[luden]

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.




[Локальные правила]

fidel1ti - нестандартное нарушение за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Текущий) Правило действует для любой темы в разделе "Общество и жизнь"

[Hartmann]

Сообщение от FENL

Божечки. А проверка на реальность?

Ну было бы странно если революция которую чуть более чем полностью спонсировали самые настоящие капиталисты небыла бы в интересах капиталистов.

Сообщение от FENL

Ну да а все показатели статистики и все прочее рептилоиды по всему миру написали.

Ну вот вам статистика про популярность Путина, примерно с тем же уровнем достоверности. Ну а вообще тема советских "достижений" была раскрыта еще в теме про 1917, с цитатами советских деятелей про реальное положение дел, уже не говоря про то, что у фанатов Ленина та же аргументация что и у фанатов Гитлера, мол да, щепки летали и все зкаончилось фейлом, зато какие достижения.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Ну было бы странно если революция которую чуть более чем полностью спонсировали самые настоящие капиталисты небыла бы в интересах капиталистов.

Я писал выше.

Сообщение от Hartmann

Ну вот вам статистика про популярность Путина, примерно с тем же уровнем достоверности.

А при чем здесь популярность путина, я про статистку весьма такую физическую а не вымышленную изначально.

[Hartmann]

Сообщение от FENL

Я писал выше.

Ну или выше или вообще сбоку, исторические реалии (ну там полуркайте где проходили съезды компартий и кто их финансировал) это не отменяет.
Я конечно пониамю, что осознание того, что сорта марксизма это такой лохотрон которые сами капиталисты и придумали для того, чтобы контролировать "трудящихся", может быть неприятно, но такова селяви.

Сообщение от FENL

А при чем здесь популярность путина, я про статистку весьма такую физическую а не вымышленную изначально.

Ну так спросите у панкора про поплярность Путина, он вам скажет что это популярность реальная, так и с советским уровнем жизни (когда последний массовый голод произошел уже после воторой мировой ну и про доступ к таким обыденным для западного обывателя вещам как авотмобили и прочее само собой понятно), с великим советским образованием( после которого советские люди заряжали воду через телевизор), ну а полеты в космос и победа в войне это достижения не многонационального СССР, а конкретно русских людей.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Я конечно пониамю, что осознание того, что сорта марксизма это такой лохотрон которые сами капиталисты и придумали для того, чтобы контролировать "трудящихся", может быть неприятно, но такова селяви.

То есть это такой хитрый план. Берем создаем ссср даем ему развить ядерное оружие увеличить свое население, чтобы что польше не дать захватить сша? Или как это работает?

Сообщение от Hartmann

это не отменяет.

Это отменяет капитализм, монархии, рабовладельческий там и общинный и все прочее. Просто по факту того что кто-то там кого-то поддерживал ты получишь то же самое. Монархи поддерживали чужих капиталистов против своего монарха. Поэтому капитализма не существует мы до сих пор живем в манархическом мире, а все вокруг просто лохотрон рептилоидов монархов. Потом спускпемся дальше и дальше. И вот мы живем на дереве и едим бананы рассуждая о ссср. Как бы оно не казалось приятным и весьма так надо сказать очевидным, это настолько примитивное утрирование что оно не говорит ни о чем. Бетонная стена интереснее.

Сообщение от Hartmann

и про доступ к таким обыденным для западного обывателя вещам как авотмобили и прочее само собой понятно

Атвомобили то при чем? Я вот скажу что в ссср жили лучше ибо там было больше чапельников. У тебя есть уровень потребления энергии, количество населения, уровень потребления природных ресурсов включая банально количество мяса на человека, если уж ты заговорил про потребление. Бетон чувак и даже водка. Но это все потребление. А я говорил не только об потреблении, хотя то же здравоохранение и образование тоже потребление, и продолжительность жизни тоже потребление.
А ты про какие-то чапельники.

Сообщение от Hartmann

осле которого советские люди заряжали воду через телевизор

И чего? Они и сейчас заряжают воду через телевизор и при императоре заряжали через чего-нибудь там. Уровень образования выражается в применении хотя бы масштабном, было ли у ссср куча научных открытий, было ли куча инженеров которые строили те же ракеты. Образованные русские такие полетели в космос из ничего, просто потому что они русские. Чувак ну мифология мифологией. Вылазь из этой ямы.

[Hartmann]

Сообщение от FENL

Берем создаем ссср даем ему развить ядерное оружие увеличить свое население,

Что характерно, СССР не помогли ни ЯО, ни растущее население Средней Азии.

Сообщение от FENL

это настолько примитивное утрирование

Это уже передергивание, но факт остается фактом: коммунистические собрища являлись просто методом капиталистов для дестаблизации конкурентов, только и всего.

Сообщение от FENL

Я вот скажу что в ссср жили лучше ибо там было больше чапельников. У тебя есть уровень потребления энергии, количество населения, уровень потребления природных ресурсов включая банально количество мяса на человека, если уж ты заговорил про потребление. Бетон чувак и даже водка. Но это все потребление. А я говорил не только об потреблении, хотя то же здравоохранение и образование тоже потребление, и продолжительность жизни тоже потребление.

Ну как бы околоплинтусное положение данных показателей в СССР относительно загивнающей капиталистических стран намекает на то, что в РИ (с учетом вероятности того, что в РИ пойдет по европейскому пути развития) все это было бы лучше.

Сообщение от FENL

было ли у ссср куча научных открытий, было ли куча инженеров которые строили те же ракеты. Образованные русские такие полетели в космос из ничего, просто потому что они русские.

Ученые и инженеры, равно как их места обучения не прилетели в 30-е с Марса, а являлись наследием РИ, причем лишь частью того, что могло бы быть, учитывая сколько людей тупо сбежали из того ада, который начался в России с 1917-го или были убиты/репрессированы. т.е. и тут мы опять приходим к выводу, что благодаря Ленину стало хуже.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Что характерно, СССР не помогли ни ЯО, ни растущее население Средней Азии.

С чем не помогли?

Сообщение от Hartmann

коммунистические собрища являлись просто методом капиталистов для дестаблизации конкурентов, только и всего.

Нет они их поддерживают. Простой принцип ну если очень утрированно враг моего врага мой друг. Но когда враг твоего врага стал твоим врагом, ты его не поддерживаешь ты с ним борешься. Именно поэтому как только ссср стал врагом, на него сначала спустили своего друга(сам знаешь кого) а потом началась холодная война.

Сообщение от Hartmann

у как бы околоплинтусное положение данных показателей в СССР относительно загивнающей капиталистических стран намекает на то

И чем оно окоплинтусное? Ты реально чтоли собрался вбрасывать тут про жвачку и колбасу?

Сообщение от Hartmann

с учетом вероятности того, что в РИ пойдет по европейскому пути развития

РИ не могла пойти по европейскому пути развития не с переворота большивиков а с переворота временного правительства. Ну а по факту рускояпонская и первая мировая, показывают что и при николае не могла пойти. ну а по факту она и вообще с правления николая уже никуда не могла пойти, никто не дал бы столыпину те самые лет спокойствия.

Сообщение от Hartmann

Ученые и инженеры, равно как их места обучения не прилетели в 30-е с Марса, а являлись наследием РИ

В ри не было столько промышленности, так что разговор вообще непонятно о чем. ну да без ломоносова не было бы таких ученых и инженеров и чего дальше? либо да либо нет. РИ столько ученых и инженеров было не надо и было бы не надо дальше. Ибо в РИ в принципе ни о каком прогрессивизме в политике и идее речи не шло. Вот церквей бы было больше это точно. Я не шучу. Это действительно так. Ну и да не забывай что даже то что можно назвать символично как достижение ломоносова, на то чтобы ученые подбирались по уму, а не по положению отца, в ри уже отменили.

Сообщение от Hartmann

что благодаря Ленину стало хуже.

Да при чем тут ленин и социализм то. Научись уже определять что чего проявления. Пока у тебя существуют государства у тебя существуют инструмент условной монополии на насилие, он будет применяться он для того и нужен. Чем бы отличалась диктатура олигархов РИ от диктатры пролетариата, ну это видно по все тому же что творилось в мире и без ленина и творится сейчас. Да вон под боком внаукраине все то же, а там лениных никаких нет, ну разве что памятники были, но и их не осталось.

[McDragon]

Интересно зачем ты это вывел в отдельный тред? Тут даже обсуждать нечего, ну правда) Разве что поспрашивать кто какие грибы собирает и вообще любит ли это дело, я например люблю.

[FENL]

Сообщение от McDragon

Интересно зачем ты это вывел в отдельный тред?

не раздавать же всем бананы за флуд

И да чего это тебя с утра пораньше в субботу на грибы потянуло?

[McDragon]

Сообщение от FENL

И да чего это тебя с утра пораньше в субботу на грибы потянуло?

Скоро же грибной сезон! Я уже наточил ножик, проверил болотные сапоги и рюкзак)

[Hartmann]

Сообщение от FENL

С чем не помогли?

Ну как минимум с тем, чтобы не развалиться.

Сообщение от FENL

Именно поэтому как только ссср стал врагом, на него сначала спустили своего друга(сам знаешь кого) а потом началась холодная война.

Было в принципе как раз наоборот, ну и холодная война закончилась известно чем.

Сообщение от FENL

Ты реально чтоли собрался вбрасывать тут про жвачку и колбасу?

И за это тоже.

Сообщение от FENL

РИ не могла пойти по европейскому пути развития не с переворота большивиков а с переворота временного правительства. Ну а по факту рускояпонская и первая мировая, показывают что и при николае не могла пойти. ну а по факту она и вообще с правления николая уже никуда не могла пойти, никто не дал бы столыпину те самые лет спокойствия.

Вообще-то РИ была в числе побеждающих стран в ПМВ, т.е. за 20-е со всех ништяков можно было бы легко достичь все что достиг СССР, при этом без массовых репрессий, создания "республик" (на которые ССССР в итоге развалился), и прочих радостей.

Сообщение от FENL

В ри не было столько промышленности,

Было в полне себе достаточно отноительно других стран того времени.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Ну как минимум с тем, чтобы не развалиться.

Эм. Типа капитализму его плюсы относительно монархии, не помогли чтобы не развалиться и так вплоть до бананов и обезьян. Восприятие процессов у тебя весьма странное. Ибо чем существование средней азии и яо могли помочь ссср я могу предположить, так же как и не помочь развалиться, а вот что там такого предполагаешь ты?
Ну и да развалиться таки это таки миф.

Сообщение от Hartmann

Было в принципе как раз наоборот, ну и холодная война закончилась известно чем.

То есть подожди. Чуваки во всю вкладывались в известно кого от кредитиков до банальной поддержки, а потому таки оп у нас ту понимаешь есть проблемка создадим ссср чтобы ее решить. Или как это работает?
Она не закончилась чувак, очнись.

Сообщение от Hartmann

И за это тоже.

Ну тогда тебе сразу к продаже почек за айфон переходить.

Сообщение от Hartmann

Вообще-то РИ была в числе побеждающих стран в ПМВ, т.е. за 20-е со всех ништяков можно было бы легко достичь все что достиг СССР, при этом без массовых репрессий, создания "республик" (на которые ССССР в итоге развалился), и прочих радостей.

РИ было легко достичь того чтобы стать китаем того же периода, ну или вообще чем-то вроде речи посполитой, не более. Все остальное не просто не легко, а очень и очень сложно.
Массовые репрессии это ты о чем таком?

Сообщение от Hartmann

Было в полне себе достаточно отноительно других стран того времени.

Достаточно для чего? Для выживания? Даже не близко. Для того чтобы стать колонией ну да.

[Wolfsheim]

Сообщение от Hartmann

ВВП никогда небыл патриотом или вообще государственником. Почти вся его политика за редким исключением - продвижение того же самого, что продивгалось ЕБНом (интересы нерусской олигархической илитки, которая сидит на шее у нации с позволения "зпаадных партнеров"). У власти все те же "либералы лихих 90-х", просто сменили вывеску, ну а глупые люди реально верят в хорошего царя и плохих бояр.

Ты понимаешь, что этот тезис легко разваливается таким простым фактом, как погашение долгов перед МВФ? Ну а всё остальное уже слишком трудно для твоего понимания, чтобы даже хотя бы попытаться тебе объяснить, в чём ты не прав.

[Hartmann]

Сообщение от FENL

Ибо чем существование средней азии и яо могли помочь ссср я могу предположить, так же как и не помочь развалиться, а вот что там такого предполагаешь ты?

Ну метрополия должна содержать колонию, а не наоборот.

Сообщение от FENL

То есть подожди. Чуваки во всю вкладывались в известно кого от кредитиков до банальной поддержки, а потому таки оп у нас ту понимаешь есть проблемка создадим ссср чтобы ее решить. Или как это работает?
Она не закончилась чувак, очнись.

Ой ны Вы уже докатились до уровня Тео с его упоительными историями про то масонских фашистских сионистов.
Ну во-первых как раз известно кто представлял для демократично (((банкирских))) демократий эикзистенциальную угрозу, ну а СССР радостно пошел воевать на стороне оных демократий, несмотря на стратегическое и тактическое преимущество союза с известно кем.

Сообщение от FENL

Ну тогда тебе сразу к продаже почек за айфон переходить.

Ну гипербола как бы не отменменяет того, что средний обыватель СССР неимел доступ к вещам, которые вполне являлись нормой для угнетеннных жителей США, уже там не говоря про Европу.

Сообщение от FENL

Массовые репрессии это ты о чем таком?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

Сообщение от FENL

РИ было легко достичь того чтобы стать китаем того же периода, ну или вообще чем-то вроде речи посполитой, не более.

Ну это уже попытки принять желаемое за действительное. А так была цивилизованная европейская страна, при этом реально Россия для русских, а превратилась в азиатскую депсотию с бесправным населением, где налиичие ракет, которые никуда не полетели, и триллионов танчиков, которые никуда не поехали и сгнили нафиг на полигонах как единственный оправдывающий фактор.

Сообщение от Wolfsheim

ы понимаешь, что этот тезис легко разваливается таким простым фактом, как погашение долгов перед МВФ?

Как разваливается? Путин уже третий десяток лет подмахивает "западным партнерам", дарит территории Китаю, даже т.н. "украину" спас от развала. Ну и назначает на все нужные места ельцинских выкормышей типа того же Шойгу и Медведева.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Ну метрополия должна содержать колонию, а не наоборот.

Только у ссср не было колоний внутри ссср.

Сообщение от Hartmann

несмотря на стратегическое и тактическое преимущество союза с известно кем.

Не могло у них быть стратегического союза. Не могут олигархи договориться с рабочими и крестьянами. Гитлеровская германия это крайняя степень капитализма, союз крайняя социализма (относительно времени и то и другое). Это два диаметрально противоположных лагеря. И в отличии от тебя и те и другие понимали матчасть.
Хотя они не могли бы договориться и стратегически даже если бы союза не было. Ибо РИ со своими реалиями была бы тупо съедена на завтрак.

Чувак понимаешь, вот смотри почему нацики на украине сносят памятник ленину, ведь ленин для украины как нации сделал больше чем все вообще остальные, такое качество и количество украинизации населения не снилось никаким австрийцам и никаким полякам. Но почему же тогда памятники лениниу сносят на украине. Шизофрения же чисто математически. А сносят потому же почему и у нас. Левые это всегда опасность для интересов олигархов и мещан. Или ты думаешь что у фюрера олигархов и мещан не было?

Сообщение от Hartmann

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

А есть что-нибудь в направлении историографии, а не либерального фентази?

Сообщение от Hartmann

Ну это уже попытки принять желаемое за действительное

Нет. Это реалии из того что имелось. Китай был поделен интервентами и доведен до понятно чего. И РИ после февраля была бы точно такой же. Хотя по факту уже после русско-японской было определенно направление.
Пойми февральский переворот, это все точка не возврата. Дальше сценарий Китая.

Сообщение от Hartmann

А так была цивилизованная европейская страна, при этом реально Россия для русских

Ага с большей частью населения безграмотных крестьян дохнущих как мухи и рабочими которые были в таких условиях что рабы на плантациях лучше жили. Это была цивилизованная страна для говорящих на французском товарищей, которых заменяли уже обычные капиталисты, а для русских это была аграрная с легкими примесями промышленности полуфеодальная плантация. Кого это вы батенька под русскими понимаете большинство русских говорящих на русском или за меньшинство русских говорящих на французком?

Сообщение от Hartmann

а превратилась в азиатскую депсотию с бесправным населением

Сообщение от Hartmann

где налиичие ракет, которые никуда не полетели

А они и нужны были чтобы никуда не полететь. Оружие взаимного уничтожения нужно не для применения, а для того чтобы против тебя его не применили.
В том числе вот ты когда одобрял крым, чтобы мог одобрять и дальше, а не быть горсткой пепла.

Сообщение от Hartmann

и триллионов танчиков, которые никуда не поехали и сгнили нафиг на полигонах

Ну дык и не поехали как раз потому что население как и тебя легко кормить либеральными байками и устраивать перевороты подогревая постепенно лягушку.

[Hartmann]

Сообщение от FENL

Только у ссср не было колоний внутри ссср.

Ну это не отменяет того, что по логике вещей Средняя Азия и Кавказ должны были быть колониями Россиии, без вского бреда про равенство и братство. Мы берем их ресурсы и используем их территории, в ответ они под нашим протекторатом и получают от нас блага цивилизации. А СССР сделал наоборот, в итоге русская метрополия содержала (да и сейчас содержит) Кавказ и Среднюю Азию.

Сообщение от FENL

Не могло у них быть стратегического союза. Не могут олигархи договориться с рабочими и крестьянами.

Смеялся. Ну у Гитлера тоже все про рабочих и крестьян. Которым, кстати, жилось намного лучше чем рабочим и крестьянам в СССР.
Ну и война началась т.к. Черчиллю и ко хотелось воевать с Германией сугубо из-за экономических противоречий.

Сообщение от FENL

А есть что-нибудь в направлении историографии, а не либерального фентази?

Ну так можно развернут и сказать что local host это тоже либеральное фентези.

Сообщение от FENL

И РИ после февраля была бы точно такой же.

Сообщение от FENL

Это была цивилизованная страна для говорящих на французском товарищей, которых заменяли уже обычные капиталисты, а для русских это была аграрная с легкими примесями промышленности полуфеодальная плантация.

Вот это и есть фентези.

Сообщение от FENL

Ага с большей частью населения безграмотных крестьян дохнущих как мухи и рабочими которые были в таких условиях что рабы на плантациях лучше жили.

И снова фентези.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от FENL

Хотя они не могли бы договориться и стратегически даже если бы союза не было. Ибо РИ со своими реалиями была бы тупо съедена на завтрак.

РИ со своими реалиями вполне бы вписалась в страны Оси. Ну это так, теоретически. А после решения англо-французского вопроса так то скорее всгое съела бы на завтрак и немецких пролетариев, и их итальянских друзей.

[pankor]

А где мои аксиомы в шапке или изначально не планировалось?

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Ну это не отменяет того, что по логике вещей Средняя Азия и Кавказ должны были быть колониями Россиии

С чего бы это?

Сообщение от Hartmann

Средняя Азия и Кавказ должны были быть колониями Россиии, без вского бреда про равенство и братство

Понимаешь это ограниченная логика. Ну как у либералов с 90-х, что было самое выгодное в короткосрочке? Правильно, заниматься перепродажами нефти и других природных ресурсов, всё приватизировать и распродать. Но вот случился обвал нефти, и внезапно все только перепродавать могут, нам и импортозамещение нужно сразу стало и боже мой у нас даже лекарств своих нет. Коротки случайный барыш в итоге, все в одном месте. Так и ты с логикой тупо эксплуатировать примерно как либералы. СССР не был построен на логике быстро урвать сегодня а там хоть трава не расти. Это масштабный серьезный проект был. Колониями ссср могли бы стать страны дальше и дальше чем те что в составе ссср (если вообще отбросить что ссср не колониальная модель).
Понимаешь это ты сейчас зная что ссср развалится можешь двигать идеи про то что не надо было строить заводы в\на Украине в таком количестве. Но это ошибка мышления, ошибка знания задним числом. Каждый может мнить себя гением заглядывая в ответы кроссворда теша самолюбие, но использовать это как довод довольно жалко.

Сообщение от Hartmann

А СССР сделал наоборот, в итоге русская метрополия содержала (да и сейчас содержит) Кавказ и Среднюю Азию.

Ой ну не надо громкого пафоса. Цифры пожалуйста, и не просто цифры, но в динамике, и не просто в динамике, но и интерпретация исходя из понимания ситуации, и не понимания когда знаешь ответ.
Использовали колонии или не использовали, с государственным переворотом справиться(результаты референдума и танчики в москве и игнорирование правового поля вообще) тебе эти выкачки из колоний помогут постольку поскольку.

Сообщение от Hartmann

Ну у Гитлера тоже все про рабочих и крестьян. Которым, кстати, жилось намного лучше чем рабочим и крестьянам в СССР.

Намного лучше, когда гитлер начал высушивать всю европу? И это все доводы?

Сообщение от Hartmann

Вот это и есть фентези.

Ну как фентази то. Массив данных то есть.

Сообщение от Hartmann

Ну так можно развернут и сказать что local host это тоже либеральное фентези.

Я ничего не разворачиваю. Я прошу у тебя не непонятные факты с мутными причинами. А то что как происходило и почему. А то знаешь вот либеральные реформы ельцина это свобода и демократия и свободная рука рынка, а по факту это совсем другое действо. Но чтобы понимать надо понимать что как и почему.
Все кто кричит что репрессии были ужасное беспрецедентное зло ради зала или что их не было, не понимают что как и почему или лицемерят. У тебя недостаточно знаний или ты лицемеришь?

Сообщение от Hartmann

РИ со своими реалиями вполне бы вписалась в страны Оси.

После февраля никуда бы она не вписалась. Февральский переворот, это объективный конец существования империи в любом случае. Ну а оставшийся пучек государств на правах плантаций разве что.

[pankor]

Сообщение от FENL

репрессии были ужасное беспрецедентное зло ради зала или что их не было, не понимают что как и почему или лицемерят.

Надо бы тут вывести что говорящему о "репрессиях" всегда надо пинать под зад, если перевираются цифры или скрываются причины, или, что ещё хуже, происходит манипуляции и подмены фактов.

Так для размышления - можно ли назвать репрессиями процессы над гражданами в США в нашем времени?

[Hartmann]

Сообщение от FENL

С чего бы это?

Потому, что русским так выгодно.

Сообщение от FENL

СССР не был построен на логике быстро урвать сегодня а там хоть трава не расти.

Как раз на такой логике был и построен, при этом логика менялась с каждым генсеком, с соостветствующими послесдствиями.

Сообщение от FENL

Намного лучше, когда гитлер начал высушивать всю европу?

Намного лучше это середина 30-хх гг до войны. Ну а Вы, если хотите, можете оспорить и докажите с ноториально заверенными циферками что в СССР пролетариату жилось лучше.

Сообщение от FENL

А то что как происходило и почему. А то знаешь вот либеральные реформы ельцина это свобода и демократия и свободная рука рынка, а по факту это совсем другое действо. Но чтобы понимать надо понимать что как и почему.

Ну про local host тоже можно начать рассуждать что как и почему.

Сообщение от FENL

Февральский переворот, это объективный конец существования империи в любом случае. Ну а оставшийся пучек государств на правах плантаций разве что.

Германию от данной судьбы спасли фрайкоры, ну а февраль это Веймар до веймара, вот просто и не знали что делать, а немцы исходят из опыта ВП организовали фрайкоры, которые популярно объяснили ленинским коллегам что быть революционером опасно для жизни.

Сообщение от pankor

Так для размышления - можно ли назвать репрессиями процессы над гражданами в США в нашем времени?

Бан Алекса Джонса и Infowars вполне себе.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Потому, что русским так выгодно.

Нет. Так выгодно мещанскому мышлению конкретных индивидуумов. Не надо всех русских сводить до примитивных мещан. С этим и брежнев справлялся а потом и горбачев.

Сообщение от Hartmann

Как раз на такой логике был и построен

Нет.

Сообщение от Hartmann

при этом логика менялась с каждым генсеком, с соостветствующими послесдствиями.

Это генсеки менялись соответсвенно понятной логики.

Сообщение от Hartmann

Намного лучше это середина 30-хх гг до войны. Ну а Вы, если хотите, можете оспорить и докажите с ноториально заверенными циферками что в СССР пролетариату жилось лучше.

Нотариально заверенные циферки. Какие именно? Что ты понимаешь под лучшей жизнью предметы роскоши как выше с лозунгами фюрера про каждому по фольцвагену, да возможность работать на благосостояние круппа и получать подачки а то и собсвеных рабов? Или там бесплатное образование для всех, восьмичасвой рабочий день без хинтов которые сделали в германии, историческая культурная и прочая субъектность огромных масс рабочих, да даже банально количество квадратных метров на рабочего.
Ну и даже всё того же примитивного потребления, рост экономики внезапно после первой мировой, гражданской и интервенции, в условиях тотальной блокады. И не просто рост этого самого потребления таки обгонял германию которая так-то в блокаде не была, а ноборот крупно спонсировалась. Какие цифры ты хочешь понимая лучшую жизнь населения? Или может сравнишь с США которые вообще в в великой депрессии плавали, и без всяких там интервенций и первая мировая для них вроде не то совсем что для германии и ри. И плавали так что американские инженеры ехали строить заводы в ненавистный коммунистический ад. А голодомор в сша во время великой депрессии, это тебе совсем другой уровень хорошей жизни рабочих.
Способен ты смотреть на цифры понимая ситуацию и понимаешь какие цифры тебе нужны? Я могу вкинуть, не проблема, массив огромен говорю же. Определись только чего тебе надо.

Сообщение от Hartmann

Германию от данной судьбы спасли фрайкоры

Нет. Германию от данной судьбы спасло то, что германия не была повально безграмотной аграрной полуфеодальной страной с молодым, злым и тупым нарождающимся капитализмом не способным даже себя защитить и сохранить не то что свою кормушку.

Сообщение от Hartmann

которые популярно объяснили ленинским коллегам что быть революционером опасно для жизни.

Не путай быть революционером и быть недостаточно преданным или мешаться олигархам.