[kassota]

не исключено, что датчик был исправен, тем более на фоне тотального голода мишани во время уничтожения бармалеев в горах Кавказа- хроническая дистрофия она такая....всегда носи кирпич)))

[Льюс Терин]

Ка же тут не голодать, если Вова всю еду отбирает.

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

Например: слышал историю про то, как девочка пропала в Шатурском районе, в болотистой местности. Спасатели нашли ее на островке, куда ребенку было нереально попасть.
Далее, когда после чудо-спасения они пошли в церковь, девочка указала на Николая Угодника и сказала, что этот дядя ей указывал дорогу.
Объяснишь с научной точки зрения?

Смеялся. Таких историй в желтых газетах пруд-пруди. Слабо как-то, можно было бы хотя бы рисунки на полях в Южной Амрике привести, полтергейста, ну или любые другие примеры явлeния НЕХ где хотя бы есть какие-то реальные физические доказательства паранормальной активности, а не упоительные истории из желтых газет, расчитаные на набожных домохозяек.

[Teo:)]

Hartmann, это история услышанная из первых уст. Так что со своим смехом иди принеси себя в жертву языческим богам. Будет полезно и тебе и нам

[pokibor]

Ну началось... Может, уже признаем свободу друг друга как верить, так и не верить, и успокоимся?

[[CCCP] Monster]

pokibor, дык эта свобода никогда и не подвергалась сомнению. Но если тебе хочется поточить свою спорилку в религиозных зарубах - то тут для этого самое место

Кстати, насчет "научных экспериментов" и "сверхъестественного" я очень разочарован уровнем аргументации, потому что есть самый настоящий эксперимент, проведенный вполне реальным ученым, этот эксперимент задокументирован, и выполнялся он потому, что ученый хотел зарегистрировать существование души. Причем как он заявил в научной работе, успешно.

Я думал, кто-нибудь апеллирует к нему, но нет, мы почему-то обсуждаем рассказы про девочек в Шатурских болотах.

Я подробно объясню, почему результаты этого эксперимента не верны, но для начала, кто хочет, может попытаться дать объяснение самостоятельно, или же попытаться наоборот, доказать, что эксперимент верен.

[Льюс Терин]

[CCCP] Monster, можно конечно придумать несколько предположений почему тело теряет вес.
Но я зайду с другой стороны. Допустим у человека есть душа. Душа по логике не материальна, имею в виду не представлен на в привычном нам виде материи. Следовательно она не имеет массы.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Может, уже признаем свободу друг друга как верить, так и не верить, и успокоимся?

Тео уже пояснил что свобода граждан заканчивается там, где начинается субъективный фанатизм верующих трусящихся.

Сообщение от Teo:)

это история услышанная из первых уст.

B желтых газетах и передачах НТВ/Рен-ТВ про инопланетян и говорящих гномиков тоже "из первых уст". "Меньше читайте советских газет" (с)

[pokibor]

Сообщение от [CCCP] Monster

Кстати, насчет "научных экспериментов" и "сверхъестественного" я очень разочарован уровнем аргументации

Да нельзя ни доказать, ни опровергнуть существование сверхестественного. По самому определению.

Сообщение от [CCCP] Monster

Я подробно объясню, почему результаты этого эксперимента не верны, но для начала, кто хочет, может попытаться дать объяснение самостоятельно, или же попытаться наоборот, доказать, что эксперимент верен.

Опять же, максимум, что зарегистрировал эксперимент - потрею веса. И что? Дальше начинаются интерпретации. Никакой связи с душой это не имеет, потому что у самого понятие души нет физического определения, да и по сути это скорее информационная вещь.

[Teo:)]

[CCCP] Monster, тело теряет вес, тк расслабляются все *кхм* и выходят отходы так сказать, плюс легкие опустошаются.
А вот то, что вам нечего сказать на историю про девочку - доказывает мои слова прямым образом. И ведь когда-нибудь это объяснится наукой.

Hartmann, права одних заканчиваются там, где начинаются права других. Не коверкай мои слова.
Из первых уст - это из уст девочки и ее родителей.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Michail Shep

Со схождением благодатного огня мне непонятно одно. Почему он сходит где то глубоко в Кувуклии, куда "простого смертного" не пускают?

А кого из простых смертных ты бы хотел туда пустить? Рядом же толпень ещё та, все желающие банально не войдут.

Опять таки, если поднять историю явления, оказывается что когда там оказывались совсем уж посторонние, огонь сходил где-то рядом, а не прямо там.

Да он сейчас также может сходить где-то рядом и даже на виду у публики.

[дава]

[CCCP] Monster, может самое время объяснить почему результаты не верны. Уверен что после этого варианты мнений(видения) возрастет.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от дава

может самое время объяснить почему результаты не верны. Уверен что после этого варианты мнений(видения) возрастет.

Они не неверны, а неоднозначны, потому что не учтены различные виды массообмена с окружающей средой. Если речь идет о невещественной составляющей человека, то нужно достоверно исключить любой обмен физическим веществом.

Грубо говоря, взвешивать надо не постель с человеком, а замкнутую систему, из которой не улетучится никакой газ. Если в этом случае будут зарегистрированы отклонения массы в момент смерти, тогда уже можно будет говорить о невещественных колебаниях, а значит, наличии какого-то невещественного физического возмущения.

В современной физике к невещественным возмущающим факторам можно отнести только поля. Однако поля не имеют массы покоя, а отсюда уже целый простор для возможных объясняющих причин.

[[CCCP] Monster]

Teo, тогда про девочку нужно больше данных: число, месяц, год и время происшествия, погодные условия в этот день, точное место, где девочка пропала и где была найдена. Ее точные показания. А именно необходимо знать, во что был одет человек, который ее спас, цвет волос, черты лица, рост, тембр голоса, если он говорил, и что именно он говорил. Потому что определение "человек, похожий на изображение с иконы" - слишком общее описание, сомневаюсь, что хоть один следователь удовлетворился бы этим. Кроме того, крайне очевидно, что иконы рисуются художником из головы а не с натуры, поэтому даже если предположить, что персонаж с иконы - реальный, нет никаких гарантий, что его образ и черты лица переданы художником верно.


дава, ну, кроме тезисов, предложенных Delaware Jarvis, есть немаловажные технические аспекты эксперимента. Я бы заметил, что ученый провел несколько экспериментов и везде его данные сильно различались, напомню, он получил разброс показаний массы от 3 до 61 грамма, причем в результате некоторых экспериментов вес не менялся никак, или менялся и спустя какое-то время после эксперимента, и возвращался к исходным показателям спустя какое-то время (данные с английской версии, там есть разбор этого эксперимента) При этом он пытался с помощью механических рычажных весов измерить разницу массы до и после смерти тела, вес которого составлял на момент смерти 40-60 кг в зависимости от пациента. Для гуманитариев, если таковые это читают, напоминаю, что в 1 кг 1000 граммов, т.е. человек получил показания в 60 граммов при исходном весе пациента в 60 000 граммов, то есть его веся должны были иметь погрешность лишь 0.01% для регистрации подобных изменений, но такие показатели для тогдашнего оборудования были недостижимы. При этом в момент смерти внутри тела человека вполне происходит перераспределение веса в результате расслабления, например, сфинктера и диафрагмы.

Поэтому получилось, что МакДугал во-первых, произвел селективную выборку только тех результатов, что удовлетворяли его теории, во-вторых, использовал недостаточно точное оборудование, в-третьих, использовал механический регистратор веса, который подвержен погрешностям при перемещении массы внутри тела пациента.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от [CCCP

Monster;12009344]Я бы заметил, что ученый провел несколько экспериментов и везде его данные сильно различались, напомню, он получил разброс показаний массы от 3 до 61 грамма, причем в результате некоторых экспериментов вес не менялся никак, или менялся и спустя какое-то время после эксперимента, и возвращался к исходным показателям спустя какое-то время (данные с английской версии, там есть разбор этого эксперимента) При этом он пытался с помощью механических рычажных весов измерить разницу массы до и после смерти тела, вес которого составлял на момент смерти 40-60 кг в зависимости от пациента. Для гуманитариев, если таковые это читают, напоминаю, что в 1 кг 1000 граммов, т.е. человек получил показания в 60 граммов при исходном весе пациента в 60 000 граммов, то есть его веся должны были иметь погрешность лишь 0.01% для регистрации подобных изменений, но такие показатели для тогдашнего оборудования были недостижимы. При этом в момент смерти внутри тела человека вполне происходит перераспределение веса в результате расслабления, например, сфинктера и диафрагмы.

Вот на счет используемого механизма весов я не был в курсе, но механические весы могут обеспечить очень высокую точность, а могут её не обеспечить (зависит от конструкции и отдельных методических решений). Поэтому и не упоминал

[kassota]

шах и мат атеисты)))

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

права одних заканчиваются там, где начинаются права других.

Права объективны, следовательно права быть не-оскорбленным нет.

Сообщение от Teo:)

Из первых уст - это из уст девочки и ее родителей.

"усе так и було" (с)

Сообщение от Delaware Jarvis

А кого из простых смертных ты бы хотел туда пустить?

Ученых, журналистов и блоггеров с камерами, ну и если Святой Дух проявит агрессию, Билла Мюррея с ребятами.

[Teo:)]

Сообщение от Hartmann

Права объективны, следовательно права быть не-оскорбленным нет.

Ты в очередной раз пишешь какую-то ахинею. Я уже устал тебе объяснять одно и тоже. Как закончишь школу, а еще лучше какой-нибудь ВУЗ, тогда поговорим.

Сообщение от Hartmann

"усе так и було" (с)

Я и не утверждал, что все так и было. Но историю эту я услышал из первых уст. И, как и говорил, опровергнуть ее не смогли. Наше общество когда-то полеты считало бредом, мы развивались и теперь они повседневность. Так что...

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Hartmann

Ученых, журналистов и блоггеров с камерами, ну и если Святой Дух проявит агрессию, Билла Мюррея с ребятами.

Не, идея, конечно, хорошая, но есть пара скользких моментов:
1. Внутренняя камера кувуклии очень невеликого размера. Толпа туда не влезет.
2. Ученым, журналистом и блоггером назваться может кто угодно. Кого реально пускать?

[V_Nick]

Из главного топика улыбнуло

тема религии и веры всегда была конфликтной, и многое здесь может оскорбить ваши верования.

Слово "вера", вполне можно заменить словом "фантазия". Тогда получится:

тема религии и фантазий всегда была конфликтной, и многое здесь может оскорбить ваши фантазии.