[Shkeeper]

Сообщение от Adan

Против монголов сражаться просто невозможно.

В чистом поле невозможно. В городе возможно.

Сообщение от Adan

Их многочисленная кавалерия опрокидывает любую армию.

Что правда, то правда, у них конница и копейщики, это негативно сказывается на армии игрока.

[Adan]

Сообщение от Shkeeper

В чистом поле невозможно.

Да. Против их лучников не попрёшь. Даже тяжёлую кавалерию ломают.

Сообщение от Shkeeper

В городе возможно

Ага. Их кавалерия бесполезна в городе!

Сообщение от Shkeeper

это негативно сказывается на армии игрока

Что верно, то верно. Ваша логика просто сногшибательна.

[Ar4y]

Adan
Опровергаю то что невозможно победить Монголов в чистом поле , я побеждал ( правда с натяжкой ) кочевников использую мамелюков лучников( которые почти ничем не отличаются от тяж.монгольских конных лучников), а также гвардию мамелюков и конечно же ассасинов

Скрытый текст:

я уже давно обсуждал эту тактику с господином Shkeeperом

, ну начале такое же как и всегда. монголы атакуют, гвардия мамелюков атакует, и тому подобное. и как только кава кочевников прочарджилась, из ниоткуда появляются ассасины и всех режут
Тактика проверяласт 20 раз, в основном в битвах 3 на 3 или 3 на 4

[ДаркСидиус]

Если использовать одних рыцарей то реально монголов победить тут уж у кого армия больше будет.коные стрелки кстати не особенно опасны их нужно загонять в угол карты с двух сторон тяжелой кавалерией.

[Adan]

Ar4y
Что верно, то верно, но всегда действенно против превосходящих сил врага.
А вообще, скрины в студию!
ДаркСидиус
Рыцарями? Да, можно, если рыцарей не жалко. Веди они - тяжёлая кавалерия и они не угонятся за быстроходнми лучниками кочевников, а пока будут догонять, их ряды будут редеть и всё такое. Конечно, они догонят лучников, но какой ценой? Лучше их догонять лёгкой кавалерией.

[Apostall 24]

Незнаю как вы Господа, но я монголов ловил на правельном построении защитных кольев у британских лучников или их прототипов наемников, поясню - автопилот ковалерийской лавы начинает пытапься их обойти, а тут засада, быстренько окружем копейщиками и досвиданья. А мощных монгольских лучников обманывал, пугну их орядом тяжелой кавалерии, а сам им в догонку кидаю беспонтовую отстрелявшуюся легкую кавалерию, они только ножички подастоют чтоб ее почикать, а тут с фланга подспеваед отряд тяжелой ковалерии, легкая уступает им место а потом собирает пленных

[Ar4y]

Apostall 24
Вау, у меня такое получалось только в городах , а насчет лучников в открытом поле, то их эффективность мала, так как монгольские легкия и тяж. конные лучники обладают достаточно высокой скростью атаки( стрелковой) а также большой выносливостью...

[Apostall 24]

Тяжелые конные монгольские и др. лучники очень не любят огонь, да и аркебузы-мушкеты!
Здесь тактика проста комп постояно отвравляет вредед конных лучников пока остальные войска сохраняя выносливость неспеша идут в наступление.
Вот тут их и надо ловить, выставляем перед кольями лучников с огнеными стрелами или мушкетчиков (остальные войска подальше сади на подстраховке), и воаля конные лучники проигрывают в перестрелке, и тотеряв примерно 2/3 своего численого состава отступают
А дальше остальные войска спешат им на выручку теряют выносливоть и боевые порядки, добить это стадо уже не состовляет труда

[Ar4y]

Apostall 24
Ага и как интересно накопить мушкетеров на 5 вражеских стеков?

[Apostall 24]

Я ж специально отписал что мушкитеры особо не нужны, проходил как то помнится Англией так я вообще сделал вид, что пороховой век так и не наступили, и ничего без пушек и мушкетов тоже приятно играть

[Adan]

Глава вторая.
"В атаку!"

Часть II. Штурм городов и крепостей.

Скрытый текст:

"Кто, кто в Теремочке живёт?"
Русская народная сказка.

Штурм городов является сложнейшим мероприятием в карьере полководца. Чтобы осуществить удачное взятие города в короткие сроки с наименьшими потерями нужно иметь хорошо продуманный план, правильно разработанную тактику и немного везения. Если план готов, а враг обескровлен долгой осадой, то, естественно, город обречён. Но, пока солдаты будут катить осадные башни и тащить лестницы или таран и лезть на стены или ломать ворота, защищающиеся будут нещадно обстреливать их, сражаясь до последнего солдата, до последней капли крови. Им уже некуда отступать и терять нечего. И пока наши солдаты дойдут до цели (попадут за пределы стен), их количество неумолимо уменьшится. Поэтому, хорошо укрепленный город нужно брать, имея достаточную силу, превышающую как по численности, так и по опыту и качеству отрядов, чтобы 2-3 потраченных на осаду ходов не пропали втуне.

Итак. Из башен мусор повымели? Лестницы от пыли протёрли? Колёса тарана смазали? Тогда начинаем.
Сначала разберёмся с осадным вооружением. Всего существует четыре вида осадных машин, механизмов и конструкций, которые мы не можем просто так нанять в городах – их можно нанять, лишь взяв город в осаду: башни, лестницы, таран и устройство, позволяющее подкапывать вражеские стены, чтобы они обрушились иди просто "Подкоп", если верить отечественным локализаторам. Таран и осадные башни имеют более усовершенствованную форму для взятия больших городов, начиная с Больших Каменных стен (Large Stone Wall) и Эпических (Epic Stone Wall). Вот скриншоты для сравнения:

Обычные лестницы, таран и осадные башни, доступные для взятия городов, имеющих каменные стены, вплоть до Больших (4 уровень):

Для взятия Больших Каменных стен Лестницы абсолютно бесполезны, из-за того, что они просто физически не достают до края таких высоких стен. Зато Таран и Осадные башни приобретают более грозный вид. Но приходится отказываться от намного быстрых, нежели, Осадная башня, Лестниц:

Эпические стены так были названы не зря. За их массивными стенами, крепкими воротами и под защитой мощных башен, город находится в полной безопасности. И чтобы его захватить, нужно иметь самые мощные осадные механизмы: большой таран остаётся таким же, как и при взятии Больших стен, но зато башня вырастает до своего максимума - Мега-Большой-Осадной-Башни, полностью обитой железом:

Ну и, наконец, условно названный механизм "Подкоп". Если вам не жалко стен, используйте его. Эпические стены подкапывать не получится:

Стоит отметить, что все эти изменения с осадными механизмами происходит автоматически, исходя из размеров города. Те есть вам не нужно специально выбирать механизм определённого размера вручную. И не приходится волноваться, что выбранная, например, осадная башня не достаёт до верха стены. Что полностью убивает реализм и намного облегчает прохождение.
С патчем 1.3 у всех осадных башен появляется очень полезная возможность: стрельба снарядами. Включайте её всегда, не стесняйтесь. С её помощью можно немного проредить охраняющие стены вражеские отряды.
Ну и, конечно же, нельзя забывать про обычные осадные механизмы: баллисты и катапульты (онагры). Они доступны абсолютно всем фракциям. Правда, варварам и другим нецивилизованным фракциям бывают недоступны более совершенные модели онагров, но все они, даже простые катапульты, вполне эффективно справляются со своей первейшей задачей - ломанием стен.

Онагры, тяжёлые онагры и баллисты соответственно. Их всех можно использовать для разрушения стен. Но для разрушения крупных каменных стен лучше использовать только два первых механизма:

Город можно штурмовать двумя путями: поверх стен при помощи башен и через стены, сломав их снарядами из катапульт или подкопав их снизу. Выбирайте сами, какой способ использовать. Но, подумайте, нужно ли вам потом тратить деньги на ремонт стен и зданий, разрушенных снарядами катапульт? Ещё скажите спасибо, что снаряды бесплатные…

Разрушение стен.
Ставить катапульты лучше всего поближе к вражеским стенам, но так, чтобы их не достали вражьи лучники и башни. Чем ближе катапульта к цели, тем точнее она стреляет. Но некоторые лучники представляют большую опасность для катапульт. Критские лучники стреляют дальше обычных и могут сжечь ваши катапульты и вы даже этого не заметите. Но чаще лучники заняты осадными башнями или тараном, если они имеются в вашей армии.
Я предлагаю разрушить две-три соседние секции, чтобы ваши войска, входящие в город, располагались поближе друг к другу, в целях сохранения их морали. Также такая тактика способствует быстрому окружению и уничтожению большого количества врагов на первом этапе штурма. Огонь всех катапульт сразу лучше сосредотачивать на каждой отдельной секции стены по порядку. Так будет больше вероятности удачного разрушения стены, пока не закончатся снаряды у катапульт. Всё же, если вы захотели штурмовать город только используя катапульты, перед штурмом наймите пару башен, чтобы подстраховаться на случай, если снаряды катапульт таки закончатся. Только учтите, что башни и лестницы уже нельзя ставить на разрушенную стену, даже если этой стене был нанесён всего 1% урона.
Вообще, простые, декоративные, дома, можно спокойно рушить. От них всё равно никакого толку. Поэтому, все вражеские отряды, сгрудившиеся вокруг таких домов, обречены на расстрел из наших катапульт. Только не забудьте прекратить огонь, когда враги убегут вглубь города, а то можно задеть какие-нибудь Бараки и потом пополнить потрёпанные в бою отряды можно будет не сразу.

Использование башен, лестниц и тарана.
Использование осадных башен наносит меньше вреда инфраструктуре города. Но занимает намного больше времени. Да и шанс того, что штурм удастся, намного меньше, чем хотелось бы, но, иногда, за неимением катапульт, по началу игры, деваться особо некуда и приходится использовать именно такой способ. Тем более, что на деревянные стены даже жалко тратить драгоценный боезапас снарядов катапульт - они настолко слабые, что рушатся от 8-10 ударов тараном. Но всё же стоит опасаться маленьких башенок, которые могут нанести некоторый вред отрядам со слабой бронёй, и вражеских стреляющих юнитов – лучников и пельтастов, которые не примнут возможностью пострелять из-за укрытия и могут нанести очень неслабый вред вашей армии и сжечь все ваши осадные механизмы, что за неимением катапульт в армии, заставит вас уйти не солоно хлебавши. Чтобы этого избежать, нужно всего то пострелять в ответ и тогда вражеские стрелки скроются за городскими зданиями, не желая расставаться с жизнью.
Вообще, использовать стрелков при штурме города с деревянной стеной просто необходимо, так как лучники с велитами могут «вынести» от 20% до 50% вражеской армии. И после такого обстрела им уже нечего будет противопоставить.

Сражение на улицах.
В городе сражаться отнюдь нелегко. Солдаты обеих армий теснятся на узких улицах, а сражаются только стоящие в первых рядах. Стоящие же позади, могут только бессильно наблюдать, как убивают их товарищей. Битва может затянуться надолго. Но всё может решить генерал (как всегда). Ворвавшись в строй неприятеля, генерал сразу нагоняет на врага животный ужас и они бегут, не замечая ничего вокруг. Но одна метко посланная стрела лишает отважного полководца жизни, и он падает замертво. Только что убегавшие силы штурмующих, контратакуют преследующих и теперь уже бегут они, не в силах ничего сделать – ведь их король мёртв и некому теперь ими управлять. Штурмующие солдаты врываются на главную площадь, где собрались остатки защитников, и доводят своё дело до конца…
В городских условиях сражаться действительно нелегко. Чаша весов битвы постоянно колеблется то в одну сторону, то в другую. Невозможно использовать развёрнутый строй, чтобы окружить врага и поэтому сражение затягивается очень надолго. И если вы не используете возможность «бесконечного времени сражения», то ваш штурм обречён на неудачу. Поэтому выбирайте все отряды, жмите по умолчанию кнопочку “R” и гоните их нещадно к площади, пока время битвы не закончилось. А другого раза может и не быть


Пример осады из истории. Рассказ Цезаря об осаде Алезии в центральной Галлии в 52 г. до н.э.
Алезия стояла на ромбовидном плато длиной в 1 500 м, шириной в 1 000 м и высотой в 150 м. Сам город занимал лишь западный край плато, а на другом конце стояла восьмидесятитысячная армия Верцингеторига, которая недавно вырвалась из Герговии и отступила в Алезию, считавшуюся неприступной. Придя к Алезии, Цезарь понял, что штурмом эту позицию не возьмешь, и решил устроить блокаду.

Римляне начали строить пояс укреплений вокруг города длиной в 17 километров. Верцингеторикс (лидер галльского восстания) пытался помешать этим работам своей конницей.
Но, несмотря на постоянные нападения галлов, римляне дополнили первую линию укреплений новой и не менее мощной линией, обращенной уже наружу, против ожидаемого извне галльского ополчения. Этот внешний пояс укреплений простирается по окончании работ почти на 20 километров. Кроме того, по распоряжению Цезаря внутри всех этих укрепленных линий сосредоточивается запас хлеба и фуража примерно на тридцать дней.
И действительно, осада затянулась более чем на месяц. В осажденном городе начался голод. Раздавались самые различные идеи, вплоть до предложений о капитуляции.
Однако было принято компромиссное решение. Всех, кто уже не мог быть полезен при обороне, решено было удалить, уменьшив тем самым число едоков. С женами и детьми, дойдя до римских укреплений, они со слезами на глазах умоляли принять их в качестве рабов, лишь бы их накормили. Но Цезарь категорически запретил караулам пропускать беженцев через линию укреплений.
Наконец появилось долгожданное галльское ополчение. Во главе его стояло четыре командующих, в их числе атребат Коммий и двоюродный брат Верцингеторикса по имени Веркассивеллаун. Осажденные воспрянули духом, и все их силы снова были выведены из города. Дважды в течении ближайших дней римские укрепления были атакованы как войсками Верцингеторикса, так и прибывшим им на помощь ополчением. Но оба раза римляне стойко выдержали этот двойной штурм.
Третье сражение оказалось решающим. Оно было чрезвычайно упорным, ибо «для галлов, — как говорит Цезарь, — если они не прорвут укреплений, потеряна всякая надежда на спасение, римлян же, если они удержатся, ожидает конец всех их трудов». Особенно горячим участком боя оказался один холм, не включенный в пояс укреплений. Когда враги начали на этом участке теснить римлян, то Цезарь направил туда Лабиена (Тит Лабиен, один из легатов Цезаря) с шестью когортами. Но этого оказалось недостаточно. Тогда Цезарь сам привел на помощь свежие резервы. Он взял с собой четыре когорты и отряд всадников. Конницу он разделил на две части: половина всадников следовала за ним, другую половину он послал в объезд укреплений, с тем, чтобы они напали на врагов с тыла.
Его узнали по одежде, по пурпурному плащу полководца. Бой закипел с новой силой, дело дошло до рукопашной. В этот момент в тылу у неприятеля внезапно появляется римская конница. Подходят и новые когорты римлян. Враг сломлен, начинается повальное бегство. Как всегда, конница преследует и рубит бегущих. Лишь очень немногие возвращаются невредимыми в свой лагерь. Войско, выведенное из города на штурм римских укреплений, спешно отступает вновь за городские стены.
Римляне одержали полную победу. Цезарю принесли семьдесят четыре знамени. Многие вожди галльского ополчения или погибли в этом бою, или были взяты в плен. Но самым главным результатом победы следует считать то, что буквально в тот же день началось «повальное бегство из галльского лагеря», т. е. по существу развал всего ополчения. Цезарь даже уверяет в своих «Записках», что если бы его солдаты не были так утомлены изнурительным сражением, то неприятельские полчища могли бы быть уничтожены полностью». Так ли это или не так, не столь уж важно, гораздо важнее другое: под Алезией была решена судьба восстания в целом.
На следующий день капитулировал Верцингеторикс. Цезарь потребовал его выдачи. Любитель эффектных подробностей Плутарх описывает сцену сдачи Верцингеторикса гораздо красочнее, чем сам Цезарь. Он рассказывает, что галльский главнокомандующий надел на себя лучшее оружие, богато украсил коня и, объехав вокруг возвышения, на котором сидел Цезарь, сорвал с себя все доспехи и молча сел у его ног. Он был взят под стражу, отвезен в Рим, заключен в тюрьму, где ему и пришлось шесть лет прождать триумфа Цезаря лишь для того, чтобы быть проведенным в процессии в качестве живого трофея, а вслед за тем подвергнуться казни, как и полагалось по римским обычаям, по давным-давно разработанному сценарию триумфов.

Сдающийся Верцингеторикс:

Решающей победой над Верцингеториксом и была завершена кампания 52 г. В Риме снова было объявлено двадцатидневное торжество. Однако это вовсе не означало, что была закончена война в целом. Военные действия в Галлии продолжались и в 51 и даже в 50 г. Правда, они уже носили несколько иной характер. Речь шла о подавлении последних и разрозненных очагов восстания.

Вывод: одним верным решением и хладнокровно продуманной тактикой Цезарь доминировал на поле сражения с самого начала осады. Его хитроумная стратегия полного окружения врага сработала.
Потом он применит её во второй раз, в сражении под Диррахием, против Помпея. На этот раз никто не выиграл, но Цезарь чуть не проиграл ту битву, а Помпей еле унёс ноги. Но Помпей не какой-то галльский повстанец, а великий полководец, расширивший будущую Империю больше, чем кто бы то ни было до него. Но всё это совсем другая история.
Сейчас же стоит отметить, что продолжительная осада города трудна для обоих сторон. Для осаждаемых наступают самые тяжёлые времена. Они полностью изолированы, испытывают недостаток в продовольствии, подхватывают различные тяжёлые заболевания. В игре очень часто не получается долго засиживаться в осаде. Приходится штурмовать город на следующий же ход из-за двух причин: возможная атака вражеских подкреплений с тыла и угроза «разорить» землю вокруг города, что приводит к большим потерям дохода в течении нескольких ходов после занятия города. Вероятность «загаживания» земли вокруг осаждаемого города тем больше, чем больше осаждающая армия. Но даже армия из трёх отрядов способна «разорить» плодородную землю через три хода постоянного стояния на вражеской территории. Так что не медлите со штурмом.
Один факт в игре меня поразил. Враги, даже на очень сложном уровне «сложности» не стремятся убить моего генерала, а иногда даже не замечают его. Например, в WarCraft 3, когда играешь с компьютером начиная со среднего уровня сложности, враги постоянно пытаются вывести из строя моего героя, потому, что с его гибелью бой будет окончен моим поражением. Когда галлы заметили посреди сражения Цезаря, то сразу же бросились на него, зная, что с его смертью, римляне уже будут не страшны. В «Риме» же наблюдается большая недоработка ИИ и не только в этом. Но всё же, генерал остаётся самым нежным юнитом и следить за ним нужно с удвоенной внимательностью.

[Золд]

Отличноый трактат! Очень полезен!!!

На сайте http://totalwars.ru/ не хотел бы опубликовать его?

[Adan]

Золд
Спасибо
Вот найду время - допишу ещё пару следующих "трактатов", тогда, может быть, и опубликую.

ЗЫ. У кого есть скрин модифицированного тарана? Который для Больших стен.

[Legio]

Здарова дружище Adan. Всё пишешь свой трактат? Какая слудующая тема?

[Adan]

Legio
И тебе не болеть. Следующая тема - первая часть "Атаки".

[Legio]

Adan
Помощь не нужна в поисках материала?

[Adan]

Legio
Я был бы рад.
Сейчас вот не могу найти скрин тарана. Большого Тарана. А так пока всё есть. Пока...

[Legio]

Adan набери в гугле "Battering ram" и поиск картинок. Там их много, не смог выбарть какая тебе нужна Есть даже осадная башня совмещённая с тараном!

[Adan]

Legio!
Дык, из игры же!

[Skavorodker]

Самое, блин, обидное то что не проканывает реальная тактика - запихнуть пехотный отряд на самый верх башни, и как только она подъедет, штурмовой мостик открывается - и отряд рвется на стены!
С монголами воевать можно - но сложно... Нужны или пикинеры, или алебардисты...
Против конных лучников - Оруженосцы (которые легкая конница), в связке с рыцарями: первые догоняют и связывают боем, вторые догоняют и рубять...
Трудно, очень трудно: лучше в замках, да городах.