая-то свобода, его наличие не определяющее, но всё же отыгрывать это помогает в той же степени, как , например, прокачка. Не обязательно, но с этим не хуже короче.

Цитата:

Сообщение от Delor

Это классы, а не характеры. Точнее в зависимомости от класса меняется поведение персонажа, но это ведь не от тебя зависит..

Я не говорил того, что это зависит от тебя. Это ты сказал, что в Готе это единственный путь отыграть.

Цитата:

Сообщение от Delor

Это примитив и шаблон. Давай мне еще 5 таких квестов, а? И, желательно, сюжетных.
Или хоть один, который может сравниться с судом в НВН 2?

Как бы ты это не назвал - примитивом-ли, шаблоном-ли или чем-то ещё, но это отыгрыш. Назвать 5 квестов? Желательно сюжетных? А почему именно сюжетных. Да пусть там хоть вообще сюжета не будет, одни квесты, это никак не влияет на определение степени наличия ролевых элементов в игре. А квестов таких там дохера. *вспоминает*
Ну даже случай в первой готе, когда тебя заставляли раздавать рис. Тож выбор;
---В том же новом лагере ты обещаешь продать болотник представителю болотного лагеря. Ты можешь поделится с ним деньгами или нет, можешь убить его, это влияет на дельнейшее прохождение, если ты будешь играть за Послушника в Болотном лагере.
---Торус просит тебя побидь Мордрога из Нового лагеря и просит тебя этого не делать. Когда ты прибегаешь к Мордрогу, то у тебя есть выбор, либо сказать, что Торус имеет на тебя зуб, в этом случае Торус даст меньше опыта и скажет, что ты его поставил. Далее есть возможность поговорить с Мордрогом о наемниках и он тебя сможет ответсти к ним.
Ну или же сказать, что «Здесь в лагере есть место только для одного из нас» и в случае победы вы завершите квест и Торус останется доволен. Также влияют на дальнейшее продвижение в игре...

И таких моментов в Готе кучи, каждый второй квест, каждый второй разговор ты имеешь выбор, многие из которых влияют на твою дальнейшую судьбу. Это и есть ролевая игра, именно это, а не прокачка и мир. Без прокачки и большого мира рпг возможна, причём очень даже хорошая, без нелинейности и свободы выбора - ни в коем случае...

Цитата:

Сообщение от Delor

А в ГТА нет мира и развития - это не РПГ.

А почему это нет мира, да и развитие есть, качалки там и т.д. Так что по твоим критериям самая та рпг.

А вообще, если серьёзно, то я тебя не понимаю. Вроде как ты знаком с полевыми играми (или нет?) квинтессенцией ролёвок, где не важно ничего, кроме роли. Ты должен сыграть её, от этого зависит как твоё удовольствие, так и удовлетворённость игрой остальный, это суть ролевых игр. Да, за ними по возможности отыграть идут настолки. При наличиии хорошего мастера-ведущего естественно. Потом онлайн - рпг. ну и уж последнее в этом списке - синглплеерные рпг, отыгрыш в которых многие ролевики называют извращением. Но он там есть, какой бы он ни был и он составляет, что бы там ни было, главную их сущность. И если немногие знают, что это такое, а кто знает, не всегда отыгрывает, то уж элемент, который позволяет отыгрывать - нелинейность - точно является главной отличительной чертой ролевых игр. В ней вся их прелесть...

~~Delor-kun~~ · 15.12.2006, 17:56

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Всё, квест пошёл. Пойти ли туда, избавить город от них или нет - выбор твоего персонажа.

Ога. опятьже тот же примитив - выполнить квест, или не выполнить, потому что не нравится.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

В тесе я просто не стал её спасать, да и оставлять не стал, я её убил . Этотоже выбор, тоже отыгрыш. Понятно, что это мелочи, но таких мелочей много и именно это создаёт ролевую игру.

Даже не смешно.
А что нибудь подобное в сюжете можно найти?
Или действительно серьезный квест, дающий возможность выбора?

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Не обязательно, но с этим не хуже короче.

Но и не лучше, ибо возможности минимальные.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Назвать 5 квестов? Желательно сюжетных? А почему именно сюжетных. Да пусть там хоть вообще сюжета не будет, одни квесты, это никак не влияет на определение степени наличия ролевых элементов в игре.

Провал, ибо назвал 2 квеста, причем сюжетных только относительно.
Если таких моментов так много, то что мешает их назвать?
И про суд в НВН 2 не забудь.
В общем то без нормальных диалогов отыгрыша быть не может в принципе.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

А почему это нет мира, да и развитие есть, качалки там и т.д. Так что по твоим критериям самая та рпг.

А все потому, что у мира нет нормальной истории, нет проработки, а вместо ролевой системы банальная прокачка. Но игра действиельно близка к ролевой.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

И таких моментов в Готе кучи, каждый второй квест, каждый второй разговор ты имеешь выбор, многие из которых влияют на твою дальнейшую судьбу.

Я так и про ГТА написать могу. Про влияние на судьбу - это вообще откуда? Я вот вначале нахами двум охотникам и поубивал их. Это как то отразилось на моей судьбе?
Примеры, примеры, примеры.....

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

без нелинейности и свободы выбора - ни в коем случае...

Где ты видел нелинейость, а? Такого в природе то нет....

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Вроде как ты знаком с полевыми играми (или нет?) квинтессенцией ролёвок, где не важно ничего, кроме роли.

Есть такое дело. И с настольными. Там настоящий отыгрыш.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Но он там есть, какой бы он ни был и он составляет, что бы там ни было, главную их сущность.

Но есть примущесственно в названии, не более. Если разработчикам было лень прописывать какие то роли - то отыгрыша и нет.

**ChaoSKnight** · 15.12.2006, 18:50

Цитата:

Сообщение от Delor

Ога. опятьже тот же примитив - выполнить квест, или не выполнить, потому что не нравится.

Как раз таки здесь не так. Это уже осознанный квест и не просто выпорлнить-не выполнить, а выполнить по-разному.

Цитата:

Сообщение от Delor

Даже не смешно.
А что нибудь подобное в сюжете можно найти?
Или действительно серьезный квест, дающий возможность выбора?

Я сказал, что я не помню квестов и вообще в игру играл мало. К чему придирки? Извини, но спор ради спора - не для меня. Я привёл тебе пример из того, что вспомнил, причём специально взял мелкий момент, чтобы показать, что я подразумеваю под своими словами, и сказал, что это и есть отыгрыш. Пример плохой, но это отыгрыш. Может, повторить ещё раз? И не к чему говорить, что он настолько плох, что его таковым нельзя назвать. В нерпг его нет. В рпг он есть. Здесь нет места досужим допущениям и рассуждениям
Да, и причём тут сюжет. Ты думаешь, что если нелинейности нет в сюжете, то это о чём-то говорит. Я, кстати, сюжет не проходил вообще.

Цитата:

Сообщение от Delor

Провал, ибо назвал 2 квеста, причем сюжетных только относительно.
Если таких моментов так много, то что мешает их назвать?
И про суд в НВН 2 не забудь.
В общем то без нормальных диалогов отыгрыша быть не может в принципе.

У нас не экзамен. Я сказал, что таких жэлементов кучи в готе, причём на каждом шагу. И это правда, и так скажет любой, кто игралд в неё. А назвал я то, что вспомнил. Вообще я вспомнил только эти квесты. Получается, что почти каждый квест там такой о_О. И я кстати назвал 3 и один до этого

Цитата:

Сообщение от Delor

Я так и про ГТА написать могу. Про влияние на судьбу - это вообще откуда? Я вот вначале нахами двум охотникам и поубивал их. Это как то отразилось на моей судьбе?
Примеры, примеры, примеры.....

На судьбу в более глобальном плане. В данном случае - на дальнейшее выполнение других квестов. В первом случае продавец болотника за нас поручится. Во втором - мы можем завести друга в Новом лагере, который , к тому же, нас туда проведёт и поручится за нас. Или же мы выполним задание Торуса.

Цитата:

Сообщение от Delor

Где ты видел нелинейость, а? Такого в природе то нет....

Бгг)) Ты невыносим. Сколько тебе ни говори, ты не обращаешь внимания на опровергающие твои предыдущие слова высказывания и начинаешь придираться к словам. ты сейчас скажешь мне, что все мои примеры - это не нелинейность 0_о. Слишком мало, чтобы называться нелинейностью, нужно тогда два разных сюжета может? Это как с отыгрышем. Он вроде как есть, но плохой по сравнению с настолками, так что его вроде как и нет. Типа наши футболисты вроде как играют в футбол, но по сравнению с бразильцами плоховато, так что вроде как и не играют. Тру логика %)

~~Delor-kun~~ · 15.12.2006, 19:08

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Как раз таки здесь не так. Это уже осознанный квест и не просто выпорлнить-не выполнить, а выполнить по-разному.

Аж 2 варианта, причем предусмотрен только один. Ну ну.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Да, и причём тут сюжет. Ты думаешь, что если нелинейности нет в сюжете, то это о чём-то говорит. Я, кстати, сюжет не проходил вообще.

А то, что линейный как швабра сюжет, вообще без какого либо выбора ни о каком хорошем отыгрыше не говорит.
И в квестах опять же таких возможностей нет.
Вот если бы можно было с тоже же тетки, например, денег стрясти.... В общем в Морровинде отыгрыш умер при рождении.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

У нас не экзамен. Я сказал, что таких жэлементов кучи в готе, причём на каждом шагу. И это правда, и так скажет любой, кто игралд в неё.

Я играл, но такого сказать не могу.
Если этих примеров так много. до неужели так сложно их вспомнить? Пару серьезных, маштабных, нелинейных квестов. Может ссылку на прохождение дать?

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

В данном случае - на дальнейшее выполнение других квестов. В первом случае продавец болотника за нас поручится. Во втором - мы можем завести друга в Новом лагере, который , к тому же, нас туда проведёт и поручится за нас. Или же мы выполним задание Торуса.

Окей, аж 2 квеста. Согласен.
Но на сюжет, опять же, влияние минимально. Путь героя не изменится никак. И как эти квесты раскрывают характер персонажа?

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Ты невыносим. Сколько тебе ни говори, ты не обращаешь внимания на опровергающие твои предыдущие слова высказывания и начинаешь придираться к словам.

Если бы я еще заметил в тових словах такие вещи...
И в своих. Ты бы лучше в Пленскейп сходил поиграл, ибо по отыгрышу он фору даст всем Готикам вместе взятым.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

мои примеры - это не нелинейность 0_о.

Да, потому что такой вещи в природе нет. Тем более во всяких Готиках.
Ты не пробовал пройти Фоллаут с минимальным интеллектом, или небоевым персонажем? Вот это совсем другое дело....

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Слишком мало, чтобы называться нелинейностью, нужно тогда два разных сюжета может?

Нужны как минимум несколько концовок. И не должно быть одной развилки.

А фразу про диалоги ты вежливо проигнорировал.....

**ChaoSKnight** · 15.12.2006, 20:46

Цитата:

Сообщение от Delor

И в квестах опять же таких возможностей нет.
Вот если бы можно было с тоже же тетки, например, денег стрясти.... В общем в Морровинде отыгрыш умер при рождении.

То есть ты определяешь, есть ли нелинейность, не по вариантам выбора, а по количеству этих вариантов. Два значит варианта - нелинейности нет, 3 - уже можно подумать

Цитата:

Сообщение от Delor

Я играл, но такого сказать не могу.
Если этих примеров так много. до неужели так сложно их вспомнить? Пару серьезных, маштабных, нелинейных квестов. Может ссылку на прохождение дать?

Повторяю в сотый раз. Если нелинейность есть в "немасштабном" или "неосновном" квесте, то это не означает, что на неё не стоит обращать внимания, говоря "ааа, да пофиг на все эти квесты, почему здесь нету, вот в этом, основном? тогда это не нелинейность, раз именно в этом я не увидел".

Цитата:

Сообщение от Delor

Окей, аж 2 квеста. Согласен.
Но на сюжет, опять же, влияние минимально.

Оно просто не важно. Мы вообще про что спорим - про наличие нелинейности или про то, нравится ли тебе, в каких местах она запихнута. Ужз не знаю, что тебе и предложить уже %) Скоро дойдёт до того, что ты скажешь, "ок, в основном квесте нелинейность ты мне доказал, но почему нельзя выбирать, за кого играть - за мужчину, или за женщину. Тогда здесь нет нелинейности". Думаю, аналогии и вообще то, что я хотел этим сказать понятны

Цитата:

Сообщение от Delor

Путь героя не изменится никак. И как эти квесты раскрывают характер персонажа?

Один персонаж предложил выгнать из лагеря неугодного ему, но честного другого персонажа. По твоему, выбор убить ли хорошего персонажа или запугать, либо предупредить об опасности и помочь ему никак не раскроют характер персонажа.

Цитата:

Сообщение от Delor

Нужны как минимум несколько концовок. И не должно быть одной развилки.

Мы вообще про какую нелинейность говорим? ннелинейный главный сюжет и концовки, это, конечно же, прикольно. Это отражает влияние выбора персонажа на ситуацию и мир. В одних играх выбор влияет на сюжет и концовку, в других только на продвижение персонаджа по игре и на подбор квестов, которые он получит, в третьих он минимален вообще. Но во всех случаях он есть, а значит это рпг.

Цитата:

Сообщение от Delor

А фразу про диалоги ты вежливо проигнорировал.....

*ищет*

Цитата:

Сообщение от Delor

В общем то без нормальных диалогов отыгрыша быть не может в принципе.

Не согласен. Диалоги - способ получения информации и также способ выбора. Существуют другие способы выбора, как, например в ТЕС - просто действие. Да, можно сказать, что это условно и неявно, типа мы сами себе в какой-то степени придумали отыгрыш. Но явно видно, что разрабы продумали все эти выборы через действия. Но опять же, не буду вдаваться в ТЕС, т.к. примеры привести не смогу, а тебе только они и нужны

Цитата:

Сообщение от Delor

И в своих. Ты бы лучше в Пленскейп сходил поиграл, ибо по отыгрышу он фору даст всем Готикам вместе взятым.

Цитата:

Сообщение от Delor

Ты не пробовал пройти Фоллаут с минимальным интеллектом, или небоевым персонажем? Вот это совсем другое дело....

Да, это 100%, что по отыгрышу персонажа ТЕС и Готика несравнимы с БГ, фолом, торнментом и иже с ними. В разы слабее. Но всё же и в Готике, и в ТЕСе есть хоть какая-то нелинейность, а значит это рпг. остальное они добирают другими элементами, но эти элементы уже не относятся напрямую к рпг. Атмосфера, проработанный мир (опять же атмосфера) и тп.
Я понимаю, что ты хочешь сказать - ТЕС и Готика - хорошие ролёвки. За счёт чего они хорошие? За счёт атмосферы и мира. Значит мир и атмосфера - элементы рпг.
Да, они могут быть в рпг, и даже просто обязаны, ибо это улучшает игру. Но чисто формально, в рпг может не быть этого. Они нужны также, как шутерам физика, если она есть, то это хорошо, если же нет, игра не перестанет быть шутером. Так что я считаю, что в том, что эти игры хорошие рпг, заслуги распределяются так - "хорошая" - это мир и атмосфера, а собственно "рпг" - это не очень проработанная нелинейность...
ЗЫ: давай не превращать спор в кучу цитат, в этом моём посте в принципе одна идея(основная её часть - в конце). Так что высказывайся, с чем ты несогласен по ней...
ЗЫЫ: Давай прохождение по готе

только по 2-ой, т.к. первую я ещё не прошёл пока...