Ближний Восток-2023 - Страница 15

**Delaware Jarvis** · 08.10.2023, 21:30

В связи с событиями 07 октября 2023 г. в Израиле начинаем новую тему. Чую, даже если всё закончится на днях (в чем сильно сомневаюсь), весь Ближний Восток таким как раньше уже не будет.

Замечание всем: меньше яда, больше тактичности.

gershon86 запрещено общаться в теме "Ближний Восток-2023". Срок до 02.12.2023 (истек). Срок до 24.01.2024 (истек). Срок до 22.02.2024 (текущий).

Цитата:

За нарушение установленного локального правила "Запрет постинга в теме" выдается предупреждение - "Нестандартное нарушение" за каждое оставленное сообщение. Если за короткий промежуток (сутки), пользователь оставляет больше одного сообщения или прибегает к иным ухищрениям, то выдается "Затруднение работы администрации".

**Текстоплёт** · 19.10.2023, 11:31

Цитата:

Сообщение от DoctorWagner

Барбекю, это та самая разведка, которая проспала атаку Хамаса на Израиль. Работают на самом деле хорошо, им можно доверять.

Я не думаю, что они проспали.
Больше похоже на то, что специально под удар поставили и получили повод сектор Газа чистить. Это, если выгодно для Израиля.

Но может быть выгода и для США: раскрутить большой конфликт в другом полушарии и как во время Второй Мировой делать деньги на новой войне.

Alvaro · 19.10.2023, 14:35

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

Тогда что не так с больницей?

С больницей не так то что скорее всего израиль по ней не стрелял, туда упала ракета самих же боевиков которые по израилю стреляли, убив десяток другой людей, но это был великолепный повод набросить медийно израилю защеку. Что и получилось. И уже неважно что щяс все больше пруфов найдут, начнут извенятся, не будет никакому подверждению сотням жертв и т.п. все уже запомнили что израиль там гасит мирняк сотнями чутл ли не тысячами за один удар в больницах прямо По итогу по миру аж антисиметизм вспыхнул с новой силой и все осуждают израиль. Провалились сразу попытки все мирных договоров который там израиль пытался с арабами наладить. Короче все по плану пошло тех кто курирует хамаз. Там иран и прочие поцоны

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Текстоплёт

Я не думаю, что они проспали.
Больше похоже на то, что специально под удар поставили и получили повод сектор Газа чистить. Это, если выгодно для Израиля.

В чем выгода израиля? Он контролировал газу десятки лет, в 2005 году вывел всех оттуда и дал полную свободу региону. Плюс давал ему електреку воду интернет. В сектор шли постоянно финансирование. Последнее время были попытки все больше сотрудничать с арабами. Сейчас отношения резко попорчены, убиты сотни граждан израиля, он готовит армию на зачистку, отя уже непонятно будет ли она вообще. По миру вспыхнул антисиметизм по новой. Зачистка газы это будет довольно сложная операция с потерями армии. В чем поинт тогда?

**Текстоплёт** · 19.10.2023, 15:18

Цитата:

Сообщение от Alvaro

В чем выгода израиля? Он контролировал газу десятки лет, в 2005 году вывел всех оттуда и дал полную свободу региону. Плюс давал ему електреку воду интернет. В сектор шли постоянно финансирование. Последнее время были попытки все больше сотрудничать с арабами. Сейчас отношения резко попорчены, убиты сотни граждан израиля, он готовит армию на зачистку, отя уже непонятно будет ли она вообще. По миру вспыхнул антисиметизм по новой. Зачистка газы это будет довольно сложная операция с потерями армии. В чем поинт тогда?

Например, сектор Газа находится на шельфе, где найдены месторождения газа.
Израилю было бы удобно занять территорию и получить прямой доступ к освоению этих ресурсов.

Про такую версию можно тут почитать.

Alvaro · 19.10.2023, 15:43

Цитата:

Сообщение от Текстоплёт

Например, сектор Газа находится на шельфе, где найдены месторождения газа.
Израилю было бы удобно занять территорию и получить прямой доступ к освоению этих ресурсов.

В смысле прямой? Он же и так доступ туда имеет. В чем минусы? Прямой или какойто другой? Ради которого они решили перебить тысячу своих граждан и разбомбить весь сектор? В чем разница этого доступа будет?

**Барбекю** · 19.10.2023, 17:59

Разница в удобстве доступа и отсутсвии необходимости защиты газовых платформ и кораблей от Хамаса.

Alvaro · 19.10.2023, 18:15

Цитата:

Сообщение от Барбекю

Разница в удобстве доступа и отсутсвии необходимости защиты газовых платформ и кораблей от Хамаса.

Что такое удобство лоступа. Насколько там ресурсы тратят для удобства? Звучит как шизотеория. Я бы еще мог допустииь если бы туда просто небыло доступа. Но какоето удобство ради которого пускают на фарг своих людей, которых раеьше за олного меняли на тысячу щаключенных или сколько там было, и сносить всю газу, это уже дура

**Барбекю** · 19.10.2023, 18:51

Скажи это Израилю, может они тебя послушают и передумают сносить Газу.

gershon86 · 19.10.2023, 19:48

Цитата:

Сообщение от Барбекю

И что эта разведка или те, кто говорит, что им, якобы, эта разведка доложила, приводят в противовес всем тем видео взрывов и жертв в Палестине?

Это хорошая разведка. Что выкопали? Ракета R-160, которая имеется в Газе на вооружении как ХАМАСа, так и "Исламского джихада" запущенная боевиками "Исламского джихада", отклонилась от курса и упала на стоянке больницы "Аль-Ахли". https://detaly.co.il/r-160-raketa-ko...arakteristiki/

Добавлено через 20 минут

Цитата:

Сообщение от Текстоплёт

Например, сектор Газа находится на шельфе, где найдены месторождения газа.

Так что же с газом в Израиле? Добыча газа в Израиле в 2022 году достигла 21,9 млрд. кубометров в год. Экспорт газа в 2022 году составил 9,2 млрд. кубометров. Тема ХАМАС - израильский газ привязана за уши. А вот от темы зверств ХАМАСа вы бежите как от огня. Вслед за министерством иностранных дел, ЦАХАЛ также включился в информационную войну, обнародовав в YouTube видеохронику событий 7 октября. 10-минутное видео потрясает воображение, его очень сложно смотреть (об этом зрителей предупреждает специальное уведомление перед началом трансляции). Тем не менее всего за день, 19 октября, этот контент увидели более 6 миллионов зрителей во всем мире...

**Барбекю** · 19.10.2023, 20:56

Хорошая разведка, как в том меме про хорошие и плохие бомбы?

Ну а про ракету они не выкопали, а просто бездоказательно постулировали.

gershon86 · 20.10.2023, 07:10

Цитата:

Сообщение от Барбекю

Ну а про ракету они не выкопали, а просто бездоказательно постулировали.

В отчёте, направленном в конгресс осталось невыясненым количество смертей при попадании ракеты, запущенной "Исламским джихадом" на стоянку больницы "Аль-Ахли". В документе говорится: "Мы все еще работаем над выяснением количества смертей." При этом в документе указано, что ХАМАС значительно завысил потери. К вопросу количества смертей при попадании ракеты, запущенной "Исламским джихадом" на стоянку больницы "Аль-Ахли" подключилась и европейская разведка. Высокопоставленный источник в европейской разведке сообщил агентству AFP, что, по его мнению, в результате взрыва в больнице Аль-Ахли в Газе во вторник погибло не более 50 человек.
Пока я вижу, что претензий к доказательной базе ХАМАСа у Вас нет...

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Барбекю

Хорошая разведка, как в том меме про хорошие и плохие бомбы?

Барбекю! Хорошая разведка - это хорошая разведка. Как в случае ликвидации Мамдуха Шаалабия, командира спецподразделения, отвечавшего за планирование и осуществление атак с моря. Ликвидация произошла в ночь на 20 октября. Разведка вычислила местонахождение Мамдуха Шаалабия - истребители ВВС АОИ ликвидировали его. Молодцы!

**Барбекю** · 20.10.2023, 17:46

Правильно говорить не в отчёте осталось невыясненным, а согласно отчёта осталось не выясненным. Так как отчёт не является доказательством ничего. Да и с чего американской разведке, вдруг, выяснять количество жертв в Палестине, это ж надо трупы самому извлекать считать, при этом нужно находиться на месте терракта, устроенного Израилем, а это сложно, сидя у себя на другом конце планеты в США. Конечно они не выяснили количество жертв.

Хамасу ничего и не надо доказывать, в сети полно видео с разрушениями и жертвами. По опыту только в одном таком разрушении здания гибнет более 50 человек. Высокопоставленный источник европейской разведки, это просто говорящая голова, которая сказала ровно то, что нужно было сказать в интересах Европы, в которой бушуют палестинские протесты.

gershon86 · 20.10.2023, 18:19

Цитата:

Сообщение от Барбекю

Правильно говорить не в отчёте осталось невыясненным, а согласно отчёта осталось не выясненным.

В документе говорится: "Мы все еще работаем над выяснением количества смертей."

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Барбекю

Хамасу ничего и не надо доказывать, в сети полно видео с разрушениями и жертвами.

Почему появились жертвы? Ракета R-160, которая имеется в Газе на вооружении как ХАМАСа, так и "Исламского джихада" запущенная боевиками "Исламского джихада", отклонилась от курса и упала на стоянке больницы "Аль-Ахли". Пока я продолжаю видеть, что претензий к доказательной базе ХАМАСа у Вас нет...

**Барбекю** · 20.10.2023, 18:28

Доказательство, что это не ракета Хамаса очень простое - это видео, где видно огромную мощность взрыва. Ракета R-160 не взрывается так мощно. Ракеты такой мощности есть только у Израиля.

gershon86 · 20.10.2023, 18:51

Цитата:

Сообщение от Барбекю

Доказательство, что это не ракета Хамаса очень простое - это видео, где видно огромную мощность взрыва.

Ещё в утренних сообщениях за 18 октября указывалось что АОИ представила снимки территории больницы "Аль-Ахли" в Газе до и после взрыва, происшедшего 17 октября 2023 года. Ваша версия просто давно опровергнута.

**Барбекю** · 20.10.2023, 18:55

Израиль предоставил снимки опровергающие видео взрыва больницы? На этих снимках прифотошоплена прилетающая ракета Хамаса? Или что там на этих снимках такого опровергающего? Каким образом эти снимки опровергают взрыв? На снимках не видно взрыва и тем самым эти снимки говорят о том, что взрыва не было или что? Или там на снимке "после" больница стоит целая? Или на снимке "до" больница уже была разрушена?

Это что-то типа того мема, когда госсекретарь США потряс пробиркой в ООН и этот акт трясения пробиркой доказал что-то?

gershon86 · 20.10.2023, 21:39

Цитата:

Сообщение от Барбекю

Израиль предоставил снимки опровергающие видео взрыва больницы?

На представленных утром 18 октября снимках видно, что ущерб был причинён автомобилям на стоянке около больницы, а также крышам нескольких строений. Но никаких следов взрыва авиабомбы нет. Ваша версия об огромной мощности взрыва давно опровергнута...

**Барбекю** · 20.10.2023, 21:41

То есть больница на снимках целая, а все эти видео в интернете фейки потому, что на этих снимках больница не повреждена?

gershon86 · 20.10.2023, 21:54

Цитата:

Сообщение от Барбекю

отчёт не является доказательством ничего.

ЦАХАЛ ликвидировал Махмуда Цвиха, высокопоставленного члена террористической организации ХАМАС, занимавшего должность старшего инженера и руководителя подразделения в отделе проектов и разработок стратегических вооружений организации. Отчитался о проделанной работе. Отчёт - важная информация. Вам не под силу её опровергнуть...

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Барбекю

То есть больница на снимках целая, а все эти видео в интернете фейки потому, что на этих снимках больница не повреждена?

На видео с дрона на месте происшествия можно видеть, что при взрыве больше всего пострадала парковка, а строения основного корпуса больницы и соседние здания почти не задеты. По данным ЦАХАЛ, ракеты, выпущенные группой боевиков "Исламского джихада", пролетели мимо здания больницы и попали в парковку. Запуск производили с кладбища недалеко от больницы. Израильская армия обвиняет ХАМАС в том, что боевики пытаются скрыть то, что "на самом деле произошло" в больнице и завышают количество жертв...

gershon86 · 20.10.2023, 22:48

Цитата:

Сообщение от star_wiking

видя как евреи уничтожают палестинцев (геноцид населения Сектора Газа).

Хмм... Идёт война, которая началась с прорыва границы сектора тысячами боевиков, которые вторглись на израильскую территорию, убив более тысячи мирных граждан, сотрудников полиции и военнослужащих, и захватив в плен около 200 израильтян и иностранных граждан, которых удерживают в секторе Газы. Но об агрессивности ХАМАС у Вас ни слова. Вот известные имена части заложников, не достигших 18-летнего возраста : Офри (10 лет), Юваль (8 лет) и Ория (4 года) Бродуч: захвачены в кибуце Кфар-Аза. Дафна (15 лет) и Элла (8 лет) Эльяким: были сняты на видео, когда боевики ХАМАС удерживали их в их собственном доме в кибуце Нахаль-Оз. Этан Вахаломи (12 лет): схвачен боевиками, ворвавшимися в дом, где жила его семья. Ноам (15 лет) и Альма (13 лет) Ор: сосед по кибуцу Беэри видел, как их уволокли из дома боевики. Наве (8 лет) и Яхель (3 года) Шоам: похищены в своем доме в кибуце Беэри вместе с родителями. Ноам Авигдори (12 лет): захвачен вместе с матерью и еще несколькими родственниками. Ариэль (3 года) и Кфри (9 месяцев) Бибас: их держала в руках мать, Шири Бибас, попавшая в кадр, когда ее уводили боевики ХАМАС. Эрез Кальдерон (12 лет): похищен из кибуца Нир-Оз вместе с еще несколькими членами семьи. Натали Раанан (17 лет): живет в США в штате Иллинойс, в Израиль приехала вместе с матерью. Нападение ХАМАС застало их в кибуце Нахаль-Оз, соседи видели, что их увезли боевики. Раз (5 лет) и Авив (3 года) Ашер: похищены вместе с матерью, Дорон, когда навещали родственников, живущих недалеко от границы с Сектором Газа. Зверства ХАМАСовцев не останется без ответа.

**Барбекю** · 20.10.2023, 23:12

А чего говорить об агрессивности Хамас? Здесь Хамас и Израиль в своих показаниях соглашаются и пришли к обоюдому соглашению, что Хамас агрессивен. Ни хамас ни Израиль не отрицают, что Хамас напал и взял заложников.