Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Кино Раздел для обсуждения фильмов и всего связанного с кинопромышленностью

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.11.2008, 16:42   #21
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328 [+/-]
Sin Citizen
Ну так уж искучища. Он поэтичен.
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2008, 17:21   #22
Заблокирован
 
Аватар для Sin Citizen
 
Регистрация: 14.06.2005
Адрес: Zion
Сообщений: 774
Репутация: 121 [+/-]
Kаin или Angie,который из них?)
Sin Citizen вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2008, 17:32   #23
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328 [+/-]
Sin Citizen
Я про фильм D=
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2008, 19:11   #24
Заблокирован
 
Аватар для Sin Citizen
 
Регистрация: 14.06.2005
Адрес: Zion
Сообщений: 774
Репутация: 121 [+/-]
А фильм великолепен. А вот начитавшиеся рецензий спорщики нагоняют тоску)
Sin Citizen вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 00:04   #25
Новичок
 
Аватар для iTess
 
Регистрация: 22.03.2007
Адрес: Кто здесь О_о
Сообщений: 0
Репутация: 134 [+/-]
Изначально проникся, прям всё такое атмосферное, завораживающее, досмотрел до конца и сижу, тупо взираю на пробегающие титры с мыслью "шедевр"... Выключив стал анализировать и не нашёл НИЧЕГОШЕНЬКИ шедеврального. Фильм построен на нескольких принципах:
-фильм чёрно-белый;
-весь фильм сопровождает завораживающая музыка классических вестернов;
-все всё знают, но зрителю преподносят порционно, а то и не преподносят вообще, мол: "Сам, родной, додумаешь";
-глав гер, как и зритель, ничего не знает, даже получает ещё меньше информации, чем зритель;
-ооочень неспешное повествование;
-у глав гера ВЕСЬ ФИЛЬМ открыт рот.
Эти факторы изначально внушают: "Это шедевр. Лучше этого только Город Грехов". Но в Городе Грехов хотябы мораль есть, хоть какая-то поверхностная и всем известная, но тут её можно только самому надумать. Как и смысл.

Итого: 6/10
__________________
"1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
© Ф.Э. Дзержинский
iTess вне форума  
Отправить сообщение для iTess с помощью ICQ Отправить сообщение для iTess с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 00:13   #26
Игроман
 
Аватар для GNG BNG


 
Регистрация: 05.10.2007
Адрес: back in 'nam
Сообщений: 2,250
Репутация: 725 [+/-]
Цитата:
Сообщение от iTess Посмотреть сообщение
Выключив стал анализировать и не нашёл НИЧЕГОШЕНЬКИ шедеврального.
Холивар детектид.
Цитата:
Сообщение от iTess Посмотреть сообщение
"Это шедевр. Лучше этого только Город Грехов"
Разный калибр.
Цитата:
Сообщение от iTess Посмотреть сообщение
-фильм чёрно-белый;
-весь фильм сопровождает завораживающая музыка классических вестернов;
-все всё знают, но зрителю преподносят порционно, а то и не преподносят вообще, мол: "Сам, родной, додумаешь";
-глав гер, как и зритель, ничего не знает, даже получает ещё меньше информации, чем зритель;
-ооочень неспешное повествование;
-у глав гера ВЕСЬ ФИЛЬМ открыт рот.
Что из этого мешает фильму быть шедевром?
__________________
GNG BNG вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 01:46   #27
Юзер
 
Аватар для Terrapin
 
Регистрация: 15.04.2006
Адрес: England
Сообщений: 326
Репутация: 112 [+/-]
Цитата:
Эти факторы изначально внушают: "Это шедевр. Лучше этого только Город Грехов". Но в Городе Грехов хотябы мораль есть, хоть какая-то поверхностная и всем известная, но тут её можно только самому надумать. Как и смысл.
Совершенно глупое и необдуманное предложение. Единственное схожее между "Мертвецом" и "Городом Грехов" - черно-белая стилистика. Вообще нельзя сравнивать абсолютно разные фильмы.

Цитата:
Выключив стал анализировать и не нашёл НИЧЕГОШЕНЬКИ шедеврального.
Не в том направлении вы стали анализировать. Все шедевральное строится на простоте (не всегда, но часто). И мне не понятно, что же "шедеврального" вы ожидали увидеть, чтобы потом смогли заявить: "Этот фильм шедевр!".

Цитата:
Фильм построен на нескольких принципах:
-фильм чёрно-белый;
-весь фильм сопровождает завораживающая музыка классических вестернов;
-все всё знают, но зрителю преподносят порционно, а то и не преподносят вообще, мол: "Сам, родной, додумаешь";
-глав гер, как и зритель, ничего не знает, даже получает ещё меньше информации, чем зритель;
-ооочень неспешное повествование;
-у глав гера ВЕСЬ ФИЛЬМ открыт рот.
Назовите мне фильм в котором вы не нашли принципов. Все построенно на основе чего-либо.
__________________
The Night is young
& full of rest
I can't describe the
way she's dress'd
She'll pander to some strange
requests
Anything that you suggest
Anything to please her guest.
Terrapin вне форума  
Отправить сообщение для Terrapin с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 02:21   #28
Опытный игрок
 
Аватар для Alchiеmist

 
Регистрация: 01.12.2007
Адрес: Domicilium obscuri
Сообщений: 1,714
Репутация: 604 [+/-]
Цитата:
Сообщение от iTess Посмотреть сообщение
Но в Городе Грехов хотябы мораль есть, хоть какая-то поверхностная и всем известная, но тут её можно только самому надумать. Как и смысл.
Молодец, выделился.
А то, что у данных картин помимо черно-белой стилизации, несущей, кстати говоря, внутри себя абсолютно разный экспрессивный заряд, ничего общего вообще нет - это так, мелочи ведь.
Цитата:
Сообщение от iTess Посмотреть сообщение
-фильм чёрно-белый;
-весь фильм сопровождает завораживающая музыка классических вестернов;
-все всё знают, но зрителю преподносят порционно, а то и не преподносят вообще, мол: "Сам, родной, додумаешь";
-глав гер, как и зритель, ничего не знает, даже получает ещё меньше информации, чем зритель;
-ооочень неспешное повествование;
-у глав гера ВЕСЬ ФИЛЬМ открыт рот.
А это, прости, минусы?
Или это такая компиляция всего содержания картины?
Если что - компиляция потрясающе однобокая, банальная, поверхностная, отрицающая глубинные аллюзии и смысл картины и попросту ущербная к ее художественной сути.
Цитата:
Сообщение от iTess Посмотреть сообщение
и не нашёл НИЧЕГОШЕНЬКИ шедеврального
Мне просто интересно, что ты подразумеваешь под шедевральностью в тех рамках, которыми пытаешься стиснуть произведение Джармуша?
Толстый слой морализаторства?
Ясно видимый лейтмотив и фабула, не заставляющая серое вещество напрягаться, а руку - тянуться к лежащим на книжной полке сочинениям Уильяма Блейка?
Советую попытаться отбросить рамки банальности восприятия художественной целостности и значимости картины в рамках стандартных стереотипов - здесь они не помогут.
Есть такая категория картин, что я с давних пор начал называть поэзией от мира синематографа - "Фонтан", картины того же Феллини, частностные реалии азиатского артхауса и синематографа вообще тому примеры.
Картины изменчивые, захлестывающие экспрессией, уносящие вдаль, куда-то в ту сторону, куда ушел Уильям. Их смысл - не в тяжелом морализаторстве, не в крышесносящих боевых сценах - а именно в легкой, но одновременно потрясающе глубинной экспрессии, весьма часто приправленной огромной долей худодественного символизма. И именно этим они шедевральны, пускай и отсекают от себя часть потенциальной аудитории - но понявшие и принявшие знают, что это шедевр.
А остальные дружно идут преиться на кухолливудские боевички.
Цитата:
Сообщение от iTess Посмотреть сообщение
но тут её можно только самому надумать. Как и смысл.
Смысл невозможно надумать самостоятельно.
Равно как самостоятельно невозможно надумать фабулу и общее наполнение картины.
Широта трактовки наполнения картины - совершенно иное дело и иное понятие вообще.
__________________


Ich wollte ja nichts als das zu leben versuchen, was von selber aus mir heraus wollte. Warum war das so sehr schwer?

Alchiеmist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 08:24   #29
Fawrty Towels
 
Аватар для adaniil2

 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Порт
Сообщений: 5,900
Репутация: 385 [+/-]
Цитата:
Сообщение от iTess Посмотреть сообщение
мораль есть, хоть какая-то поверхностная и всем известная, но тут её можно только самому надумать. Как и смысл.
Хахаха! А ты думаешь что все шедевры со смыслом и моралью? В некоторых картинах они и вовсе не задумывались, но люди умудряются в них что-то находить.
__________________
"How did you get here?"
"Well, basically, there was this little dot, right? And the dot went bang and the bang expanded. Energy formed into matter, matter cooled, matter lived, the amoeba to fish, to fish to fowl, to fowl to frog, to frog to mammal, the mammal to monkey, to monkey to man, amo amas amat, quid pro quo, memento mori, ad infinitum, sprinkle on a little bit of grated cheese and leave under the grill till Doomsday."

Wanna fight?
Лучший Уилл Грэм

Стальной Детройт 007: Че за бред ты пишешь? Хоть одно «несерьезное кино» от Нолана.
seva1988: все. но я пока не смотрел «Преследование». народ рекомендует.
Стальной Детройт 007: Сева, не неси ахинею.
seva1988: что, не рекомендуете «Преследование»?!
Стальной Детройт 007: Сева, не неси ахинею.
seva1988: поздно сказали. уже скачал(
adaniil2 вне форума  
Отправить сообщение для adaniil2 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 12:34   #30
Новичок
 
Аватар для iTess
 
Регистрация: 22.03.2007
Адрес: Кто здесь О_о
Сообщений: 0
Репутация: 134 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sonyn Посмотреть сообщение
Разный калибр.
Я бы не сказал.
Цитата:
Сообщение от Sonyn Посмотреть сообщение
Что из этого мешает фильму быть шедевром?
Но и не позволяет.
Цитата:
Сообщение от Terrapin Посмотреть сообщение
Назовите мне фильм в котором вы не нашли принципов. Все построенно на основе чего-либо.
Здесь принципы "никакие".
Цитата:
Сообщение от adaniil2 Посмотреть сообщение
В некоторых картинах они и вовсе не задумывались, но люди умудряются в них что-то находить.
Вот и я о том же. Здесь их нет, а все что-то обнаруживают.
__________________
"1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
© Ф.Э. Дзержинский
iTess вне форума  
Отправить сообщение для iTess с помощью ICQ Отправить сообщение для iTess с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 14:23   #31
Игроман
 
Аватар для GNG BNG


 
Регистрация: 05.10.2007
Адрес: back in 'nam
Сообщений: 2,250
Репутация: 725 [+/-]
Цитата:
Сообщение от iTess Посмотреть сообщение
Я бы не сказал.
Опять же. Что общего ты нашел между этими фильмами? Кроме основной черно-белой гаммы.
Цитата:
Сообщение от iTess Посмотреть сообщение
Но и не позволяет.
Вообще странный ты какой-то. Шедевр - это не математическая или физическая формула. Шедевр нельзя вычислить, его нельзя разделять на какие-то отдельные части и составляющие. То, что ты назвал попросту не может помешать фильму стать шедевром. Фильм черно-белый? Классические фильмы до 40ых-50ых годов ВСЕ были черно-белыми. Жемчужин же среди них немало. Очень неспешное повествование? А какое оно должно быть?)) Ты же не новый боевичек с Ван Дамом смотришь. История Мертвеца не может быть быстрой. Последние часы жизни не пролетают быстро. У главного героя весь фильм открыт рот? о_о, без комментариев.
__________________
GNG BNG вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 14:47   #32
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328 [+/-]
Давайте формулу шедеврального фильма выводить, не отрываясь от обсуждения фильма, хотя бы.
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 01:35   #33
Юзер
 
Аватар для Terrapin
 
Регистрация: 15.04.2006
Адрес: England
Сообщений: 326
Репутация: 112 [+/-]
Цитата:
Давайте формулу шедеврального фильма выводить
Бездонное блюдце полное секетов + камера + режиссер + актеры + отсутствие кинокритиков. (Бред).

Цитата:
Здесь принципы "никакие".
Будем от противного исходить. Назовите "какие". Я вас с удовольствием послушаю.

Цитата:
Вот и я о том же. Здесь их нет, а все что-то обнаруживают.
Смело заявление, если вы не видите ничего дальше собственного носа.
__________________
The Night is young
& full of rest
I can't describe the
way she's dress'd
She'll pander to some strange
requests
Anything that you suggest
Anything to please her guest.
Terrapin вне форума  
Отправить сообщение для Terrapin с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 05:45   #34
Fawrty Towels
 
Аватар для adaniil2

 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Порт
Сообщений: 5,900
Репутация: 385 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Давайте формулу шедеврального фильма выводить, не отрываясь от обсуждения фильма, хотя бы.
Так и делаем: никакой формулы нет, а "Мертвец" шедевр для меня, но не для каждого человека, посмотревшего его. И вообще таких вот общепризнаных ( я не про кинокритиков, а про всех посмотревших) шедевров в природе нет, и никогда не появится.
__________________
"How did you get here?"
"Well, basically, there was this little dot, right? And the dot went bang and the bang expanded. Energy formed into matter, matter cooled, matter lived, the amoeba to fish, to fish to fowl, to fowl to frog, to frog to mammal, the mammal to monkey, to monkey to man, amo amas amat, quid pro quo, memento mori, ad infinitum, sprinkle on a little bit of grated cheese and leave under the grill till Doomsday."

Wanna fight?
Лучший Уилл Грэм

Стальной Детройт 007: Че за бред ты пишешь? Хоть одно «несерьезное кино» от Нолана.
seva1988: все. но я пока не смотрел «Преследование». народ рекомендует.
Стальной Детройт 007: Сева, не неси ахинею.
seva1988: что, не рекомендуете «Преследование»?!
Стальной Детройт 007: Сева, не неси ахинею.
seva1988: поздно сказали. уже скачал(

Последний раз редактировалось Deetz; 15.11.2008 в 14:30. Причина: Добавлено сообщение
adaniil2 вне форума  
Отправить сообщение для adaniil2 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 22:50   #35
Опытный игрок
 
Аватар для Apocalyptic
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: ДОНБАСС
Сообщений: 1,764
Репутация: 83 [+/-]
Фильм в первые минуты затянул подачей материала. Показ долгой поездки таким образом для меня ново и поэтому решил рискнуть и посмотреть этот фильм. Фильм 2х часовой, но это время пролетает незаметно. Качественно и красиво все в фильме.

Уничтожение коренного населения, горе гг, горечь и шок от происходящего вокруг, музыка - это и останется в памяти. Ну и конечно же красавица девушка и игра Джонни Деппа
Apocalyptic вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
вестерн, драма, киноманы одобряют

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования