Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.02.2008, 11:17   #1
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Гибель империи. Византийский урок.

Фильм, о том как была уничтожена Византия. Посмотреть можно здесь. Минут пятнадцать думал как оформить первый пост, пока не понял, что лучше всего будет просто выложить ссылку.
Переведите спинки кресел в вертикальное положение, у нас ещё есть время на ириску с шоколадом Мэллер.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.02.2008, 14:09   #2
Юзер
 
Аватар для crazy monkey
 
Регистрация: 16.07.2006
Адрес: Тюмень
Сообщений: 163
Репутация: 19 [+/-]
я смотрел. мне кажется фильм немного пораноидальный. Опять злой запад все разрушил, а бедная и несчастная византия взяла на себя удар спасая мир. Я так думаю что автор перегнул палку. Всему виной именно внутренние ошибки, не нужно было на 100% копировать запад, и делать это надо было грамотно, например традиционную армию распустили а профессиональную создать не смогли, вот и были беззащитны перед Османской имеприей. Советую всем (кроме безумных западоненавистников) посмотреть этот фильм, много чего интересного можно узнать.
crazy monkey вне форума  
Отправить сообщение для crazy monkey с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.02.2008, 19:02   #3
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от crazy monkey Посмотреть сообщение
Опять злой запад все разрушил
Вроде как нет, описывалось множество факторов и внешнее вмешательство не самый главный.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.02.2008, 19:08   #4
Заблокирован
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: хз
Сообщений: 80
Репутация: 16 [+/-]

Предупреждения: 400
Какой запад, господи? Да и о преобразовании армии речь не может идти, бедную Византию постоянно терзали набеги варваров (славяне с варягами чего только стоят), отчего она и навязывала всем христианство. На эту тему есть много исторических документов (записки визатийских правителей), а фильм, это фильм. По фильмам историю учить нельзя.
svartsot-13 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.02.2008, 19:22   #5
Юзер
 
Аватар для Tushonka
 
Регистрация: 18.05.2006
Адрес: Москва, р-н Внуково
Сообщений: 227
Репутация: 26 [+/-]
Цитата:
я смотрел. мне кажется фильм немного пораноидальный. Опять злой запад все разрушил, а бедная и несчастная византия взяла на себя удар спасая мир. Я так думаю что автор перегнул палку. Всему виной именно внутренние ошибки, не нужно было на 100% копировать запад, и делать это надо было грамотно, например традиционную армию распустили а профессиональную создать не смогли, вот и были беззащитны перед Османской имеприей. Советую всем (кроме безумных западоненавистников) посмотреть этот фильм, много чего интересного можно узнать.
Так по-моему автор и сказал, что Византия начала "гнить" изнутри, а Запад только помог ей в этом для достижения своих интересов.
Tushonka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.02.2008, 20:00   #6
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
svartsot-13
Tushonka
Советую сначала смотреть фильм, потом делать выводы, не наоборот. Вообще-то я тему для политики создавал, нафига в историю задвинули - непонятно.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 08:54   #7
Заблокирован
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: отпуск
Сообщений: 163
Репутация: 330 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от svartsot-13 Посмотреть сообщение
Какой запад, господи? Да и о преобразовании армии речь не может идти, бедную Византию постоянно терзали набеги варваров (славяне с варягами чего только стоят), отчего она и навязывала всем христианство. На эту тему есть много исторических документов (записки визатийских правителей), а фильм, это фильм. По фильмам историю учить нельзя.
Вы похоже не знаете,На Византию было организованно множество крестовых походов+ с востока набегали Турки-Сельджуки,и Византия рухнула,хотя это далеко не все причины,у Византии был внутренний кризис.
-Fand- вне форума  
Отправить сообщение для -Fand- с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 13:34   #8
Заблокирован
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: хз
Сообщений: 80
Репутация: 16 [+/-]

Предупреждения: 400
-Fand-
Читате внимательно, я высказал не про то, что ее уничтожило, а про то что больше всего досождало ей в добавок к остальным проблемам и недаволо производить реформы (армии), постоянно держа ее в напряжении. Вы говорите поход, вы знаите сколько требуется времи чтобы его собрать и дойти? За это время Византия подвергласась сотнями варварских набегов. И я еще раз повторюсь
Цитата:
На эту тему есть много исторических документов (записки визатийских правителей),
svartsot-13 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 14:41   #9
Юзер
 
Аватар для Радио
 
Регистрация: 23.12.2006
Адрес: Хабаровск-Бычиха
Сообщений: 490
Репутация: 104 [+/-]
Всмотритесь внимательно в фильм. Всё что происходило в империи в предосадные годы похоже на Россию сейчас и в 90-ые. Мы схожи с ними (византийцами) не только по религии, но и по моральному устрою. А погоня за Западом вовсе не предрасудок.
__________________
Критика снизу хороша тем, что на неё удобно плевать!

"Никогда не говори со сцены то, что стыдно сказать матери!" - Леонид Филатов

Крутые! А меня вот никто в подписях не цитирует Т_Т (с)Аve Lecter
Радио вне форума  
Отправить сообщение для Радио с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 15:27   #10
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,568
Репутация: 446 [+/-]
На гибель Византии повлияли два фактора:
1. Слабость императоров.
2. Турки с арабами.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 13:01   #11
Юзер
 
Аватар для ENigM@
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Алаш, Туранское ханство
Сообщений: 159
Репутация: 21 [+/-]
Цитата:
Сообщение от adan Посмотреть сообщение
На гибель Византии повлияли два фактора:
1. Слабость императоров.
2. Турки с арабами.
3. Все тот же Запад в лице Папы. Как мы знаем 4-й крестовый поход заставил развалиться могущественную империю, начинающий свою историю со времен римских правителей и образовав Латинскую империю. Позже восстал местный народ и Византийская империя восстановилась.
5. Коррупция в империи
6. Устаревшая политика армии.
__________________
Лучше иметь 10 воинов под рукой, чем 10000 в их отсутствий
Амир Темир
Первое - Путь, второе - Небо, третье - Земля, четвертое - Полководец, пятое - Закон.
Сунь Цзы
ENigM@ вне форума  
Отправить сообщение для ENigM@ с помощью ICQ Отправить сообщение для ENigM@ с помощью Yahoo Отправить сообщение для ENigM@ с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.05.2008, 13:40   #12
Юзер
 
Аватар для Elmor
 
Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 259
Репутация: 75 [+/-]
Посмотрел я этот "шедевр" - тупая антиисторическая агитка и пропаганда сегодняшнего режима. В этом фильме не сказано слова о том, что большая часть империи, было захвачено арабами-мусульманами,а о турецкой экспансии упоминается лишь мельком. Зато опять плохой запад во всем виноват, олигархи ведут подрывную работу против империи, греческий национализм якобы развалил Византию .Но особенно меня добило,что иеромонах говорит про консерватизм христианской веры.Какое же вранье! В Византийской империи были множество религиозных смут, вспомним ересь иконоборчества или монофизитство. Да и кто этот афровизантец? Что за политкорректная чушь!, основным население империи были греки,славяне и народы Малой Азии!Бред,учите историю,а не тупую пропаганду
Византия погибла прежде всего из-за своих собственных ошибок, и в этом ее урок для России.
Elmor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2008, 13:48   #13
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Elmor
Кхм, как-бы фильм и не скрывает то что он пропаганда. И собственные ошибки видны очень хорошо, особенно стоит обратить внимание на спад собственного производства. Коррупция, равнодушие и апатичность населения, полный комплекс, собственно. Просто меньше эмоций нужно расходовать при просмотре, тогда и увидите, не только пропаганду.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.05.2008, 11:53   #14
Новичок
 
Аватар для Starman
 
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 75
Репутация: 15 [+/-]
Мда, фильм - не очень удачная попытка подогнать историю под сегодняшний день, намеки очень жирные и заметные. Фигня полная, лучше книжки почитать нормальные. Смотреть не советую.
Starman вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 21:01   #15
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Кин-дза-дза
Сообщений: 15
Репутация: 0 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от Радио Посмотреть сообщение
Всмотритесь внимательно в фильм. Всё что происходило в империи в предосадные годы похоже на Россию сейчас и в 90-ые. Мы схожи с ними (византийцами) не только по религии, но и по моральному устрою. А погоня за Западом вовсе не предрасудок
Ой как верно. Респект. А еще "дружим" со всеми, как и они тогда. Они тоже были в полной политической изоляции. Гы.
ганфайтер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2009, 12:25   #16
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Фильм понравился.Но хочу подчеркнуть несколько деталей которые мне не понравились.Во-первых,это "плохой" Запад.Тогда все страны вели себя друг к другу предательски.Во-вторых,Русь уже живет больше чем жила Византия.Русь была основана в 860 году.В-третьих,напускная и намеренная параллель между сегодняшней ситуацией в России и выборочными различными периодами жизни Византии.А так фильм ниче так,действительно есть чему поучиться.

ЗЫ Если присмотреться,то архимандрит Тихон очень уж на Медведева похож ИМХО
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.10.2009, 16:19   #17
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
3. Все тот же Запад в лице Папы. Как мы знаем 4-й крестовый поход заставил развалиться могущественную империю, начинающий свою историю со времен римских правителей и образовав Латинскую империю. Позже восстал местный народ и Византийская империя восстановилась.
4. Коррупция в империи
5. Устаревшая политика армии.
6. Славяне, норманны, варяги и кочевники.
7. Слабая внешняя политика.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…

Последний раз редактировалось Legio; 18.10.2009 в 16:22.
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2009, 16:26   #18
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
6. Славяне, норманны, варяги и кочевники.
7. Слабая внешняя политика.
Это уже было в этом посту
Цитата:
Сообщение от Adan Посмотреть сообщение
На гибель Византии повлияли два фактора:
1. Слабость императоров.
2. Турки с арабами.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 09:46   #19
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adan Посмотреть сообщение
На гибель Византии повлияли два фактора:
1. Слабость императоров.
2. Турки с арабами.
Цитата:
Сообщение от ENigM@ Посмотреть сообщение
3. Все тот же Запад в лице Папы. Как мы знаем 4-й крестовый поход заставил развалиться могущественную империю, начинающий свою историю со времен римских правителей и образовав Латинскую империю. Позже восстал местный народ и Византийская империя восстановилась.
4. Коррупция в империи
5. Устаревшая политика армии.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
6. Славяне, норманны, варяги и кочевники.
7. Слабая внешняя политика.
Это все можно упростить :
1.Плохая внешняя конъюктура
2.Неудачная внутренняя политика.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 09:52   #20
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]

Предупреждения: 2
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
2.Неудачная внутренняя политика.
А поточнее?
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
исторические материалы


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования