07.06.2017, 10:20 | #2221 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 725
|
не все) Да и приводить позорную русско-японскую войну вообще не стоит. так все и выполнили. суть социализма была не в землю-рабочим, а фабрики-крестьянам)) а в том, что бы все было народное. Но действительно, прислуживать дворянству эт прям мечта любого тогдашнего крестьянина. точно-точно. именно поэтому революция получился у них. Сильно прислуживать хотели. |
||
|
07.06.2017, 11:58 | #2222 | ||
Гейммастер
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,313
Репутация: 322
|
Цитата:
Позорную из-за кого? Разве её офицеры и солдаты проиграли? Или кое-кто другой?))) Цитата:
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию. |
||
|
07.06.2017, 12:35 | #2223 | |||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 725
|
тут и не один
собсно поэтому и перешли. потому что царь их предал да и та идеология себя изжила. А временное правительство предавало интересы России. Тут широкий вопрос в котором я точно проигрываю специалистам - кто там и кем был куплен. Цитата:
Цитата:
да с чего бы я этого не мог понять, когда я сам это и говорил. Причем революцию подпитывают "иззабугра". Только есть варианты, когда революция меняет строй и в кровавой борьбе за власть ведет страну к процветанию, а есть всякие перевороты, которые называют "революциями" просто загоняют страну в задницу, выкачивая досуха. Кстати вот тут наткнулся: Цитата:
|
|||
|
07.06.2017, 13:14 | #2224 | ||
Гейммастер
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,313
Репутация: 322
|
Цитата:
Василенко Матвей Иванович - штабс-капитан. По убеждениям красный. Наград не имел, особо не воевал ибо был командиром учебной роты. Впечатляющий список. Более того - с чего вдруг он стал белым офицером если его единственное отношение с белыми это факт учёбы в Академии Генштаба( красной к тому моменту) в то время когда Колчак взял Екатеринбург? Потом он переименовал её и отправил во Владивосток, по дороге Василенко бежал... Какое отношение к белым имеет этот человек? Остался с временным, потом с красными. по Брест-Литовскому миру был демобилизован. Белый, как есть белый))) Павел Павлович Лебедев - Лебедев был начальник оперативного отдела генерал-квартирмейстера штаба Юго-Западного фронта, начальник штаба 3-й армии, генерал для поручений при ГК армиями Юго-Западного фронта, помощник генерал-квартирмейстера штаба Северо-Западного фронта, генерал-квартирмейстер штаба Западного фронта. При этом даже никакие операции он не планировал. Ну может в штабе 3ей армии что-то планировал, но и оттуда ведь погнали)) А был он обычным квартирмейстером, т.е занимался всяческими поставками, размещением военнослужащих, строительством укреплений и т.д. Мягко говоря его сложно назвать боевым офицером. Самойло Александр Александрович - таже история что и у Лебедева. Лишь при временном возглавлял штаб 10ой армии, а так всё генерал-квартирмейстер да генерал для поручений. Одинцов Сергей Иванович - Офицер боевой, но цитата: Это был храбрый и толковый военачальник, но нравственности низкой - сухой и беспринципный, эгоист, не брезговавший ничем ради карьеры. Ну такая себе характеристика, мягко говоря. Но пример пойдёт. Ну и Ольдероге, Фон Траубе, Егорьев, Надёжный как примеры тоже учитываются. Парского непонятно зачем туда вообще записали.. Встал на сторону большевиков до начала белого движения, потому что надеялся, что продолжат воевать с немцами. Собственно, только с ними и повоевал. Когда же началась гражданская - ушёл преподавать. Так что он хоть и боевой офицер, но как-то не особо за красных был)) Добавлено через 1 минуту Эм.. Страшно сказать, но белые как бэ тоже не во имя старого строя восставали. Вы вообще в курсе за что белые воевали?)) Желательно каждый фронт в отдельности ибо у них были разные цели зачастую?))
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию. Последний раз редактировалось Trias; 07.06.2017 в 13:15. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
07.06.2017, 13:22 | #2225 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 725
|
я имел ввиду не за "батюшку царя", а что бы было сохранить свое положение + просто за бабки. Они не воевали за Россию или были дураками, если считали, что такая война идет на благо и западу ой как хочется видеть Россию сильной. ога)
Но не один. Бруевич тот же. И все таки генералы и офицеры это не политики. это солдаты и они слабо понимают что идет на благо, а что нет. Многие могли быть сколь угодно героями войн и отважными солдатами, но они не согласились быть с народом России, которого считали за мусор только по рождению. Это основная мысль. |
||
|
07.06.2017, 13:29 | #2226 | ||
Гейммастер
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,313
Репутация: 322
|
Цитата:
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию. |
||
|
07.06.2017, 13:43 | #2227 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 725
|
солдаты это немного другой пласт. Им деньги платили. Да и тоже не "чернь типа крестьян"
Интересно как? они на марше обносили города и деревни. А проиграли то как раз из за отсутствия поддержки. Даже не смотря на вливания бабла. |
||
|
07.06.2017, 16:58 | #2228 | ||
Гейммастер
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,313
Репутация: 322
|
Ну да.. так обносили что к ним призывниками шли)) Не много, но шли же. Видимо, от ненависти. Проиграли безусловно от отсутствия поддержки. Ну и ещё от отсутствия вменяемого тыла.
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию. |
||
|
07.06.2017, 17:51 | #2229 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 725
|
да знаешь, и сейчас куча народу топит за царизм. И главное любители дворянства это одна клиника и крайность, уже повторял про ошибку ожидания, а вот вообще жуть, когда люди жаждут прислуживать барину. ну тут психология.
Не специалист в вопросе "если бы" да и не особо люблю эту тему, но все таки умные историки сделали вывод, что противостоять гитлеру николай бы точно не смог, не говоря уже про временное правительство. |
||
|
07.06.2017, 18:02 | #2230 | ||
Гейммастер
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,313
Репутация: 322
|
Ну тут какая штука... Если бы война продолжилась, то не факт что Гитлер вообще был бы жив)) Мало ли что с ним случилось бы)) Срочные переброски.. глядишь под шашку казака бы и попал))
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию. |
||
|
07.06.2017, 18:38 | #2231 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Цитата:
То есть либералами они являлись в той же степени, в которой либералом являлся Августо Пиночет. Ну вот с мифом про "доборовольное отречение" вроде как разобрались, теперь выясняется что "белый террор" из той же оперы. Белые резали не население, а коммунистов, которые резали население. Только и всего.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
07.06.2017, 18:57 | #2232 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 725
|
Hartmann, И дальше что? Попытка сказать "ой мы спасем" и двигать дальше либеральные взгляды. Изначальный и последующий состав был либеральным более чем полностью. Толку от твоего "хотели спасти" если речь шла не о монархии, а о конст. или парламетской. А-ля англия.
Конечно. Отречение было реальное. мдя) Ну в этой каше не хочу копаться. Какая красивая отмазка. Т.е. грабежи и убийства мы назовем "резаньем коммунистов", а уничтожение красными белых бандитских отрядов и армий "резаньем коммунистами населения". Ставлю сотню, что тут даже насильное показывание в глаза фактов будет встречено "выфсеврети" и "сафковыймиф" )) |
||
|
07.06.2017, 19:35 | #2233 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
В голове у сумасшедших военная диктатура это либерализм.
Это такая мантра? - Само отречение напечатано на машинке и подписано карандашом. Я вот прямо сейчас могу напечатать отречение Путина или Лукашенко, например. - Текст отречения противоречил юрдическим нромам тогдашнего времни, про которые Император не мог не знать. А вот збацавшие фейк заговорщики - вполне. - Сами Николай находился под арестом и от его имени можно было делать какие угодно заявления. Грабежи и убийства, придуманые большевиками - таки да. Вангую цитаты из коммуняцких источников.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
07.06.2017, 19:48 | #2234 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 725
|
про то что фейк? да)
таки да. Именно поэтому военная диктатура тут не при чем) но сумасшедшие будут пихать. да) если в сознательном возрасте придет просветление ты очень удивишься) ух ты) америкосы, британцы, немцы, которые ломанулись тоже вырезать россиян были комуняками. к ним же чехов прибавим. и вот все они были свидетелями и участниками поездов смерти, концлагерей, барж смерти, братских могил. Не. тут я умываю руки. Такая беспросветная тупость и покорность белому движению не лечится) |
||
|
07.06.2017, 20:00 | #2235 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Конкретной аргументации по подлинности отречения нет, так и запишем.
Именно оную поддерживали кадеты. "Белый террор" это из той же оперы что "кровавые погромы", "гнет рабочих" (которым в РИ жилось лучше чем в Совдепии), итд. Учитывая что красных они поддерживали больше чем белых, да.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
08.06.2017, 08:33 | #2236 | ||
Гейммастер
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,313
Репутация: 322
|
Цитата:
Поскольку ты попросишь пруфов, то я отправлю тебя к воспоминаниям казаков атамана Дутова, над которыми Анненков принял командование в сентябре 1919 года. Капитан Соловьёв пишет: На первых же пикетах дутовцы увидели братский привет атамана, прибитый к стене: Всякий партизан имеет право расстреливать КАЖДОГО, не служившего в моих частях, без суда и следствия. Анненков И далее в таком же духе. Генерал тех же казаков Бакич пишет в письме адресованном генералам Анисимову, Вагину и Семёнову: Способ командования и порядки в партизанских частях Анненкова, где не соблюдались основные требования воинской службы, отрицались ЗАКОННОСТЬ и порядок, допускались невероятные бесчинства и грабежи, как по отношению к МИРНОМУ НАСЕЛЕНИЮ деревень и станиц, а равно и по отношению к чинам моего отряда, вследствие болезни не могущих постоять за себя, вызвало озлобление против партизан генерала Анненкова со стороны чинов моего отряда. Тот же генерал Бакич в прошении на имя урумчинского генерал-губернатора Яна просил поместить анненковцев отдельно от его частей на расстоянии 150 вёрст, минимум.. Иначе обещал стычки. Причиной ненависти он указал то, что казаки Анненкова на перевале Чулак убили и ограбили 40 семей солдат и офицеров отряда Бакича и беженцев. Все девушки от 7 до 18 лет были изнасилованы, а уже потом зарублены. Да, красная пропаганда, не иначе))))
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию. Последний раз редактировалось Trias; 08.06.2017 в 09:02. |
||
|
08.06.2017, 10:16 | #2237 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Да чего деревнями, целыми губерниями.
Цитата:
Цитата:
"Этот атаман представляет собой редкое исключение среди остальных сибирских разновидностей этого звания; в его отряде установлена железная дисциплина, части хорошо обучены и несут тяжёлую боевую службу, причём сам атаман является образцом храбрости, исполнения долга и солдатской простоты жизни. Отношения его к жителям таковы, что даже и все обираемые им киргизы заявили, что в районе анненковского округа им за всё платится и что никаких жалоб к анненковским войскам у них нет… Сведения об устройстве анненковского тыла и снабжения дают полное основание думать, что в этом атамане большие задатки хорошего организатора и самобытного военного таланта, достойного того, чтобы выдвинуть его на ответственное место."
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
08.06.2017, 11:53 | #2238 | ||
Гейммастер
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,313
Репутация: 322
|
Потому что на губернии у него людей не хватало и резал только деревнями? Наверное в этом всё дело..
Какое дезертирство? Любого. Женщину, ребёнка, старика. Там не написано дезертиров. Там написано ЛЮБОГО жителя не служившего в частях этого дегенерата. Цитата:
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию. |
||
|
09.06.2017, 10:44 | #2239 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Вообще-то он был неоднократно ранен на передовой и являлся кавалером многочисленных нагад за военные заслуги, и его корпус был единственым в 5-й армии кто пошел в наступление в июле 1917-го. Вы быть статью в вики почитали чтоли, прежде чем ерунду молоть.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
09.06.2017, 11:28 | #2240 | ||
Гейммастер
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,313
Репутация: 322
|
А потом-то чего в Японию дёрнул?)) Я в курсе про корпус в 5-ой армии. И? Это как-то отменяет последующие факты?)) Ты либо умираешь героем, либо живёшь до момента когда становишься негодяем)) Не я сказал. Вот он и дожил. Власов тоже знаете ли до сих пор на памятнике Обороны Москвы значится. И что?))
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию. |
||
|
Метки |
историческое событие, николай 2, новейшее время, революция 1917 |
|
|
|