Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2006, 20:27   #1
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308 [+/-]
Жанр RPG и всё, что с ним связано


Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.
Скрытый текст:

Q:С чего лучше начать знакомство с жанром?
A:Лучшее представление о жанре дадут такие игры, как Fallout, Baldur's Gate и Planescape: Torment.

Q:Какая игра была первой РПГ?
A:Предположительно, первыми компьютерными ролевыми играми были «Dungeon» (1975) и «dnd» (1975). Текстовые CRPG выросли из текстовых адвенчур и MUDов. Среди первых из них были «dnd» и «Akalabeth» (1980), давшая начало известной серии «Ultima».

Q:Я играл в такие игры, как Diablo, Sacred и Titan Quest. Но я часто слышу, что эти игры не РПГ. А что тогда, ведь в них есть опыт, прокачка, статы?
A:Эти игры относятся к жанру роглайк. Принято считать, что роглайк близок к РПГ, т.к. позаимствовал прокачку, статы и т.д. из РПГ.

Q:Что такое роглайк?
A:Роглайк - жанр, зародившийся в 80х годах. Начался с игрушки Rogue. Геймплей - бесконечное рубилово (чаще вего в подземельях, но в последнее время не всегда). Современные представители - Diablo, Sacred, Blade and Sword, Titan Quest, Loki etc. Часто называют еще хэк'н'слэшем, хотя хнс пошло от сценариев в ДнД, заключавшихся в геноциде монстров. А там хотя бы немного отыгрыш был. Роглайки - совсем без отыгрыша.

Q:Какие игры можно считать эпохальными для жанра на PC?
A:
Скрытый текст:
1989
Pool of Radiance

1990
Eye of the Beholder

1992
Ishar: Legend of the Fortress
Ultima VII: The Black Gate
Wizardry 7: Crusaders of the Dark Savant

1993
Lands of Lore: The Throne of Chaos
Might and Magic V: Darkside of Xeen
Ultima Underworld 2: Labyrinth of Worlds

1994
Ravenloft: Strahd's Possession
Realms of Arkania: Star Trail

1995
Stonekeep
Thunderscape: World of Aden

1996
The Elder Scrolls II: Daggerfall
Diablo

1997
Ultima Online (MMORPG)
Fallout: A Post Nuclear Role Playing Game

1998
Baldur's Gate
Fallout 2
Might and Magic VI: The Mandate of Heaven
Аллоды: Печать тайны (Rage of Mages)

1999
Planescape: Torment
System Shock 2
EverQuest

2000
Baldur's Gate II: Shadows of Amn
Deus Ex (элементы RPG)
Icewind Dale

2001
Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura
Dark Age of Camelot (MMORPG)
Wizardry 8
Gothic

2002
Neverwinter Nights
The Elder Scrolls III: Morrowind

2004
Vampire: The Masquerade - Bloodlines
World of Warcraft (MMORPG)

2005
Guild Wars (MMORPG)


Q: Какие игры можно считать эпохальными для жанра на консолях?
A:
Скрытый текст:
1986:
Dragon Quest (Dragon Warrior в Северной Америке), дебют серии (NES, MSX)
1987:
Megami Tensei, дебют серии (NES)
Dragon Quest II (NES, MSX)
Final Fantasy I, дебют серии (NES)
Phantasy Star, дебют серии (SMS)
Ys I, дебют серии (NES, SMS)
1988:
Dragon Quest III (NES)
1989:
Mother (NES)
Tengai Makyou, дебют серии (PC Engine)
1990:
Crystalis (NES)
Dragon Quest IV (NES)
Final Fantasy I (NES) (Северная Америка)
StarTropics (NES) (Северная Америка и Европа)
1991:
Final Fantasy IV (Final Fantasy II в Северной Америке) (SNES)
Shining in the Darkness (Sega Genesis)
1992:
Dragon Quest V (SNES)
Lunar, дебют серии (Sega-CD)
Tengai Makyou II: Manjimaru (PC Engine)
1993:
Breath of Fire, дебют серии (SNES)
Phantasy Star IV (Sega Genesis)
Secret of Mana (SNES)
1994:
Final Fantasy VI (Final Fantasy III в Северной Америке) (SNES)
Zoda's Revenge: StarTropics II (NES) (Северная Америка и Европа)
1995:
Chrono Trigger (SNES)
Dragon Quest VI (SNES)
Mother 2 (SNES)
Shining Wisdom (SAT)
Secret of Evermore (SNES)
Suikoden (PS1)
Tales of Phantasia (SNES)
1996:
Star Ocean, дебют серии (SNES)
Super Mario RPG: Legend of the Seven Stars (SNES)
Shining the Holy Ark (SAT)
1997:
Final Fantasy VII (PS1)
Final Fantasy Tactics (PS1)
Grandia дебют серии (SAT)
Shining Force III (SAT)
1998:
Panzer Dragoon Saga (SAT)
Pokemon Red and Blue (G
Star Ocean: The Second Story (PS1)
Suikoden II (PS1)
Xenogears (PS1)
1999:
Chrono Cross (PS1)
Final Fantasy VIII (PS1)
Legend of Dragoon (PS1)
Pokemon Yellow (GBC)
Valkyrie Profile (PS1)
2000:
Grandia II (DC)
Dragon Quest VII (PS1)
Final Fantasy IX (PS1)
Pokemon Gold and Silver (GBC)
Skies of Arcadia (DC)
Vagrant Story (PS1)
Paper Mario (N64)
2001:
Final Fantasy X (PS2)
Golden Sun (GBA)
Shadow Hearts (PS2)
2002:
Kingdom Hearts (PS2)
Lost Kingdoms (GCN)
Suikoden III (PS2)
Xenosaga Episode I: Der Wille zur Macht (PS2)
2003:
Baten Kaitos (GCN)
Fire Emblem (GBA)
Golden Sun: The Lost Age (GBA)
Mario and Luigi: Superstar Saga (GBA)
Pokemon Ruby and Sapphire (GBA)
Sword of Mana (GBA)
Disgaea: Hour of Darkness (PS2)
2004:
Dragon Quest VIII: Journey of the Cursed King (PS2)
Paper Mario: The Thousand-Year Door (GCN)
Pokemon FireRed and LeafGreen (GBA)
Shadow Hearts: Covenant (PS2)
Shin Megami Tensei: Nocturne (PS2)
Star Ocean: Till the End of Time (PS2)
Suikoden IV (PS2)
Tales of Symphonia (GCN)
2005:
Fire Emblem: The Sacred Stones (GBA)
Fire Emblem: Path of Radiance (GCN)
Mario and Luigi: Partners in Time (DS)
Pokemon Emerald (GBA)
Tales of Legendia (PS2)
Tales of the Abyss (PS2)
Shin Megami Tensei: Digital Devil Saga (PS2)
Suikoden Tactics (PS2)
Xenosaga Episode II: Jenseits von Gut und Bose (PS2)
2006:
Final Fantasy XII (PS2)
Kingdom Hearts II (PS2)
Pokemon Diamond and Pearl (NDS)
Shadow Hearts: From The New World (PS2)
Suikoden V (PS2)
Mother 3 (GBA)
Valkyrie Profile 2: Silmeria (PS2)
Xenosaga Episode III: Also sprach Zarathustra (PS2)
Disgaea 2: Cursed Memories (PS2)


Q: Что такое MMORPG?
A:Многопользовательская ролевая онлайн-игра (англ. massively multiplayer online role-playing game, MMORPG) — разновидность онлайновых ролевых игр, позволяющая множеству людей одновременно играть в изменяющемся виртуальном мире через Интернет. MMORPG — это одна из разновидностей MMOG (англ. massive multiplayer online game).
Основные признаки MMORPG
Скрытый текст:

Несмотря на заметную эволюцию MMORPG, можно выделить их основные признаки:
Традиционный Dungeons & Dragons стиль игры, включающий в себя квесты, non-playing characters, монстров и получение сокровищ с трупов убитых монстров.
Систему развития персонажа, обычно включающую в себя уровни и очки опыта.
Экономику, обычно базирующуюся на торговле вещами (такими как оружие и доспехи) и игровой валюте.
Кланы, гильдии или картели, являющиеся объединением игроков, с поддержкой этих структур в игре (или иногда без неё).
Модераторы игры или Гейм Мастера, иногда оплачиваемые, а иногда добровольные, которые отвечают за разрешение конфликтов и поддержку игрового мира.
Большинство крупных MMORPG являются коммерческими, что вполне логично, поскольку их поддержание и развитие требуют существенных ресурсов.
Существуют также многопользовательские игры, которые не требуют загрузки клиента - в них можно играть через браузер — BBMMORPG.
Впрочем, в России сложилась традиция выпуска бесплатных игр, которые поддерживаются за счёт того, что игроки покупают те или иные игровые вещи или услуги за реальные деньги, — хотя подобные игры далеки по масштабам от крупных западных проектов.
MMOG и MMORPG, таким образом, можно рассматривать как частные случаи MMGS — многопользовательского игрового сервиса.
Яркими представителями подобного рода игр на сегодня являются: Lineage II, World of Warcraft, Anarchy Online, Everquest II, Guild Wars, Ragnarok Online, Ultima Online, Rising Force Online


Q: Что такое JRPG?
A:
Скрытый текст:
Японская ролевая игра (JRPG — сокращение от Japanese Role-Playing Game) — один из видов ролевых игр. Обычно под JRPG подразумеваются компьютерная или видеоигра, хотя к данному жанру также относятся и некоторые настольные ролевые игры. JRPG также известны как «приставочные ролевые игры» или «консольные ролевые игры», потому что большинство из них разрабатываются в Японии, где наиболее популярной игровой платформой являются консоли. Первой приставочной игрой жанра JRPG считается Dragon Quest. К современным японским ролевым играм относится популярная серия Final Fantasy.
Консольные ролевые игры сильнее отличаются от своих настольных прародителей (D&D), чем компьютерные ролевые игры и имеют более упрощённую игровую механику. Эти упрощения являются наследием первых игровых приставок, не имевших достаточной мощности, объёмов памяти и количества кнопок на игровом контроллере для реализации всех особенностей настольных ролевых игр (на приставке NES, на которой появились первые JRPG, было всего 2048 байт ОЗУ и всего четыре кнопки, кроме курсорных) .
Существует разновидность японских ролевых игр, action-JRPG. Типичными представителями этого поджанра являются поздние игры серии Castlevania.
Характерные особенности
Основное внимание в игре уделено сюжету, игровому миру и отношениям между персонажами (сюжет линеен, и игроку не предоставляется большая свобода выбора).
Обычно игрок не может сам создать себе персонажа перед началом игры, вместо этого предлагается герой или группа героев с уже определённым характером и предысторией.
Пошаговые бои. Обычно сражения происходят в пошаговом режиме: игрок через каждый ход выбирает желаемое действие для каждого персонажа (атаковать, использовать предмет и т.п.), персонажи выполняют это действие (атакуют, используют предмет), после чего ответный ход совершает противник, и процесс снова повторяется до победы одной из сторон.
Очень часто простые бои начинаются произвольно (игрок не видит врагов) во время передвижения по карте (мировой, локации) и выносятся на отдельную карту, где начинается пошаговая битва между вашей группой и отрядом монстров. В конце каждой битвы персонажи получают опыт, вещи и деньги.
Играм жанра JRPG присуще меньше свободы для игрока в выборе пути развития персонажей, а также меньшее количество навыков и параметров по сравнению с компьютерными ролевыми играми.
Почти всегда игроку не позволяют выбирать, какие характеристики повысить при получении нового уровня, вместо этого параметры персонажей увеличиваются автоматически.
Существует отдельная карта мира игры, на которой расположены города, пещеры и подобные объекты; отдельные, более подробные карты, испольщуются для навигации в городах и других локациях.


Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Последний раз редактировалось DoctorWagner; 18.06.2022 в 22:01.
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.05.2010, 00:05   #4081
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427 [+/-]
Цитата:
Сообщение от 6y3eJIok Посмотреть сообщение
Назовите мне игру, которая не проигрывает Планшкафу в плане общения.
Vampire: The Masquerade - Bloodlines
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.05.2010, 02:09   #4082
Игрок
 
Аватар для Vektor1987
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 571
Репутация: 139 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
И вообще, какие претензии живя в 2010 году можно предъявлять к игре из 1998-го? Разве только одну - сейчас в неё скучно и неинтересно играть.
Неправда ваша. Я сейчас играю, и ни в чём не чувствую себя стеснённым. Единственное что дневник реализован плохо (по современным меркам), и для отслеживания выполненных/невыполненных квестов приходится юзать блокнот. А квестов там тьма, уж по этой части DA и ME однозначно курят в сторонке. А если современные игры курят в сторонке, значит BG - живее всех живых.
Если сравнивать с Фоллаутом, то мир BG однозначно шире (вы хотя бы по количеству CD сравните...логично же). Геймплей, опять же, сравнивать не буду, уж очень он разный в этих играх, да и вселенные также кардинально различаются. Имхо, они обе хороши по-своему, и не стоит их сравнивать. Тем более к обеим играм вышли без преувеличения гениальные сиквелы. Что ещё для счастья надо?
Vektor1987 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.05.2010, 16:14   #4083
Юзер
 
Аватар для Pilgrim
 
Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Мiнск
Сообщений: 173
Репутация: 49 [+/-]
Цитата:
Сообщение от 6y3eJIok Посмотреть сообщение
Pilgrim, вы сами напросились на "раздергивание", просто втупую перечислив то, что вас в игре не устроило, без нормальных объяснений. Диалога так, ессно, не выйдет. Чтож, продолжайте и далее увиливать и объяснять недостаток аргументов ленью.
Вам нужен холивар? Я уже почти дозрел


Vektor1987,
Цитата:
Неправда ваша. Я сейчас играю, и ни в чём не чувствую себя стеснённым. Единственное что дневник реализован плохо (по современным меркам), и для отслеживания выполненных/невыполненных квестов приходится юзать блокнот. А квестов там тьма, уж по этой части DA и ME однозначно курят в сторонке. А если современные игры курят в сторонке, значит BG - живее всех живых.
А кривейший алгоритм поиска пути (хотя это проблема всех игр на движке Infinity, но в БГ он ниже всякой критики. Помню я чуть не сошел с ума, когда гнался за Саревоком по узенькому виляющему корридору, забитому ловушками и врагами)? А огромные, практически пустые локации с одинаковыми деревьями и респавнящимися гоблинами? Ну и квесты "пойди принеси мне сапоги" - это, конечно, чрезвычайно увлекательно.

Цитата:
Если сравнивать с Фоллаутом, то мир BG однозначно шире (вы хотя бы по количеству CD сравните...логично же).
75% объема на дисках занимают видеоролики да и не в объеме файлов дело.

Цитата:
Имхо, они обе хороши по-своему, и не стоит их сравнивать. Тем более к обеим играм вышли без преувеличения гениальные сиквелы. Что ещё для счастья надо?
С этим соглашусь.
__________________
"Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Сегодня мы встанем на колени только перед правдой". — Кахлил Гибран

Последний раз редактировалось Pilgrim; 30.05.2010 в 16:40.
Pilgrim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.05.2010, 23:06   #4084
Игрок
 
Аватар для Vektor1987
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 571
Репутация: 139 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
А кривейший алгоритм поиска пути (хотя это проблема всех игр на движке Infinity, но в БГ он ниже всякой критики.
По-моему это такая мелочь, которую можно как бы и пережить
Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
А огромные, практически пустые локации с одинаковыми деревьями и респавнящимися гоблинами?
Насчёт респавнящихся врагов - да, хардкор имел место. Ну и что? Может, для кого-то это как раз-таки плюс, а не минус
И ни фига там не пусто. С каждой локацией связано как минимум 2-3 задания, не говоря о всяких городах, где этих квестов десятки.

Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
Ну и квесты "пойди принеси мне сапоги" - это, конечно, чрезвычайно увлекательно.
в ходе выполнения таких вот квестов можно легко наткнуться, к примеру, на пояс, меняющий половую характеристику владельца, или на маленького мальчика, который впоследствии оборачивается жутким монстром.

Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
75% объема на дисках занимают видеоролики да и не в объеме файлов дело.
Чего???
Вот, только что проверил, папка movies занимает 239 мБ из 2,5-гигового дистрибутива игры, следовательно ролики весят менее 10% от общего объёма.
Pilgrim, при всём уважении, порой вы несёте такую чушь, что мне начинает казаться, будто в эту игру вы не играли вовсе.

Последний раз редактировалось Vektor1987; 30.05.2010 в 23:10.
Vektor1987 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 01:10   #4085
Юзер
 
Аватар для Pilgrim
 
Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Мiнск
Сообщений: 173
Репутация: 49 [+/-]
Цитата:
Pilgrim, при всём уважении, порой вы несёте такую чушь, что мне начинает казаться, будто в эту игру вы не играли вовсе.
Подумаешь, ошибся с размером мувиков (еще не факт, приду с работы домой, проверю), так уже сразу чушь. Может просто у меня фантазия не такая богатая, как у некоторых, и я не вижу (не придумываю сам) той гениальности в БГ, какую там (якобы) видят другие.
__________________
"Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Сегодня мы встанем на колени только перед правдой". — Кахлил Гибран

Последний раз редактировалось Pilgrim; 31.05.2010 в 01:14.
Pilgrim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 02:03   #4086
Grey Wanderer
 
Аватар для 6y3eJIok
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Toril.Faerûn.Amn.
Сообщений: 355
Репутация: 296 [+/-]
Цитата:
Сообщение от D'Kor Посмотреть сообщение
Такие вряд ли найдутся. Зато, я могу назвать игры, которые выигрывают в плане общения у BG.
Можете себя не утруждать, крайне маловероятно, что я услышу что-нибудь новое. Все это уже пережевывалось не один раз.
Цитата:
Сообщение от D'Kor Посмотреть сообщение
Я не понимаю, каким образом ограничения на мировоззрение/класс/расу влияют на свободу диалогов?
Т.к. в D&D убрали ограничения на сочетания раса/класс то и диалоги писать стало легче (точнее – появился предлог уравнять всех): можно сделать диалоговый шаблон, по которому, с натягом, но более-менее подойдут все сочетания рас/классов, исключая, конечно, крайние варианты, вроде хаотично-злого дроу, или паладина аасимара. Что и было сделано в NWN 2, шаблон+чеки параметров и разговорных навыков. Такая система не без изъянов, но ее легче сделать. Для AD&D подобный вариант неприемлем: там нет разговорных навыков, но есть ограничения на расу/класс, которые сделаны отнюдь не просто так – они обусловлены историей рас, их склонностями к тому или иному роду деятельности. Почему паладинами в AD&D могут быть только люди? Потому что это исключительно людской институт, поддерживаемый исключительно людскими богами: Илметером, Тормом, Хельмом, Латандером, Тиром. Паладин другой расы, кроме людской – исключительный случай, у остальных свои боги, своя жизнь(долгая) и свои же правила. Поэтому, в идеале, в AD&D нужно подчеркнуть разницу между диалогами разных рас/классов, что более трудоемко, чем просто добавить чеки параметров и навыков.
Цитата:
Сообщение от D'Kor Посмотреть сообщение
Значит нужно было сделать не 24 персонажа, а 12. А то здесь одно идёт в ущерб другому.
К чему вообще эти рассуждения о "ущербе"? Знаете вы другую такую игру по D&D, где есть столько же сопартийцев, каждого из которых попытались сделать личностью настолько, насколько это было возможно с таким объемом работы? Я нет. А если и вы не знаете, то и рассуждения о "ущербе" считаю лишними. Вам они не понравились (хотя вы и игру то не прошли – вряд ли видели даже половину), мне – очень даже.
P.S. 25 их там, я ошибся в первый раз, забыл одного гнома посчитать.
P.P.S. Кстати, с этим связана одна проблема современных РПГ: т.к. на любого партийца сейчас тратиться куча времени, сил и денег, то девелоперы, чаще всего, избегают ситуаций, при которых персонажа можно свободно убить, потерять, выгнать, сам он также наглухо привязан к игроку и не выявляет желания уйти, даже если ему что-то сильно не нравится. Или, если такая возможность все же присутствует, то разработчик привязывают ее к определенному сюжетному моменту ближе к середине-концу игры.
Цитата:
Сообщение от D'Kor Посмотреть сообщение
Плейнскейп вышел на следующий год и полностью им соответствует. Как в принципе, и годом раньше вышедший Fallout.
Неважно, через год или три, важно только то, что не будь BG Планшкаф бы никогда и не вышел. И дело тут не только в инфинити.
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
Vampire: The Masquerade - Bloodlines
Не конкурент. Партийцев нет, хотя в остальном - не хуже чем в PT, но меньше раз в 5.
Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
Вам нужен холивар? Я уже почти дозрел
Долго ж вы раскачиваетесь. Но, боюсь, с вами никакого холивара не выйдет, ибо все, что вы ставите в упрек игре, я уже не один раз слышал от других личностей. Нужно нечто бОльшее.
Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
А кривейший алгоритм поиска пути (хотя это проблема всех игр на движке Infinity, но в БГ он ниже всякой критики. Помню я чуть не сошел с ума, когда гнался за Саревоком по узенькому виляющему корридору, забитому ловушками и врагами)?
у Пушкина есть стихотворение, про бревно и соломинку, так вот – это как раз про ваши потуги свое неумение свалить на игру. Там не нужно гнаться, спокойно, шаг за шагом, руля ручками и паузой. Или терпения не хватает? Тогда это уже ваши проблемы.
Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
А огромные, практически пустые локации с одинаковыми деревьями и респавнящимися гоблинами?
Во-первых - деревья там не одинокавые, каждая локация уникальна, и для своего времени выглядело(и звучало) все очень красиво. Во-вторых - лучше огромные локации, чем их отсутствие. В-третьих: где вы там гоблинов нашли?
Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
Ну и квесты "пойди принеси мне сапоги" - это, конечно, чрезвычайно увлекательно.
Никто не отмечает маркером ни сапоги, ни место где или у кого они лежат, просто дают описание монстра и направление. В первый раз очень даже увлекательно, правда, квест этот я никогда не сдаю – сапоги дороже. Тоже вариант.
Цитата:
Сообщение от Vektor1987 Посмотреть сообщение
вы хотя бы по количеству CD сравните...логично же
Не логично. Прямой зависимости между количеством дисков и объемом мира нет.В Фолле просто меньше игровой графики, в BG же куча деталей, которые встречаются один-два раза за игру - отсюда и 5 CD(6 с аддоном). С остальным - согласен.

Последний раз редактировалось 6y3eJIok; 31.05.2010 в 02:30.
6y3eJIok вне форума  
Отправить сообщение для 6y3eJIok с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 18:31   #4087
Игрок
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 795
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от 6y3eJIok Посмотреть сообщение
Можете себя не утруждать, крайне маловероятно, что я услышу что-нибудь новое.
В принципе, мои претензии к BG на этом и кончаются - в ней недостаточно развита социальная составляющая, на мой взгляд.
Цитата:
Сообщение от 6y3eJIok Посмотреть сообщение
Поэтому, в идеале, в AD&D нужно подчеркнуть разницу между диалогами разных рас/классов, что более трудоемко, чем просто добавить чеки параметров и навыков.
BG2 основана на той же системе, но дела с диалогами в ней обстоят лучше, если не ошибаюсь?
Цитата:
Сообщение от 6y3eJIok Посмотреть сообщение
Вам они не понравились (хотя вы и игру то не прошли – вряд ли видели даже половину), мне – очень даже.
Я пытался её пройти, начинал целых три раза, но больше, чем на четыре часа меня не хватало.
Всего я встречал пять сопартийцев Разве для остальных двадцати сделаны разветвлённые и продуманные диалоги? Если нет, то я ничего не потерял.
Цитата:
Сообщение от 6y3eJIok Посмотреть сообщение
Неважно, через год или три, важно только то, что не будь BG Планшкаф бы никогда и не вышел. И дело тут не только в инфинити.
Почему не вышел бы? Речь вообще не о том, что вышло бы, а что - нет.
Речь о том, что в этот период времени были rpg, хорошо проработанные в плане общения.
Цитата:
Сообщение от 6y3eJIok Посмотреть сообщение
в BG же куча деталей, которые встречаются один-два раза за игру - отсюда и 5 CD(6 с аддоном).
Переиздание вроде бы три диска занимает.

Последний раз редактировалось D'Kor; 31.05.2010 в 18:39.
D'Kor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 20:30   #4088
Grey Wanderer
 
Аватар для 6y3eJIok
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Toril.Faerûn.Amn.
Сообщений: 355
Репутация: 296 [+/-]
Цитата:
Сообщение от D'Kor Посмотреть сообщение
BG2 основана на той же системе, но дела с диалогами в ней обстоят лучше, если не ошибаюсь?
Смотря с какой стороны посмотреть - разговоры с товарищами по оружию, да, лучшие, что я видел в играх подобного плана. Если же сравнивать диалоги с NPC - есть пара-тройка разговорчивых NPC (и сюжетные развилки тоже есть), но по структуре они от первой части не отличаются. Впрочем, продвинувшись на шажок в плане болтологии, Био урезали свободу и масштаб игрового мира, сопартийцев тоже стало меньше - 16, много, но выбор уже не такой широкий, ощущается недостаток в ворах.
Цитата:
Сообщение от D'Kor Посмотреть сообщение
Я пытался её пройти, начинал целых три раза, но больше, чем на четыре часа меня не хватало.
Всего я встречал пять сопартийцев Разве для остальных двадцати сделаны разветвлённые и продуманные диалоги? Если нет, то я ничего не потерял.
Нет, для остальных 20 не сделаны. Однако, четыре часа в BG – ничто. Дошли вы, видно, только до Френдли арм, либо до Берегоста. Это очень малая часть игры.
Цитата:
Сообщение от D'Kor Посмотреть сообщение
Переиздание вроде бы три диска занимает.
Я про первое издание, но не суть важно, сколько там дисков.
Цитата:
Сообщение от D'Kor Посмотреть сообщение
Почему не вышел бы? Речь вообще не о том, что вышло бы, а что - нет.
Речь о том, что в этот период времени были rpg, хорошо проработанные в плане общения.
D'Kor, ответьте честно, без изворотов: вы играли в игры по D&D, которые вышли до BG?
6y3eJIok вне форума  
Отправить сообщение для 6y3eJIok с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 20:47   #4089
Игрок
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 795
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от 6y3eJIok Посмотреть сообщение
вы играли в игры по D&D, которые вышли до BG?
Нет, конечно. Там же генерация персонажа и "вперед, по подземельям, батл-батл-батл". Я такое не люблю, как я уже говорил.
D'Kor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 20:58   #4090
Grey Wanderer
 
Аватар для 6y3eJIok
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Toril.Faerûn.Amn.
Сообщений: 355
Репутация: 296 [+/-]
В этом и зарыта собака недопонимания
6y3eJIok вне форума  
Отправить сообщение для 6y3eJIok с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 23:43   #4091
Игрок
 
Аватар для Vektor1987
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 571
Репутация: 139 [+/-]
Цитата:
Сообщение от D'Kor
Я пытался её пройти, начинал целых три раза, но больше, чем на четыре часа меня не хватало.
Всё с тобой понятно, ты просто не втянулся. Я по молодости, лет в 11-12, тоже не смог в неё играть. Мне хотелось всего и сразу, при том что читать я не шибко любил. Забросил игру сразу после того, как встретил группу врагов, которую не смог одолеть, тоже в первые часы игры. И только сейчас, пройдя все последние хиты BioWare, решил вернуться к тому, с чего начинала эта студия. И тут я понял, что ничего сверх-сложного и нудного в этой игре нет: достаточно просто внимательно исследовать каждую локацию, разговаривать с каждым NPC. Тогда и задания будут на любой вкус, и прокачка пойдёт гораздо быстрее, и крутых врагов, оказывается, можно одолеть. Правда для этого необходимо по максимуму использовать способности всех персонажей, и не подставлять под удар дохлых магов. Кто-то скажет "хардкор", но лично я рад тому, что в этой игре есть тактическая глубина. Она придаёт азарту каждой схватке. Даже персонажам начинаешь сопереживать как родным, когда видишь, насколько они хрупкие и беззащитные без твоего чуткого руководства.

Цитата:
Сообщение от 6y3eJIok Посмотреть сообщение
Прямой зависимости между количеством дисков и объемом мира нет.В Фолле просто меньше игровой графики, в BG же куча деталей, которые встречаются один-два раза за игру - отсюда и 5 CD(6 с аддоном).
Ну тут просто ощутимая разница в объёме (5 CD "BG" против 1 CD "Fallout"), при том что графический уровень приблизительно одинаков: и здесь и там 2D-изометрия в схожих разрешениях. И в "Фолле" кстати тоже приличное количество уникальных локаций.
Цитата:
Сообщение от D'Kor
Переиздание вроде бы три диска занимает.
Дело в том, что те 5 CD были старого формата и весили по 600 мБ каждый. Поэтому сейчас полная версия легко уместится на 3 CD, при использовании архиваторов разумеется.
Vektor1987 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 00:23   #4092
Опытный игрок
 
Аватар для Dingor
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,733
Репутация: 230 [+/-]
Кино как игры, игры как кино. Хороший сюжет, внятные персонажи и можно лепить на коробку любой ярлык: экшен ли, рпг. Журналы поддержат и дружно скажут что это "новое слово в жанре и такого не было до этого", толпа школьников затопчет любого несогласного, а остальные будут отвыкать от того что ролевая система занимает несколько полновесных томов полных букв и цифр, а создание персонажа может занимать уйму времени чтобы все правильно раскидать...
Dingor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 14:41   #4093
Опытный игрок
 
Аватар для Rhaegys


 
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 1,151
Репутация: 164 [+/-]
Скрытый текст:

Акция для танков - сделай из своего агро настоящее АГРО
Rhaegys вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 19:40   #4094
Просто еще один
 
Аватар для SandroXXL
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,671
Репутация: 675 [+/-]
Цитата:
Кино как игры, игры как кино. Хороший сюжет, внятные персонажи и можно лепить на коробку любой ярлык: экшен ли, рпг. Журналы поддержат и дружно скажут что это "новое слово в жанре и такого не было до этого", толпа школьников затопчет любого несогласного, а остальные будут отвыкать от того что ролевая система занимает несколько полновесных томов полных букв и цифр, а создание персонажа может занимать уйму времени чтобы все правильно раскидать...
Ага и правда, всего-то сюжет да персонажей, ну заодно и мир можно, сущие мелочи, делов-то. Пойду сделаю свой Масс Эффект, с блекджеком и шлюхами.
Только вот как он был экшн\рпг, так он им и останется, и в этом нет ничего плохого.)
__________________
Тян Are [Not] Нужны
http://steamcommunity.com/id/SandroXXL/
SandroXXL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 20:07   #4095
В нокдауне
 
Аватар для Edzie
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,825
Репутация: 233 [+/-]
Killj, да вот он, наш бедняжка, сразу под тобой отпостил.
Dingor, ты бы лучше помолчал, не то выдашь сейчас что-нибудь в стиле "Ведьмак - дьябло-клон".
Edzie вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 20:12   #4096
Опытный игрок
 
Аватар для Dingor
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,733
Репутация: 230 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Edzie Посмотреть сообщение
Killj, да вот он, наш бедняжка, сразу под тобой отпостил.
Dingor, ты бы лучше помолчал, не то выдашь сейчас что-нибудь в стиле "Ведьмак - дьябло-клон".
А ты меня заткни))
Я может люблю классические рпг, а не экшен-рпг с красивой графой и год от года все более упрощенной системой.
Dingor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 20:17   #4097
В нокдауне
 
Аватар для Edzie
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,825
Репутация: 233 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dingor Посмотреть сообщение
а не экшен-рпг с красивой графой и год от года все более упрощенной системой.
К которым Ведьмак как бы и не относится, ок.
Edzie вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 20:17   #4098
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dingor Посмотреть сообщение
Я может люблю классические рпг
Цитата:
Сообщение от Voyager Посмотреть сообщение
О Ведьмаке;
Цитата:
Сообщение от Dingor Посмотреть сообщение
Слабый дьябло-клон.
Dingor, сомневаюсь, что ты хоть в одну "классическую RPG" вообще играл. И о жанре у тебя весьма отдаленное и смутное представление, да.
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©

Последний раз редактировалось -PhantomX-; 11.06.2010 в 20:20.
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 20:20   #4099
Опытный игрок
 
Аватар для Dingor
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,733
Репутация: 230 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Edzie Посмотреть сообщение
К которым Ведьмак как бы и не относится, ок.
я играл его 1 час и за этот час меня попросили... толи выбрать кто монстра валит кто в крепость бежит толи что-то другое. остальное время постоянно кликать мышью по бандюгам. Мне это не понравилось, и успешно завалив в кровать первую же бабу удалил игру.

Цитата:
Сообщение от -PhantomX- Посмотреть сообщение
Dingor, сомневаюсь, что ты хоть в одну "классическую RPG" вообще играл. И о жанре у тебя весьма отдаленное и смутное представление, да.
А на какую похож ведьмак? Если подойдет я установлю второй раз и посмотрю что я в нем упустил.

Последний раз редактировалось Dingor; 11.06.2010 в 20:44.
Dingor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 23:40   #4100
Опытный игрок
 
Аватар для Dingor
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,733
Репутация: 230 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Там же ДУМАТЬ пришлось! Понятно, что не понравилось.
Мне кажется что больше лулзят те кто пытается доказать обратное. Там за час хоть раз пришлось думать?
Начинаем DA, например чтобы в совсем старые не вдаваться, думаем над рассой, классом, потом выбираем характеристики, думаем над скиллами.
Начинаем Ведьмака - пошло вступление и сразу мясо)) Никакого выбора. Сплошная беготня да зачистка крепости. Дали меч иди мочи - в конце тебя еще баба ждет. Супер. Почти как Марио.

Последний раз редактировалось Dingor; 11.06.2010 в 23:48.
Dingor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования