[Brainiac]

Добро пожаловать в Бардачок - место, в котором можно общаться, практически, на любую тему в рамках раздела. Если у Вас есть чем поделиться с форумчанами - милости просим к нашему шалашу, однако не стоит забывать, что в данной теме не рекомендуется затрагивать те вопросы, для которых уже существуют специальные темы (например, Новости Автомира).

Обращаем Ваше внимание, что в Бардачке действуют те же правила, что и в остальных темах Автофорума. Однако, в силу специфики данной темы, здесь есть некоторые послабления относительно флуда и оффтопа. Тем не менее, посты типа "+100500", "Жгешь", "Лол", "Спасибо" и т.д. все же будут приравнены к флуду, как и все те, которые не будут нести особого смысла. Рекомендуем обращать внимание на устные замечания модераторов и сильно не борзеть. %)

Благодарность товарищу Mr. Ecko за чудесное название для данной темы. По возможности бомбим его карму плюсами!

[ALEXей]

Ash wooD, вот только это всего лишь концепт, а не готовые работающие технологии. По сути эскиз на подобии которого и сделали наполнение машин спустя N лет.
Реальность же такова, что даже самый банальный кондиционер 35 лет назад был уделом премиума за дополнительную плату. Простые люди тогда даже помыслить не могли, что в машине летом можно не потеть. Туда же АБС, ЕСП. Всё это тогда было для элиты. А сейчас уже имеется даже в бюджетных авто.

[Ash wooD]

Сообщение от ALEXей

А сейчас уже имеется даже в бюджетных авто.

бюджетно и сделано, для галочки.

Сообщение от ALEXей

Туда же АБС, ЕСП. Всё это тогда было для элиты.

ну если мерсы ауди и бмв считать элитой, то да. но для бюргеров то они были вменяемы. у меня когда я работал в 00-вых на соместке был знакомый слесарь немец -Клаус, у него была 525 бмв е34 и брал он ее новой в салоне, да он был уже старый, может он копил там на нее, но тогда вряд ли у его жены был бы еще ниссан -джип. У них у многих кстати была такая схема - что то яповское и повыше у жены. Классический немецкий седан у мужа. АБС у 34-ки была в базе и так далее....ты не владеешь полностью предметом, а говоришь .


спорим мы о мелочах и разнице в годах и других ньансах, а не в них даже суть.
тогда за дорого продавали вещи
сейчас за дорого продают говно
меня от этого бомбит и не перестанет, хотя я знаю, что не изменю ничего.
а вот не бомбит, а удручает просто, что поколение новое, даже не хочет верить, что оно жрет говно за дорого.
неприятно может это осознавать конечно, но это еще не повод нахваливать это говно, лишь бы не выглядеть ослами... так только большими ослами выглядите.

[HellSoul]

Сообщение от Ash wooD

35 лет назад все было в обычных седанах

Ты специально придуриваешься или что?
Серьезно, уже не смешно даже.

[Arseniy_DK]

ALEXей, это работающие технологии
Если конкретно не брать 35 лет назад, в взять 30 (один хрен это ощутимый период для автомобилестроения), то по крайней мере в Японии всё это было в серийных авто уже тогда.
Банально взять мою цифру. Что имеем на 88 год?
Датчик дождя, датчик света (автоматическое вкл/выкл фар), электро привод сидений, электропривод зеркал, электростеклоподъемники вкруг (нет, это не солярис с мясорубками сзади), центральный замок, ионизатор воздуха, климат-контроль с кондером ясен хрен, круиз-контроль, система подруливания задних колес, система регулирования жесткости подвески (спорт-средний-комфорт), регулировка руля даже по вылету, кнопки на руле, было даже где-то электронное зеркало со всякими приблудами, автомат тоже трехрежимный (спорт-норм-зима), на выбор задний или полный привод с до сих пор топовой системой аттеса, а также огромный выбор моторов от 125 до 220 сил. Разумеется полностью независимая многорычажная подвеска (этож не 60е чтоб с балкой машины выпускать), вкруг дисковые тормоза и по желанию АБС и ещё какие-то системы.
И это лишь тот минимум, который я просто на ходу вспомнил.

К тому же в видео проиллюстрировали и примером с подобным серийным автомобилем - сарай 85 года. У нас таких хватает, поэтому концепт не таким фантастическим нам казался даже в те года, когда такие машины начали возить на ДВ. Собственно отсюда и ответ почему Дальневосточников дешевыми современными поделками не удивишь и никто их тут не берет.
Для нас это полнейшая деградация.
У вас там на западе, конечно, до сих пор половина трафика - жигули, вот вам и кажется, что вот он тех. прогресс 2018, но у нас это полный фейспалм.

Тем более большинство современных покупашек не знают с чем сравнить. В соц. сетях даже уже понял как всё устроено - школьник берет у бати его жигу, учится на ней ездить, а потом берет в кредит очередного корейца и он ему кажется современным суперавтомобилем и он чувствует себя успешным.
Когда у нас школьники катаются на батиных тойотах, ниссанах, субариках и т.п., то если им подарить новенького корейца или типа того, они будут долго плакать, потом продадут и купят себе "туриквэшкадваипять" которая по всем параметрам будет лучше. Вот и всё. Дело в сравнении.

Если бы моей первой машиной был бы запорожец, я б тоже мож думал, что новая - машина это топ

Сообщение от ALEXей

А сейчас уже имеется даже в бюджетных авто.

в ущерб всему остальному, ага.
И у Японцев с тех лет везде кондеры были практически, про немцев не знаю, думаю Эш подсказать сможет

[Ash wooD]

Сообщение от HellSoul

Ты специально придуриваешься или что?
Серьезно, уже не смешно даже.

что? ты посмотри еще ролики с этого канала.
это вы блн придуриваетесь с вашим говном новым и я даже написал почему.
петушкам не охота признавать, что они какахи клюют за дорого, петушки хвалят какахи. второй вариант - вы не ездили на нормальных авто/ не способны отличить какахи от авто. все варианты печальные.

[Mad Serg]

Сообщение от Ash wooD

бюджетно и сделано, для галочки.

У меня в Гетсе кондей дул нормально! И абс нормально работал! И подогрев сидений грел хорошо. И стеклоподъемники электрические работали без нареканий!

Сообщение от Ash wooD

ну если мерсы ауди и бмв считать элитой, то да.

Тебя переклинило напрочь - кроме этих машин еще тысячи других. Первый кондей был на Паккарде - мог бы и загуглить. Стоил охренеть сколько и занимал почти весь багажник. Вот тебе и для элиты. Как и первые компьютеры для НИИ, а не для всех. Как и первые паровые пылесосы. А с упрощением и удешевлением технологий это стало для всех, упоротый ты наш бмвшник.

Сообщение от Ash wooD

сейчас за дорого продают говно

Конкретизируй, будь добр. Новый крузак говно? Новая пятерка бмв говно? А то у тебя есть только старая бмв и новый солярис/логан во всех сообщениях. Логан говно? Вроде как его позиционировали как аналог жигулей, который не будет постоянно ломаться?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Arseniy_DK

про немцев не знаю

На моем Мерсе E200 94-го года кондея не было. Зато когда ему стукнуло 15 лет у него сломалась печка, которая не выключалась =)

[Ash wooD]

Сообщение от Mad Serg

Тебя переклинило напрочь - кроме этих машин еще тысячи других.

нет. кроме ауди мерсов бмв и тойот датой выпуска года до 2005 - в зависимости от марки и модели, но крайний год 2005 у тойоты, других машин нет.
все остальное говно.

Сообщение от Mad Serg

Новый крузак говно?

не могу сказать

Сообщение от Mad Serg

Новая пятерка бмв говно?

однозначно да. проблемы начинаются после 50 т.км
на настоящих бмв 3.5.7 не важно - они начинались после 500 т.км..

...в остальном читайте арсения, смотрите видосы с канала.
все было штатно в машинах конца 80- уже.
все то, что как типа новинки пихают сейчас в бюджетки упростив все и неимоверно снизив надежность за счет удешевления.
взять проводку - раньше считалсь с 2.5 кратным запасом, сейчас пиковая типа если выдерживается мощьность поперечным сечением то и ставят.. .вы не хотите если слушать, так так и скажите.
очевидные вещи говорю - которые доказательств не требуют.
если я помню настоящую докторскую колбасу - ее вкус, цвет, запах при термообработке, и сейчас купи любого производителя эту же докторскую - так будет кал, отходы от обрезков куриной кожи, то что в паштет не пошло, бумага, наполнители и хрен знает чего.
так давайте докажите мне, что современная колбаса технологичней в производстве, содержит инновации, которые сберегают мое здоровье и весь ряд витаминов группы б бонусом. тьфу.... парнокопытные же.

[HellSoul]

Сообщение от Ash wooD

что?

Не подскажешь объем выпуска этого ниссана с навигацией и прочими свистоперделками?

[Silverwing]

Телефоны массово с сенсорным экраном начали выпускать в 2000-ых, а тут в какой-то тачке в 80-ых уже типа было...Ну да, в виде прототипа кривого за нереальное количество денег.

[Arseniy_DK]

Сообщение от Ash wooD

так давайте докажите мне, что современная колбаса технологичней в производстве, содержит инновации, которые сберегают мое здоровье и весь ряд витаминов группы б бонусом. тьфу.... парнокопытные же.

сейчас тебе тут расскажут, что раньше эта колбаса была по талончикам, зато сейчас в любом магазине хоть грузовик покупай, и пофиг что там от колбасы только название) Зато стала доступна даже низшим слоям населения)

[Mad Serg]

Сообщение от Ash wooD

если я помню настоящую докторскую колбасу - ее вкус, цвет

Мало, кто ее помнит - в 71-м начали крахмал пихать и другую лабуду и все испортили =(

[Ash wooD]

Сообщение от Silverwing

Телефоны массово с сенсорным экраном начали выпускать в 2000-ых, а тут в какой-то тачке в 80-ых уже типа было...Ну да, в виде прототипа кривого за нереальное количество денег.

телефоны то тут при чем? в машинах телефоны давно были, с экраном в том числе.

а ВПК некоторые технологии с 60- тых в 90-00-е отдали в тачки. Ту же лазарную приборку с регулировкой по дальности от стекла.

Сообщение от HellSoul

Не подскажешь объем выпуска этого ниссана с навигацией и прочими свистоперделками?

да не цепляйся ты за этот ниссан, ты что как болезный?
вон выше пост арсения прочитай - пусть не 35 - пусть 25 назад все было - что по сути меняется в выводах и обьективной реальности? ни-че-го

[HellSoul]

Сообщение от Ash wooD

пусть 25 назад все было - что по сути меняется в выводах и обьективной реальности?

Все меняется.
Потому что если взять тот же Гольф 88 года - это пустой барабан.
Если взять Гольф сегодня - это космический корабль.
Ключевой момент - доступность и массовость тех или иных вещей за приемлемые деньги.

А вы говорите о том, что чего-то там существовало 30 лет назад. Толку-то, если большинство ездило на телегах без привычных сегодня опций. Важно не столько что-то изобрести, сколько сделать это массовым и повседневным.

[Silverwing]

Сообщение от Ash wooD

телефоны то тут при чем?

При том что массовости технологии (сенсорного экрана) тогда не было.
Хелсол все правильно сказал - сейчас все эти фишки стали доступными и массовыми, а раньше не важно, что было, если люди не имели возможностью этим пользоваться за адекватные деньги.

[FENL]

Сообщение от Silverwing

сейчас все эти фишки стали доступными и массовыми, а раньше не важно, что было, если люди не имели возможностью этим пользоваться за адекватные деньги.

ты же понимаешь что это только доказывает то что задвигает ашвуд. фишки стали доступнее, авто стали дерьмовее, почему цена возрасла?

[Ash wooD]

HellSoul, потому что гольф тогда стоил дешевле, чем сейчас логан, а в камри для японского рынка в 88 году было ВСЕ - по приемлимой для среднего класса цене.
а там средний класс достаточная прослойка со времен подьема их экономики в конце 60-тых.... такие дела.

Silverwing, так представляешь сколько тогда и сколько сейчас стоит произвести этот дисплей сенсорный? они откатали технологии, тем самым снизили себистоимость до копеек, но с каждой новой моделью следущая балалайка стоит дороже, ведь добавили сглаживание, милисекунду отклика, жопу на затавку с лишними 12 миллионами цветов - это только в твоей голове - твои органы осязания обаняния и тактильные ощущения разницу не способны почувствовать, как и могз доводы.

я говорю о том, что раньше делали так, что не стыдно было брать деньги, общие тенденции бизнеса не были столь бесцеремонными и наглыми, сама фантазия производителей не допускала сверхприбылей, а значит они намного более честно работали - это решало все и сказывалось на всем. но даже такие простые вещи вы понять не хотите.

[Ash wooD]

HellSoul, небольшой поиск по гольф клубу гольф 2 американец

Г-2 американец 2,0 16ВЭ. Максимальная комплектация. велюровый салон, сидения Рекаро с надпистью, задний диван раздельный, электроподогревом зеркал, стеклоподъемники, электротегулировка сидений по высоте, регулировка руля по высоте, широкие бампера, корректор фарЮ, ГУ, кондиционер

еще
https://www.drive2.ru/b/2434459/

не такой уж и барабан, не все современные логаны-лачетти и т.д. похвастаются.

и уж точно материалы отделки салона и вообще все материалы были ы разы качественней, чем на новом гольфе. В РА_ЗЫ!

[Silverwing]

Сообщение от FENL

фишки стали доступнее, авто стали дерьмовее, почему цена возрасла?

Авто стали лучше в целом, просто АшВуд любит вспоминать конкретные удачные экземпляры (бизнес и премиум класса), а ширпотреба и тогда полно было за небольшие деньги.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ash wooD

ведь добавили сглаживание, милисекунду отклика, жопу на затавку с лишними 12 миллионами цветов - это только в твоей голове - твои органы осязания обаняния и тактильные ощущения разницу не способны почувствовать, как и могз доводы.

Я вообще не понимаю, о чем ты говоришь. Техника, особенно мобильная, очень далеко шагнула.

Сообщение от Ash wooD

а значит они намного более честно работали - это решало все и сказывалось на всем. но даже такие простые вещи вы понять не хотите.

Кто с этим спорит? Но очевидно, во многих вещах совершен большой прогресс. Да и такой психологией, как у тебя, можно только запереться где-нибудь с бутылкой водки и спиться, т.к. былые времена уже не вернешь, а прошлым как-то не очень жить.

Единственное, что мне не нравится, так это то, что в машины ставят так себе мультимедиа (да и в целом допы дорогие), когда планшеты за 10000 рублей с этими функциями справляются гораздо лучше, но в комплектации авто ты за это переплачиваешь большие деньги.
В этом плане изменилось в худшую сторону, и это есть сверхприбыли, про которые ты сказал. НО если есть голова на плечах, всегда можно самому купить отдельно мультимедиа систему, которая будет лучше штатной, и радоваться жизни, да и сэкономишь еще.

[Ash wooD]

Сообщение от Silverwing

НО если есть голова на плечах, всегда можно самому купить отдельно мультимедиа систему, которая будет лучше штатной, и радоваться жизни, да и сэкономишь еще.

производители забашляли блогеру/проплатили передачу на ТВ, который снял для бабуинов видосик, как правильно выбрать сегодня колбасу.
бабуины радуються, берут с собой лупу и читают мелкий шрифт и думают, что умнее всех теперь. производитель повернул вектор приложения бабуинов в нужную ему сторону, теперь бабуины не будут устраивать пикеты с целью возврата медицински безопасных ГОСТов на производство.

Сообщение от Silverwing

Я вообще не понимаю, о чем ты говоришь. Техника, особенно мобильная, очень далеко шагнула.

И как это связано с плохой или хорошей машиной?
Я без нее кстати вполне себе спокойно жил когда то и не кашлял. Меньше только нервничал, ибо придурков в ютюбе не видел.

Сообщение от Silverwing

Кто с этим спорит? Но очевидно, во многих вещах совершен большой прогресс.

при нечестной работе производителей о каком прогрессе ты говоришь? Обман, а не улучшение продукта приносит сверхприбыли. В любой сфере. Байки о прогрессе внедряют в ваши бошки. Возьми хотя бы классы евро - мы платим за них, мы расплачиваемся, хотя реальной пользы экологии все это не приносит, приносит конечно, но выбросы с заводов огромных концерном в обход многомиллионных очистных и фильтров сводят все это на нет. Проще было контролировать 1000 чи предприятий, чем миллиарды авто. Хотя зачем я вообще пробую заставить зомбированного современного неваляшку мыслить разными категориями, думать одновременно больше чем над одной проблемой - вас же учили совершенно другому. Вас убедили, что у вас есть выбор.

[Mad Serg]

Сообщение от HellSoul

Ключевой момент - доступность и массовость тех или иных вещей за приемлемые деньги.
А вы говорите о том, что чего-то там существовало 30 лет назад. Толку-то, если большинство ездило на телегах без привычных сегодня опций. Важно не столько что-то изобрести, сколько сделать это массовым и повседневным.

Золотые слова - полностью согласен.

Сообщение от FENL

фишки стали доступнее, авто стали дерьмовее, почему цена возрасла?

авто не стали дерьмовее - что за бред? Или раньше все исключительно на новых мерседесах и бмв ездили в топовых комплектациях? а дороже только машины стали или вообще всё вокруг?

Сообщение от Ash wooD

жопу на затавку с лишними 12 миллионами цветов

Бывают у них обдирающие опции - например функция, чтобы твой вольво показывал пробки обойдется тебе в ... 70000 рублей! Зеркала с электроприводом для складывания? Еще несколько десятков тысяч. доп. опции действительно часто очень дорого стоят. Слишком дорого. Но это не делает их плохими.