Кофе и сигареты - Страница 590

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**deus_irae** · 17.11.2016, 18:16

Цитата:

Сообщение от Nebel

но абрамс в отличии от многих умеет удивлять

И чем же?

**ВАСЕКС** · 17.11.2016, 18:33

Nebel, как раз таки стартреки и особенно последний старворс - абсолютно ничем не удивляют (разве что в негативном смысле). Новые зв хвалят только идиоты и маленькие дети. Даже спойлер про хана соло - предсказуем и ожидаем лет так сорок.

**Nebel** · 17.11.2016, 18:46

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

последний старворс - абсолютно ничем не удивляют

Цитата:

Сообщение от deus_irae

И чем же?

если не вспоминать различные мелочи - кайло и крутой штурмовик
напомните мне такие же блокбастеры последних лет которые хотя бы пытались

**deus_irae** · 17.11.2016, 18:48

Цитата:

Сообщение от Nebel

если не вспоминать различные мелочи - кайло и крутой штурмовик
напомните мне такие же блокбастеры которые хотя бы пытались

Нет, серьёзно, введите систему отпусков.

**Nebel** · 17.11.2016, 18:50

Цитата:

Сообщение от deus_irae

Нет, серьёзно, введите систему отпусков.

кинопоиск и имдб не знают о таком фильме

**ВАСЕКС** · 17.11.2016, 22:07

Nebel, кайло - непродуманный убогий персонаж как по части способностей (умеет "замораживать" людей, останавливать лазеры, но его любой мимокрокодил может замахать, как беспомощного щенка, даже если противник впервые берет в руки световой меч), как по части мотивации, так и по части несоответствия стилю. Для одиночной серии какого-нибудь сериала по саге такой персонаж еще покатил бы, как юмористический, но для долгожданного фильма после ннадцати лет ожидания, массфапа и т.д.... это какое-то издевательство над сагой, уровня вставить в звездные войны микки мауса.

про крутого штурмовика вообще бред. то, что из него сделали мем, ещё не значит, что он представляет хоть какой-то интерес, имеет такую же нулевую или даже отрицательную ценность, как бесполезный блестящий кусок говна, как Фазма. распиаренные по трейлерам, а по сути не играющие ровно никакой роли, не способные ровным счетом ни на что.

Цитата:

Сообщение от Nebel

напомните мне такие же блокбастеры последних лет которые хотя бы пытались

любой другой, особенно если не часть какого-нибудь цикла, но даже казалось бы более детские марвелы и то местами переплёвывали, оригинальничали и делали все грамотнее.
там по крайней мере нету "помогите без всяких причин проспавшему весь фильм ~~даше путешественнице~~ р2д2 отыскать люка"

а все потому, что доверили дело старопёрдышу, древнему маразматичному сценаристу, который когда-то был хорош, а теперь ему боялись критику высказать

**Nebel** · 17.11.2016, 22:51

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

непродуманный убогий персонаж

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

любой мимокрокодил может замахать, как беспомощного щенка, даже если противник впервые берет в руки световой меч

всегда так было от древней фэнтезятини до современных трансформеров

Girly · 17.11.2016, 23:27

Цитата:

Сообщение от Nebel

в то время как вильнев снимает более качестивенные, но в то же время более клишированные фильмы

Полегче.

**$ith** · 18.11.2016, 00:27

Цитата:

умеет "замораживать" людей, останавливать лазеры, но его любой мимокрокодил может замахать, как беспомощного щенка, даже если противник впервые берет в руки световой меч

Кайло очевидно с негром игрался и позерствовал накручивая свой мечик в руке, а как только его оцарапали, он тут же его разделал как рыбку.
Вы первый раз зв что ли смотрите >.< Люк едва покинув татуин уже в закрытом шлеме отбивал лазеры. Потом завалились с каким-то уголовником и ржавым старпером на самый охраняемый военный объект в галактике, спасли принцессу и слиняли. Ох а ведь потом еще и эту станцию взорвали тут же, которую кавайный Палыч лелеял со второго эпизода. Ой и взорвал ее какой-то нуб, впервые севший за истребитель и отправивший торпеды на глазок. А аргументировалось это тем, что водить истребитель и татуинское ржавое корыто-кабриолет - одна фигня. Очень убедительно

Про говняный 6 эпизод, всяких Джаджаров, вечно переигрывающего мелкого Энакина и говорить не хочется. Дооо, такую сагу безупречную обосрали

Все было так правдоподнобно, логично и ровно. 7 эпизод еще будет получше как минимум половины из предыдущих.

**ShadowJack** · 18.11.2016, 02:06

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Ридли продюсирует, а уж он то знает толк в хреновых сиквелах/приквелах, привет Прометею.

Прометея он сам снимал. И тут дело не в сиквелах, а в том, что как творец Ридли сдал уже давно и окончательно. Помноженное на его статус как гипервеличины киноискусства это даёт такие красивые, но выхолощенные и уныло пустые фильмы как Прометей, пытающиеся забраться на пьедестал прошлых заслуг, но срывающиеся на первом же подъеме и кричащие о помощи со дна плохого кино.
У нового БР в теории есть шансы стать интересным кино. Это не меняет того, что сиквел был не нужен, но это в свою очередь не лишает его возможности быть хорошим самодостаточно.

Цитата:

Сообщение от Nebel

но абрамс в отличии от многих умеет удивлять (даже в стар треках и стар варсах),

Стар Варсы 7й удивили меня только своей полной беспомощностью. Задумка с Кайло Реном базово неплоха, но хреново воплощена.
А Стар Треки очень фейспалмовое кино, которое так и не поняло, про что были оригиналы.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от $ith

Люк едва покинув татуин уже в закрытом шлеме отбивал лазеры.

Это базовая подготовка джедаев. Так даже юнглинги умели.

Цитата:

Сообщение от $ith

Потом завалились с каким-то уголовником и ржавым старпером на самый охраняемый военный объект в галактике, спасли принцессу и слиняли.

Оби Ван таки легенда и мастер джедай, а Хан Соло контрабандист с галактическим именем и списком долгов размером с ту же галактику, который тем не менее ещё жив.

Цитата:

Сообщение от $ith

Ох а ведь потом еще и эту станцию взорвали тут же, которую кавайный Палыч лелеял со второго эпизода. Ой и взорвал ее какой-то нуб, впервые севший за истребитель и отправивший торпеды на глазок.

Там целая операция была, чтобы её взорвать. Куда бросили все возможные резервы сопротивления. И таки не на глазок, а на Силу, про которую в целом вся сага. Люк очень сильный её носитель.

ЗВ до 7й части небезупречны. Это любой дурак понимает. Но уже 4-6 эпизоды точно более стройны и органичны внутри себя, чем 7.

**adaniil2** · 18.11.2016, 03:30

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Прометея он сам снимал.

Прометей то снят не плохо, чисто в плане визуала. Проблема в тупом сценарии и никакой истории, которую придумал сам Ридли. Вот я и опасаюсь, что для сиквела Раннера у него тоже какие-нибудь бредовые идеи.

**ShadowJack** · 18.11.2016, 04:11

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Помноженное на его статус как гипервеличины киноискусства это даёт такие красивые, но выхолощенные и уныло пустые фильмы как Прометей

Цитата:

Сообщение от adaniil2

не плохо, чисто в плане визуала

Ну это же...

**adaniil2** · 18.11.2016, 04:50

ShadowJack, я же с тобой не спорю, я про маразматичность идей старика, которые могут и в раннере проявиться.

**$ith** · 18.11.2016, 09:17

ShadowJack,

Цитата:

Это базовая подготовка джедаев. Так даже юнглинги умели

Ну они не просто брали и умели. Обучались. И именно юнлингами. И в дальнейшем посвящали всю жизнь этому обучению и аскетическому образу жизни. А тут здоровый дылда-фермер, который всю жизнь чинил влагопоглотители с ходу шарит фишку

Ну и как бы ок. Он скайволкер и вся галактика вертится вокруг него - обычная тема. Ну вот и с Рэй примерно тоже самое.

Цитата:

Оби Ван таки легенда и мастер джедай, а Хан Соло контрабандист с галактическим именем и списком долгов размером с ту же галактику, который тем не менее ещё жив.*

Ну короче говоря, они смогли потому что крутые перцы

а в армии империи служат одни печальные срочники, которые только дни до дембеля считают и еще зачем-то носят неудобные пластмассовые доспехи, которые даже не защищают от выстрелов! Что не попадание то ваншоты. Зачем они вообще? Да что там выстрелы, их потом еще из рагаток унижали

Цитата:

таки не на глазок, а на Силу, про которую в целом вся сага. Люк очень сильный её носитель.

И не спорю. Я состряпал претензии к старым фильмам по аналогии с тем, как они составлены были выше к 7 эпизоду, который наверное есть за что ругать, но уж точно не за то, девочка побила нервозного недоситхлорда.

Цитата:

Но уже 4-6 эпизоды точно более стройны

На счет шестого не могу согласится. Ну он просто ужасен. А с режиссерскими доработками и еще фейспалмов подбросили. 4 всегда был типичной сказкой, который выделялся забавным лором и хорошей музфкой. 5 все же является самым культовым наверное. Там и такие непривычные вещи для экшенов того времени как дорогая эпичная битва сразу после вступительных титров и другие культовые штучки вроде "я твой отец", буб фетта и пр.

**adaniil2** · 18.11.2016, 11:36

Скайвокеру потребовалось три эпизода, чтобы поднабратья скилла для батла с Вейдером, и то, походу, батя поддавался. А тут девка лихо отделал тёмного лорда. Вот где главный фейл зарыт. Не ну понятно, лакишоты и косые штормтруперы - это банальные условности боевичка, но есть же у этой вселенной своя внутренняя логика, которая, по большей части, крутится вокруг Силы, и её самых продвинутых пользователей - Джедаев, которые одни из самых крутых перцев в галактике, если не самые, и годами отрабатывают скилл. Диснею и на это плевать.

Цитата:

Сообщение от $ith

девочка побила нервозного недоситхлорда.

Ты не очень помогаешь седьмому эпизоду, напоминая о том, что там даже нет нормального злодея)

**$ith** · 18.11.2016, 12:36

adaniil2,

Цитата:

А тут девка лихо отделал тёмного лорда

Он не темный лорд. Более того, он даже не ситх вовсе на самом деле. И обучение не закончил, о чем сам "голлум" говорил в фильме. И еще ранен был до кучи. Причем из арбалета медвежонка, что важно. Тот факт, что после ранения из этой фигни он вообще смог ходить, уже ничо так. Помимо прочего, у него не было намерений ее убивать, о чем он тоже сказал. Есть вообще серьезные подозрения, что это он оставил ее на "татуине".

Цитата:

Ты не очень помогаешь седьмому эпизоду

Мне и не нужно тут ему помогать

у меня была только она возможность ему помочь - сходить в кино. И я сходил. Да и не только я походу

Да и меня больше смущало другое в фильме. Со злодеем диснеи поступили давольно смело. Удачно или нет, мне даже не интересно спорить. Но в остальном они откровенно струсили. Вообще зв всегда еще давали хотя бы какой-то кусочек лора вроде планет всяких и пр. Создавали ощущение космического путешествия, а тут совсем кисло. Переименовали татуин и хот, и развернули действие в основном на них. Опять дурацкая станция могучая, которую опять взорвали какие-то неумытые бомжи. Костюмчики пехоте обновили, а из техники вообще ничего интересного. Только какая-то бюджетная снегоходная лодка там была.
Т.е. даже не углубляясь в детали, все вышло очень вторично.

**rainwalker** · 18.11.2016, 22:18

Твари слились по всем фронтам, кроме разве что вкусной английской стиляжности. Тупо череда квестов по поимке волшебных барсуков с притянутым за уши сюжетом с тоннами ненужных персонажей, событий и фыфектов ради фыфектов.

Скрытый текст:

Где там Роулинг побывала я так и не понял, а надежды были, ибо "Проклятое дитя" вышло прекрасным и абсолютно в духе книжного Поттера.

**Ell** · 18.11.2016, 23:52

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Проблема в тупом сценарии и никакой истории, которую придумал сам Ридли.

Линделофф же в ответе за говёный сценарий в Прометее.

Цитата:

Скайвокеру потребовалось три эпизода, чтобы поднабратья скилла для батла с Вейдером, и то, походу, батя поддавался.

Да Скайвокер тот ещё лох по жизни. В первом фильме его наставнику пришлось из того света постучатся, чтобы подбодрить этого лузера перед выстрелом. Во втором он всосал и остался без руки. В третьем тоже всосал. Бате пришлось всю работу за него делать и императора убивать. И главное свидетелей его лузерства нет. На вечеринках потом небось хвалился, что сам загасил императора и Вейдера. Чёрт, да об этом надо скетч в Робоципе делать. 7-й эпизод логично продолжил его линию. Как только этот лох облажался c учеником, что он сделал? Правильно, свалил и скрылся ото всех. Скру ю гайз айм гоинг хом. Тут вам наконец дают новую джедайку-комсомолку-красавицу, которая решает, силу быстро подчиняет, злодею звездюлей отвешивает, а вы ещё ноете по этому поводу. Лузера им подавай в главные герои ёпта.

**ВАСЕКС** · 19.11.2016, 00:42

Мел Гибсон десять лет не снимал кино, в итоге снял, и опять отличное.
Не сказал бы, как другие критики, что этот фильм уделывает "Спасти рядового Райана", тут боевым действиям уделяется значительно меньше времени, скорее надо сравнивать с фильмами Клинта Иствуда по глубококопанию в душу и в исторически-биографические события.
Гибсону идёт быть немного психом: он умеет направить свою одержимость в правильное русло. Что в актёрском мастерстве, что в режиссёрском. Из-за тупых, раздутых идиотами скандалов он вряд ли получит ключевые оскары, но, вполне вероятно, будет одним из главных претендентов в борьбе за них.
p.s. название только неудачное, плохо запоминается, как русский вариант прокатчиков, так и совершенно другой - американский.
p.p.s. но лучше бы снял Викингов, как собирался... скандалы сбили его с верного пути(

**ShadowJack** · 19.11.2016, 02:40

Цитата:

Сообщение от $ith

а счет шестого не могу согласится. Ну он просто ужасен.

Седьмой более ужасен, потому что страдает от психологической недостоверности и общего не верю в целом. Когда смотришь ЗВ, то в целом то веришь. Те же эвоки, если вдуматься, начинают с того, что хотят пожарить и съесть главных героев, после этого их разборки со штормтруперами вполне ничего - в рамках внутренней логики работают. Негр, косяками убивающий своих однополчан, хотя 10 минут хронометража назад страдал, потеряв в перестрелке одного друга, это не верю и фейспалм. И это только вершинка айсберга фейлов 7 эпизода.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

А тут девка лихо отделал тёмного лорда. Вот где главный фейл зарыт

Фейл в том, что они запутались в подаче злодея. В не слишком успешном ученике злодея ничего плохого нет, просто надо работать с этим нормально. И это гораздо сложнее чем работать с каноничным Вейдером или мертвым в динамике Дарт Молом. И у них не вышло, таланту не хватает-с, да и рамки работы Диснея вряд ли что-то внятное дали.

Цитата:

Сообщение от $ith

Но в остальном они откровенно струсили

Фильм состоит из не очень удачной кальки 4го эпизода с добавлением кучи собственных фейлов.

Цитата:

Сообщение от Ell

Да Скайвокер тот ещё лох по жизни

Цитата:

Сообщение от Ell

Тут вам наконец дают новую джедайку-комсомолку-красавицу, которая решает, силу быстро подчиняет, злодею звездюлей отвешивает, а вы ещё ноете по этому поводу

В драматургии ты хреновый знаток. Впрочем, ничего нового.