[luden]

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.




[Локальные правила]

fidel1ti - нестандартное нарушение за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Текущий) Правило действует для любой темы в разделе "Общество и жизнь"

[Hartmann]

Сообщение от FENL

Нет. Так выгодно мещанскому мышлению конкретных индивидуумов. Не надо всех русских сводить до примитивных мещан. С этим и брежнев справлялся а потом и горбачев.

Нет, так выгодно русским как нации исходя из условий.
Примерно так же как белым африканцам в Родезии и ЮАР был выгоден "апартеид". Впрочем как сложилось дальше, чернокожим он был выгоден тоже.

Сообщение от FENL

Это генсеки менялись соответсвенно понятной логики.

Как раз таки наоборот. Большевики у власти вообще особо не задумывались о дальнем будущем, т.к. задача был удержаться у власти и победить оппонентов в подковерной борьбе.

Сообщение от FENL

Нотариально заверенные циферки. Какие именно? Что ты понимаешь под лучшей жизнью предметы роскоши как выше с лозунгами фюрера про каждому по фольцвагену, да возможность работать на благосостояние круппа и получать подачки а то и собсвеных рабов?

В сравнении с СССР очень даже неплохо.

Сообщение от FENL

Нет. Германию от данной судьбы спасло то, что германия не была повально безграмотной аграрной полуфеодальной страной с молодым, злым и тупым нарождающимся капитализмом не способным даже себя защитить и сохранить не то что свою кормушку.

Ну и РИ небыла повально безграмотной полуфеодальной страной, это уже советская мифология. А IRL как и Германия РИ являлась развитым индустустриальным государством, со своей национальной элитой, интеллигенцией, и даже зачатками демократии. Ну и в этих странах небыло "революции" как таковой, просто госперевороты, спонсированные (((известно кем))).

Сообщение от FENL

Не путай быть революционером и быть недостаточно преданным или мешаться олигархам.

Ну вот тот же Ульянов был предан олигархам, поэтому и умер почти своей смертью.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Нет, так выгодно русским как нации исходя из условий

Каких условий? Как вообще может быть выгодно нации мещанство. Это ж так уныло и депресивно самоубийственно что аж жуть.

Сообщение от Hartmann

Большевики у власти вообще особо не задумывались о дальнем будущем

Ну да самая лучшая долгосрочная политика удержаться у власти это начать создавать творцов. Да это приговор любому желающему удержаться у власти. Собственно потому товарищи из номенклатуры после смерти сталина начали быстренько сворачивать многие вещи.

Сообщение от Hartmann

В сравнении с СССР очень даже неплохо.

В сравнение теплого с мягким. Я тебе еще раз говорю что есть неплохая жизнь из чего она состоит чем меряется, и меряется ли просто абсолютно или из исходных данных. Какую статистику тебе надо. Если по количеству машинок, то извини это люто. Это к неплохой жизни отношения самом по себе не имеет.

Сообщение от Hartmann

Ну и РИ небыла повально безграмотной полуфеодальной страной, это уже советская мифология.

Нет, это либеральная мифология что уровень церковных школ это не безграмотность. Это что самая что ни есть безграмотность. А оставшиеся элиты это элиты и к массовости отношения не имеют.

Сообщение от Hartmann

А IRL как и Германия РИ являлась развитым индустустриальным государством

Серьезно?

Сообщение от Hartmann

со своей национальной элитой

Кто ж спорит.

Сообщение от Hartmann

интеллигенцией

Да лесом интелегенцию вообще. Она национальной бывает только в меньшинстве. Это ж глобалисты и анархисты в подавляющем большинстве, вечно с моента оформления наций как наций( ну то есть внезапно нации они совсем недавно появились). Которых ты так не любишь.

Сообщение от Hartmann

Ну и в этих странах небыло "революции" как таковой, просто госперевороты, спонсированные (((известно кем))).

Все перевороты спонсируются всеми подряд. На то они и перевороты. Но октабрьская была революцией, как вон например сейчас на ближнем востоке происходят революции перевороты. Потому что революции это перевороты, но с изменением общества, когда вон на ближнем востоке падают обратно к феодальному, рабовладельческому и прочему строю это так то тоже революции ибо слом есть. Хотя у них там не все так просто с определением исходного. А в России вполне так революции. Буржуазия сбросила монархию, сбросила, социализм сбросил капитализм, сбросил изменение строя есть, есть. Но и те и те были переворотами при этом. Вот вна Украине сейчас переворот, но без революции, ибо как была несуверенная колония под руководством местных олигархов так и осталасть. Ушли бы в какую сторону была бы революция. При этом идеалогическая революция тоже сомнительно, идеалогическая она там в 90-х была.

Сообщение от Hartmann

Ну вот тот же Ульянов был предан олигархам, поэтому и умер почти своей смертью.

Я не знаю всю фентази либералов, ты как бы уточняй про какие такие материи.

[Hartmann]

Сообщение от FENL

Как вообще может быть выгодно нации мещанство.

Это Вы называете мещанством, а на самом деле это совсем не мещанство.

Сообщение от FENL

Ну да самая лучшая долгосрочная политика удержаться у власти это начать создавать творцов

Ну тут как в старом анекдоте про цыгана и 100 рубелй. Что очень даже в тему, особенно учитывая нацсостав советской илитки.

Сообщение от FENL

Нет, это либеральная мифология что уровень церковных школ это не безграмотность.

Либеральная мифология это продолжение советской мифологии - ну там всякое про плохих белых людей, вечнообиженных меньшинств, что все равные и одинаковы, короче равенство, братство и прочая ерунда. Ну и советская/либеральная мифология как раз и содержится на мифе о том что в РИ было плохое образование и безграмотность, ну и миф о том, что в СССР этой безграмотности небыло. Собственно и первое и последнее не имеет отношения к реальности. В РИ была прекрасная система образования, по крайней мере на уровне других белых стран того времени ну и исходя из того, что если американцы или там немцы играли на very easy, то вот в РИ на протяжении столетий тянули на Legendary сугубо исходя из географических факторов поэтому и остатавали по каким-то пунктам.
Ну а если убрать либерально-советскую мифологию и оставить факты - то получается что РИ была раззвитой цивилизованной белой страной, но усилиями иностранных спецслужб была превращена в азиатскую депсотию с средневековыми порядками и низким уровнем жизни.

Сообщение от FENL

Но октабрьская была революцией

Революция подразумевает какой-то общественный консенсус, собственно поэтому никаких революций в 1917-м небыло, ни в феврале, ни в откябре. И первое и второе было госпереворотом, организованным иностранными спецслужбами в рамках устранения годуарства-конкурента.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Это Вы называете мещанством, а на самом деле это совсем не мещанство.

Я называю мещанством то что есть мещанство. Если судить о уровне жизни населения по автомобилю для каждого ради автомобиля это мещанство и есть.

Сообщение от Hartmann

Либеральная мифология это продолжение советской мифологии

Это лишь потому что ты понимаешь советскую идеологию, в ее представлении либералами. Ну в самом деле чувак.

Сообщение от Hartmann

вечнообиженных меньшинств

Эм, причем тут советская идеалогия то? В советской идеалогии так-то одно меньшинство, и меньшинство это буржуазия. Которая вот совсем никак не обижена.

Сообщение от Hartmann

ну там всякое про плохих белых людей

Нет. Про плохих олигархов, белых, зеленых да хоть синих.

Сообщение от Hartmann

что все равные и одинаковы

Я еще раз повторю самый попсовый лозунг что уже здесь упоминал. От каждого по способностям. Вкуриваешь? Это как раз ну прямо заявляет - все разные и не одинаковые. РАЗНЫЕ КАРЛ! И за пределами лозунгов все то же самое.

Сообщение от Hartmann

Ну и советская/либеральная мифология как раз и содержится на мифе о том что в РИ было плохое образование и безграмотность,

Понимаешь тут какая фишка. Советская идеалогия говорит о безграмотности и плохом образовании крестьян, а не о безграмотности и плохом образовании элит. И безграмотность эта большей части населения включая рабочих это не миф. А либеральная как раз говорит о россии которую мы потеряли, образованной европейской и блаблабла под Россией понимая собственно балы и хруст французской булки. И тут вопрос что для тебя реальность?

Сообщение от Hartmann

получается что РИ была раззвитой цивилизованной белой страной

С большинством населения из крестьян, уровнем индустриализации и урбанизации начальной робкой капиталистической страны.

Сообщение от Hartmann

и низким уровнем жизни.

Да хватит уже эти сказки про низкий уровень жизни. Ты или считаешь по фольксвагенам или по чему-то близкому с ирпч (только с учетом реалий). В первом случае у тебя и ри и союз и россия уровень жизни имеют одинаково низкий. Во втором у тебя собственно появляются хоть какие-то динамики.

Сообщение от Hartmann

в азиатскую депсотию с средневековыми порядками

А можно примеры?

Сообщение от Hartmann

Революция подразумевает какой-то общественный консенсус

Общественный конценсус подразумевает эволюция.

Сообщение от Hartmann

И первое и второе было госпереворотом, организованным иностранными спецслужбами в рамках устранения годуарства-конкурента.

Понимаешь чувак, все революции есть перевороты, но не все перевороты революции. Или идет смена фундаментально или не идет.
Спецслужбы иностранных государств это тебе не к большивикам, а к русским белым офицерам и всяким власовым.
Ну и самое главное, революционную ситуацию создают не спецслужбы, если конечно ты не считаешь царевну агентом спецслужб.

[FENL]

Сообщение от Phaeton

Не нужно оспаривать закон природы. Выживает сильнейший таки.

Закон природы если утрировать - выживает лучшая ошибка соответствующая условиям. Так все устроенно. Весь мир это процесс выживания самых эффективных мутаций относительно условий, в последнее время в том числе социальных мутаций в их главном условии прогрессе.

Сообщение от Phaeton

Ну ты опять рассматриваешь последние пары тысячи лет. Хотя эволюция это сотни тысяч лет.

Потому что мы говорим о социальных моментах. В войнах и даже природных бествиях идет чистка не самых эффективных генов относительно природы, а самых эффективных относительно социума. И так как войны и бедствия относительно краткосрочны, то приоритет краткосрочно эффективных. А общий процесс чистит относительно долгосрочно эффективных. И это относительно как раз последних тысяч лет, ибо вмешательство все возрастающее именно в последние тысячи лет.

Сообщение от Phaeton

Я тебе могу пример прям из банковской сферы привести. Все кассирши; все рядовые бухгалтера в отделениях, филиалах; весь обслуживающий персонал можно просто под нож пускать. В одном только сбере в РФ работает несколько сотен тысяч людей. И там Греф, кстати, как раз оперирует огромными цифрами сокращений.

Если бы ты перечитал что я написал ты бы понял, что это вообще то подтверждение моих слов. Твои кассирши они уже сейчас живут за счет обеспеченности трудом китайцев а не своим трудом, и на одну касиршу приходится стопятьсот китайцев. И автоматизация при капитализме всегда так работает, чем больше ты захочешь автоматизировать тем больше тебе потребуется или обеспеченности китайцами или меньше кассирш. Так как китайцы все больше становятся все теми же касиршами, то внезапно касирш придется списывать. Но фундаментально автоматизация ничего не меняет при капитализме. Так что разговоры о роботах при нынешнем виде товарного производства, это разговор об уменьшении издержек ибо китайцев на всех не хватит, а не разговор об автоматизации забирающей места у кассирш.

Сообщение от Phaeton

Большой ли толк от этого?

Нет конечно. Ибо выброшенные будут меньше покупать ненужного, а основа общества потребления это таки количество покупающих ненужное. Я ж писал выше, или сокращать рф и китай в плане распределений или сбрасывать сша. Глобальные пропорции они таковы. И все идет к временному клапану войнушки и другого списания, но не смены парадигмы развития за счет автоматизации.

Сообщение от Phaeton

Ты мои же слова пересказал почти, но про крестьян один момент есть, что там дети нужны были в качестве дополнительных рук в хозяйстве.

Не совсем я пересказал их так чтобы показать что твои выводы из этих фактов они ориентированны на нужную тебе логику, но эта логика из них не обязательно следует. Ну а касаемо выгоды дополнительных рук я же написал так-то.

Сообщение от Phaeton

Если говорить про РФ, то последние 20 лет возникла такая возможность, что начали работать социальные лифты.

Нет она потерялась в последние 40 лет. Ну если ты под социальными лифтами понимаешь конечно лифты к исторической и прочей субьектности для бедных, а не просто лифты к более прокаченому объекту.

[Phaeton]

Сообщение от ShadowJack

Ты пишешь странные очевидные вещи, которые ничего по сути не доказывают.

а шо ещё остается, тема затерта до дыр

Сообщение от FENL

Закон природы если утрировать - выживает лучшая ошибка соответствующая условиям. Так все устроенно. Весь мир это процесс выживания самых эффективных мутаций относительно условий, в последнее время в том числе социальных мутаций в их главном условии прогрессе.

да согласен.

Сообщение от FENL

В войнах и даже природных бествиях идет чистка не самых эффективных генов относительно природы, а самых эффективных относительно социума.

это уже мозговая изменчивость и поэтому не так страшно - можно взрастить в следующем поколении новых людей.

Сообщение от FENL

Так как китайцы все больше становятся все теми же касиршами, то внезапно касирш придется списывать. Но фундаментально автоматизация ничего не меняет при капитализме.

ну дык да. но фундаментально как раз меняет, так как китайцы там у них, а кассирши у нас здесь.

Сообщение от FENL

И все идет к временному клапану войнушки и другого списания, но не смены парадигмы развития за счет автоматизации.

демографическое развитие после внедрения всё большей автоматизации как раз может сработать триггером по типу урбанизации. фактически это более жесткая стадия.

Сообщение от FENL

лифты к более прокаченому объекту.

если выбирать из двух твоих словосочетаний, то, наверно, ближе к этому

[FENL]

Сообщение от Phaeton

но фундаментально как раз меняет, так как китайцы там у них, а кассирши у нас здесь.

Для фундаментальных процессов нужны другие пропорции и другой фундамент. Проблема не в том что у нас тридцать кассирш оставленных автоматизацией без работы, а в том что в китае триста тысяч кассирш вместо не кассирш. Говорю же обеспеченность автоматизации перевосходящей неавтоматизацией.
Они даже для нас не фундаментальные ибо основной курс того же грефа и вообще всех наших властьимущих в решениях последние 40 лет. Это сворачивание социального государства, сброс большего количества людей, чтобы оставить достаточно для обслуживания и защиты трубы. Автоматизация вполне так в правилах действа работатет. Ибо внезапно автоматизация может работать на сброс и самого грефа, но такое грефу не желательно.

Сообщение от Phaeton

демографическое развитие после внедрения всё большей автоматизации как раз может сработать триггером по типу урбанизации.

Внезапно она может намного более важные вещи. Только никто для этого ее использовать не будет. Ибо это сломает мировую систему товарного производства. Сейчас она юзается не как реальная автоматизация, а как костыль. Развернуться на полную ей никто не даст. К тому же ты смотришь на нее как на долгосрочную перспективу даже в виде костыля. Но сейчас мир меняется, она тенденция которая будет похоронена другими важными. Понимаешь автоматизация в постиндустриальном обществе она наоборот играет на демографию, и в империалистическом корпоративном индустриальном капитализме она играет на демографию. Только во втором случае, локально где-то в минус, но в целом все так же в плюс. Еще раз говорю автоматизация при нынешней системе должна обеспечиваться бОльшим трудом неавтоматизированным и большей радикализацией распределения этого труда. Но это не последствия автоматизации это последствия ее применения, как костыля этой безумной гонки фундаментального противоречия общества.

Вообще смотри можно рассмотреть на примитивном примере. Возьмем ссср, потому что он был достаточно атомизирован относительно человечества.
Был выбор автоматизации своебразный. Или АСУ в виде огас, который лишал бы работы людей из буржуазной верхушки номенклатуру или автоматизаци конвеерная которая наоборот привлекала больше людей. И понятное дело выбрана была автоматизация обеспеченна трудом, то есть конвейры а не огас. Потому что первая была автоматизация по смене товарной парадигмы, а вторая в ее рамках существующих. И первая была бы пчелы против меда. С человечеством то же самое и сейчас, оно встраивает автоматизацию обеспеченную неавтоматизированным трудом, потому что автоматизация необеспеченная похоронит систему. Это не автоматизация фундаментально ибо она применяется как костыль. Потому нынешняя ведет не к тому что роботы заберут у людей работу, а к тому что роботы да будут забирать у каких-то людей работу, но при этом порождать еще больших людей с работой.

Уф чет мы расфлудились надо бы в отдельный тред навернось.

[Michail Shep]

VERSUS: FENL VS Фантомас

[McDragon]

Сообщение от FENL

И понятное дело выбрана была автоматизация обеспеченна трудом, то есть конвейры а не огас.

ОГАС просто не успели запустить, ничего не выбирали, на нее просто забили с переходом к рыночной системе, как и на многое другое, что должно было помочь построить то самое "светлое будущее", и выводы ты делаешь весьма странные явно основанные на каких-то ведомых лишь тебе принципах.

Сообщение от FENL

роботы да будут забирать у каких-то людей работу, но при этом порождать еще больших людей с работой.

Только на первых парах, потом это будет приводить ко все меньшей необходимости в людях как рабочей силе, пока это не сведется к полному замещению включая (весьма вероятно) и контроль, это обсуждать даже смысла не имеет, все самотеком к этому придет, если только не будут приняты какие-то заградительные для этого меры, причем весьма жесткие, но человеческая природа (лень и желание получать блага без напряга и побольше), переварит даже это, в итоге мы превратимся в роботизированный заповедник "Земля", где люди будут чем-то вроде избалованных домашних животных\детей у машин их обслуживающих и это еще благоприятный сценарий.

[Ada_Wong]

Сообщение от Michail Shep

FENL VS Фантомас

еще можно картинку сделать в таком духе

Скрытый текст:

Только определиться кому какого перса.

[fastBrandon]

Сообщение от Ada_Wong

Только определиться кому какого перса.

ну очевидно слева направо по возрастанию вульгарности)


Phaeton, ты наверняка вкурсе о теории церебрального сортинга же да? сомнетительно конечно, но если предположим оно так и работает, и элитка попробует хотябы поигратся с этим, то помоему тут разом многие противоречивые этапы просто отсекутся.

Сообщение от McDragon

где люди будут чем-то вроде избалованных домашних животных\детей у машин их обслуживающих и это еще благоприятный сценарий.

не понял, ты имеешь ввиду порабощение роботами?

[McDragon]

Сообщение от fastBrandon

ты имеешь ввиду порабощение роботами?

Нет, я имею в виду добровольную передачу контроля, просто потому что задолбало и влом.

[Ada_Wong]

Сообщение от fastBrandon

ну очевидно слева направо по возрастанию вульгарности)

не не. в смысле кому какого из всех персов мк. Например Титан - Барака))

[fidel1ti]

Летайте самолетами Аэрофлота

[FENL]

Сообщение от McDragon

ОГАС просто не успели запустить, ничего не выбирали, на нее просто забили с переходом к рыночной системе, как и на многое другое, что должно было помочь построить то самое "светлое будущее", и выводы ты делаешь весьма странные явно основанные на каких-то ведомых лишь тебе принципах.

ОГАС не не успели запустить, программе просто диверсию устроили. Как в руководстве так и на местах. Ну и да нужно понимать, что глушков красавчик конечно не зря же его травили, но огас сам по себе довольно сферический в вакууме для светлого будущего, разработка той же самой теории, как работает управление и как собственно работает экономика того самого светлого будущего фактически массированно прекратилась, экономисты вообще занимались и были увлечены перлами сказок рыночной с встраивая ее в плановую. Теоретически причем. Я уж не говорю о практике, где вообще строилась откровенно коррупционная система. Ну и да огас и не могли бы успеть ибо мощностей не хватало, тем более с сомнительными решениями хрущева по колапсу плановой экономики. Собственно огас вполне так обычная ласточка того времени, когда социализм начали сворачивать потихоньку.
Что значит на мне известных принципах. Построение коммунизма это не какое-то там светлое будущее и идеализация, это процесс имеющий вполне так матчасть, не догматическую, но отнюдь не идеалистическую.

Сообщение от McDragon

Только на первых парах,

Не на первых порах, а при капитализме.

Сообщение от McDragon

это обсуждать даже смысла не имеет, все самотеком к этому придет

Быстрее мы вымрем. Ну а под самотеком ты понимаешь что? Технологическую сингулярность?

[Phaeton]

Сообщение от McDragon

Только на первых парах, потом это будет приводить ко все меньшей необходимости в людях как рабочей силе, пока это не сведется к полному замещению включая (весьма вероятно) и контроль, это обсуждать даже смысла не имеет, все самотеком к этому придет, если только не будут приняты какие-то заградительные для этого меры, причем весьма жесткие, но человеческая природа (лень и желание получать блага без напряга и побольше), переварит даже это, в итоге мы превратимся в роботизированный заповедник "Земля", где люди будут чем-то вроде избалованных домашних животных\детей у машин их обслуживающих и это еще благоприятный сценарий.

Да, согласен. Я придерживаюсь такой же точки зрения. Более того, фактически мы это и наблюдаем.

Порождение лишнего труда при внедрении автоматизации после некоторого времени этот труд же и обратно сворачивает, когда происходит наладка процесса.

Просто есть одна проблемка, почему нам отсюда из РФ сложно это понять: уровень внедрения автоматизации и различных роботов оставляет желать лучшего. Но при этом потенциал сокращения просто огромный. У нас нету такого количества малого бизнеса, который может выполнять некую индивидуальную работу и соответственно оставаться включенным в экономику. Большая часть рынка труда предназначена выполнять монотонную однообразную неквалифицированную работу. Достаточно перейти некий рубеж и сразу же за бортом останутся миллионы. Потом пойдет новый рубеж и опять новые миллионы.

Помимо этой проблемки есть и особенность. Она заключается в том, что ради общественной стабильности необходимо создавать рабочие места. Так как у нас бОльшая часть экономики вновь представляет государство, то будет поддерживаться создание низкооплачиваемых рабочих мест. Сюда же ещё и пенсионеров нужно впихнуть, которые априори в большей своей части "не впишутся в рынок".

Единственная возможность преодолеть тягости автоматизации это развивать малый бизнес. При глобальных трендах автоматизации выигрывают крупнейшие корпорации, когда можно занизить издержки или демпингом выдавить конкурентов. По сути те же китайцы на этом поприще настолько сильно разогнались, что приходится разворачивать торговые войны со стороны США.

До нас волна дойдет ещё не так скоро, но как только нагрянет, то это будет внезапно и катастрофично. Примерно также, как яндекс-такси уничтожил водил.

В финансовой сфере я вижу примерно такую картину, что вместо бухгалтера и программиста теперь должен быть один человек бухгалтер-программист, экономист-программист. Те, кто не сможет приспособиться, будут вымываться на дно рынка труда. А там на дне при очередном новом рубеже автоматизации вообще вымываться на улицу.

Не забываем, что, например, в РФ многие торгаши и забегаловки, которые поднялись в нулевые годы, сейчас тотально выжигаются сетями магнит и x5 пятерочкой. Это тоже результат автоматизации. Сейчас там ещё есть кассиры, но в дальнейшем и их можно убрать. Склады, сортировку, транспортировку тоже можно максимально автоматизировать. Примеры Амазона очень красноречивы.

Для меня в принципе ничего ужасного не представляется. В структуре общества, на мой взгляд, будет лишь одно изменение. Если сейчас у нас считается, что доля среднего класса очень маленькая, то в течение нарастающей автоматизации вогнутость пирамиды ещё сильнее увеличиться, но при этом увеличиться доля среднего класса. Условно говоря, произойдет сокращение пяти людей, получающих по 30 тысяч и появится один новый, получающий 150 тыр. Перераспределение дохода в экономике. На этом фоне идет всё более красноречивое разделение на "сословия" 21 века. Бедность опять становится наследуемой (при этом ещё и глобализированной), так как рынок труда тоже глобализирован.

[fidel1ti]

Сообщение от Phaeton

Сейчас там ещё есть кассиры, но в дальнейшем и их можно убрать

У нас в Магните уже кассиров нет, только охранник на выходе. Так скыть самообслуживание.

[fastBrandon]

Сообщение от Ada_Wong

не не. в смысле кому какого из всех персов мк. Например Титан - Барака))

да помоему на том скриншоте можно и остановится.
фаетон барака гы. барака же второстепенный, надо какого-то авторитетнее, джони кейдж допустим.
а Фенл тогда рептаил

Сообщение от McDragon

Нет, я имею в виду добровольную передачу контроля, просто потому что задолбало и влом.

а плохой сценарий?
по поводу лени и передачи контроля, это какие-то странные суждения, скорее от челика который не имеет полного представления. да, в каких-то вещах автоматизация делается из-за лени, комфорта. ну а по большей части ради эффективности и продуктивности. следить за работой роботов на тех же производствах, постоянно заниматься калибровкой, что-то фиксить это я не знаю каким надо быть лентяем. чего уж говорить про какой-то там контроль.

[FENL]

Michail Shep,

Сообщение от Michail Shep

VERSUS: FENL VS Фантомас

Мы ж не спорим. Мы согласны в общем то. Я просто пытаюсь его вытащить на больший по масштабу взгляд, даже не в перспективе долгосрчности, а хотя бы в перспективе масштабов человечества, дабы переосмыслить локали. Да в РФ автоматизацией будут списаны кассирши, но они итак списаны де факто в этой экономической парадигме, и списанны вообще в парадигме развития России как цивилизации. А то что они получают зарплату сейчас, а потом будут выброшенны на рынок труда, это не изменение в системе рф за счет автоматизации, это изменение в системе мировой экономики, за счет псевдоавтоматизации применяемой и как костыль собственно этой экономики и как инструмент.

fastBrandon,

Сообщение от fastBrandon

а плохой сценарий?

Да очевидно же ему это не интересно. Дракон, вон в том же треде по железякам, вполне так высказал, тематика плохого сценария, а именно фашисткого корпоративного загона ему не интересна и вообще скучна. Как и не интересна у нас населению, ну например под шумиху футбола и пенсий, заработавшая де-юре та же ебс. Что конечно понятно население сейчас даже намек на реалии целеполагания 90-х слабо представляют, не то что естественное развитие цифрового контроля в парадигме фундаментального устройства системы золотого миллиарда.

Сообщение от fastBrandon

по поводу лени и передачи контроля, это какие-то странные суждения

Понятное дело странное суждение. Чтобы передавать контроль надо его иметь. Чтобы передавать контроль автоматизированной системе управления надо быть субьектом управления неавтоматизированной системы управления. А население не является субъектами управления обществом, чуть менее чем полностью, в нынешних реалиях.


Phaeton,

Сообщение от Phaeton

Порождение лишнего труда при внедрении автоматизации после некоторого времени этот труд же и обратно сворачивает, когда происходит наладка процесса

Нет. Смотри дальше же. Ну если примитивно уж совсем - прибавочной стоимости от роботов не получить пока, каждый не получит своих роботов. А передача средств производства каждому пока что только на уровне, ну не знаю каких-нибудь биткоинов и то только для формирования серой зоны. Да и вообще опасное это и маштабное мероприятие. То есть автоматизация может развиваться только как обеспеченная неавтоматизированным трудом. А эта обеспеченность итак страдает. В конце концов в индии и азии вон уже в 10 лет дети на шахтах работают, да и вообще детский труд ок идет. Но с другой стороны китайцев втискивающихся в золотой милиард все больше, бесконечно сводить всех до скота не получится. Так что все это с автоматизацией будет так шаг вперед два назад. Не говоря уже о том что собственно демонтаж общества потребления и капитализма во всю идет по всему миру. А в том что на смену вообще автоматизация та еще по забавности.

Я понимаю, конечно, что совсем уж с левацкой позиции и терминологией прибавочной стоимости оперировать, это значит совсем на городского сумашедшего смахивать, даже вон для считающего себя социалистом дракона, не то что тебя, но идти к понимаемости длинными путями, опять от джека получить выговор за чушь и спор ради спора, на что у меня нет настроения сегодня.

[McDragon]

Сообщение от FENL

Быстрее мы вымрем. Ну а под самотеком ты понимаешь что? Технологическую сингулярность?

Не вымрем, человек более живуч чем таракан, по крайне мере как вид точно не вымрем, приспособимся практически к чему угодно. Под самотеком подразумеваю любой вид дальнейшего развития.

Сообщение от Phaeton

Единственная возможность преодолеть тягости автоматизации это развивать малый бизнес.

Да он бы и сам развивался будь условия, которых нет, но о которых твердят с середины 2000х.

Сообщение от Phaeton

Не забываем, что, например, в РФ многие торгаши и забегаловки, которые поднялись в нулевые годы, сейчас тотально выжигаются сетями магнит и x5 пятерочкой. Это тоже результат автоматизации.

Ну нет, не автоматизации, это лоббирование интересов этих сетей на правительственном уровне и полная импотенция Анти-монопольной службы, точней ее полная карманность и выпуск как цепных псов на определенные цели.

Сообщение от fastBrandon

а плохой сценарий?

Да их полно, думаю твое воображение в состоянии нарисовать хотя бы некоторые из них.

Сообщение от fastBrandon

по поводу лени и передачи контроля, это какие-то странные суждения, скорее от челика который не имеет полного представления. да, в каких-то вещах автоматизация делается из-за лени, комфорта. ну а по большей части ради эффективности и продуктивности. следить за работой роботов на тех же производствах, постоянно заниматься калибровкой, что-то фиксить это я не знаю каким надо быть лентяем. чего уж говорить про какой-то там контроль.

Да как угодно, если я не имею какого-то представления, то ты тоже его не имеешь. Всякую рутину рано или поздно опять же спишут на какие-нибудь обслуживающие машины. Следить за работой всяких машин, точней автоматов, могут сами же машины, не понимаю в чем тут проблема это давно не фантастика.