[Michail Shep]

Здесь говорят правду!
Но не истину.

Правило треда.
Я не ограничиваю дискуссию. Но вместо скинуть видос демагогии лютой вложенности, можно задуматься мозгами над тем что просмотрено собрать тезисы и с ссылкой написать в тред для обсуждения. Такой метод переработки треша в квадрате уменьшает экспоненту безумия. Спасибо. Видеоответы на виделоответы и прочая хайповая ерунда с ютуба, скинутая в тред без переработки теперь будет периодически караться нестандартом.

[Silverwing]

Trias, вот только Шелл это и близко не госкомпания, как роснефть, которая народные деньги пускает на свои нужды в первую очередь.
По-моему, тут только Васекс пока что пишет что то адекватное и аргументированное, и все контр-доводы в пух и прах разносит.

[Льюс Терин]

Ну так-то у нас действительно воруют, и не нужны ролики навального что бы это знать. Но дело в том что Навальный не решит этих проблем.

[Trias]

Сообщение от Silverwing

Trias, вот только Шелл это и близко не госкомпания, как роснефть, которая народные деньги пускает на свои нужды в первую очередь.
По-моему, тут только Васекс пока что пишет что то адекватное и аргументированное, и все контр-доводы в пух и прах разносит.

Например какой контр-довод он разнёс? И да, Роснефть, конечно, госкомпания.. Только вот они же не деньги с налогов на закупку пытались потратить, а прибыль. А как распределять прибыль госкомпании очевидно дело государства, а не граждан.

[ВАСЕКС]

Trias, тебя не смущает, что только ты к этому документу цепляешься (возможно, во всём интернете, включая противников навального и озвученные мнения самой компании)? Тот факт, что единственного кандидата тендера выбрали - это уже практически окончательный факт, что закупятся у него, и не важно, что он сделает с ценой при согласовании понижения, если даже сама компания официально называет цены разумными.

Всё это мелочи. И где-то, как я говорил ранее в разделе, навальный вместо информативности включает пропаганду, ибо нет выбора, что ему ещё сделать? С его-то завышенными целями - и такое вполне приемлемые инструменты затеянной им войны, особенно учитывая все грязные ходы его оппонентов против него, фейковые обвинения, задержания с целью подорвать кампанию, обыски, аресты, наказания, клевета, штрафы и т.д. Зеленка. Всякие чисто пропагандистские вбросы типа "как путин девочку обманул" как раз из той же степи.

Да, не идеален. Слепо верить в его обещания даже нельзя с условием, если верить, что он действительно альтруистично добивается обозначенных целей и ничего более. Даже если добьётся, всё равно всё может пойти не по плану. Мир слишком хаотичен.

Но есть и информативные вбросы, где есть правда, и особенно такого много в последние полгода.

Сообщение от Trias

Я не работал в топ-компаниях. Не работал топ-менеджером. Я не знаю какая цена там разумная..

Я работал в крупнейшей компании Беларуси (объём продаж в сравнении с роснефтью, конечно, небо и земля, хоть я и навскидку прикидывал; но вряд ли разница между подобными компаниями, включая россию, может вместо адекватного уровня отличаться в тысячи раз по таким бытовым расходам - это просто получится какой-то палевный фарс, при том, что средняя зп у роснефти 50 т.р. (т.е. зачастую ниже), а начальники там в таком количестве подписывают документ без всякого смущения), крупнейшей в определённой сфере производства, где главный мэн - один из богатейших людей страны, в компании-монополисте рынка страны. И мой родственник - один из топ-менеджеров там. В роскоши отнюдь не купаемся, тем более в такой, которую у роснефти остаётся назвать лишь сверхроскошью уровня какой-нибудь британской королевы, которая живёт чуть ли не в лувре.

Сообщение от Trias

Например какой контр-довод он разнёс?

любой
вот у тебя, например, защита включилась уровня недовольных комментаторов с ютуб числа этак 23 мая под тем видео (я не псих, там просто не так долго листать комменты начиная от новых), они там в один голос гнули, что типа э навальный никакой закупки больше нет, удаляй видео, пустозвон.
а суть проблемы игнорируется у тебя по принципу "на таких должностях не работал, ничего не знаю, вы всё врети"
а проблема есть, очевидна, ещё какая. и даже не важно - это компания мутила какую-то схему с откатом, или просто банально бесились с жиру. но хоть везде акцент на втором, больше похоже на первое. в любом случае очень плохо.

и деньги ты говоришь с прибыли, ага. государственные если с прибыли, это значит не государственные. типа тратить на что угодно можно. что за философия такая?

[Trias]

Сообщение от ВАСЕКС

любой
вот у тебя, например, защита включилась уровня недовольных комментаторов с ютуб числа этак 23 мая под тем видео (я не псих, там просто не так долго листать комменты начиная от новых), они там в один голос гнули, что типа э навальный никакой закупки больше нет, удаляй видео, пустозвон.
а суть проблемы игнорируется у тебя по принципу "на таких должностях не работал, ничего не знаю, вы всё врети"
а проблема есть, очевидна, ещё какая. и даже не важно - это компания мутила какую-то схему с откатом, и просто банально бесились с жиру. но хоть везде акцент на втором, больше похоже на первое.

Ты просил привести примеры лжи. Я привёл. Ты начинаешь про недовольство уровня комментаторов Ютуб. Ложь была или нет? Всё. По Роснефти у меня к нему нет претензий особо, кроме подтасовки фактов( читай лжи).

[ВАСЕКС]

Trias, ну при сравнении любой политик, тот же путин, страдает не меньшей подтасовкой фактов. Сколько обещаний его можно нагуглить, которые не сбылись? Сколько раз его ловили на большой лжи, не говоря уже о самой мелочной, на какие-нибудь малозначимые темы? это при том, что он из политиков один из самых аккуратных со словами, кгбист-фсбист, а вот тот же лукашенко отмачивал перлы намного чаще, мематичнее и запоминающееся.
Человеческий фактор. Путину противостоят не за мелочную ложь, а ты вот сейчас против навального как раз из-за непринципиальных недоговорок и сгущения красок.

[Trias]

Сообщение от ВАСЕКС

Trias, ну при сравнении любой политик, тот же путин, страдает не меньшей подтасовкой фактов. Сколько обещаний его можно нагуглить, которые не сбылись? Сколько раз его ловили на большой лжи, не говоря уже о самой мелочной, на какие-нибудь малозначимые темы? это при том, что он из политиков один из самых аккуратных со словами, кгбист-фсбист, а вот тот же лукашенко отмачивал перлы намного чаще, мематичнее и запоминающееся.
Человеческий фактор. Путину противостоят не за мелочную ложь, а ты вот сейчас против навального как раз из-за непринципиальных недоговорок и сгущения красок.

Ну тут уж я буду вынужден попросить примеры))

[ВАСЕКС]

Trias, да первые попавшиеся при простейшем гугле примеры. Неудивительно, что всё в основном с прямых линий и конференций. Крупные обманы, конечно, спорные, про закупку скрипок друга путина и т.д., где правду хрен узнают простые смертные, но и там ловят на словесных недоговорках и несоответствиях действительности; а зато мелочей полно, где тупо в цифрах прошлых лет ошибается (не просто так, а чтобы приукрасить положение экономики в этом году, например). Ну и обещания тоже, думаю, легко найдёшь. Всё это добрые люди, конечно же, собирают про таких крупных персон и это легко тыкнуть в топе гугла. И речь не про украинские сайты, и можно вполне найти до майданов, когда с украинцами были практически лучшие друзья)
про тот же крым - тоже полно чистейшей лжи, но окончательно рассудит, наверное, время, когда какие-нибудь секретные документы расшифруют.
но полно свидетельств и косвенных доказательств, указывающих на очень много лжи в этом вопросе.
даже вот закрытие лайфньюс и вся его очевидная необъективность каждому разумному человеку (да что там, даже ватники понимают, что это пропаганда, нужная, как оружие в их войне) - а при этом имеют президентскую награду за объективность освещения событий за Республику Крым, что как бы уже о много говорит.
но не будем об этом, я рыть тему ленюсь. и там всё равно к чётким ответам придти сложно, ведь всё упирается в чрезмерно спорные свидетельства о том, как люди с оружием пришли, заставили и свершилось. столько же дебильных споров о самолёте, и о многом другом.

[Trias]

Сообщение от ВАСЕКС

про тот же крым - тоже полно чистейшей лжи, но окончательно рассудит, наверное, время, когда какие-нибудь секретные документы расшифруют.
но полно свидетельств и косвенных доказательств, указывающих на очень много лжи в этом вопросе..

Ну если полно, то озвучьте)) Многие путают понятие ввести войска со сменой контингента. Т.е РФ можно было держать 20к военных на базе. Они заменили некоторое военных на базе на бригаду ВДВ. Но цифру в 20к не превысили и с этим. Т.е ввода войск в Крым не было. И это не ложь. Он же не говорил что не, это не мы сделали. Сразу говорили что это их армия. А войска не вводили, тут лжи нет. Но многие не понимают в чём разница и для них это тоже введение войск, хотя это не так.

[$ith]

Ну если полно, то озвучьте)) Многие путают понятие ввести войска со сменой контингента. Т.е РФ можно было держать 20к военных на базе. Они заменили некоторое военных на базе на бригаду ВДВ. Но цифру в 20к не превысили и с этим. Т.е ввода войск в Крым не было. И это не ложь. Он же не говорил что не, это не мы сделали. Сразу говорили что это их армия. А войска не вводили, тут лжи нет. Но многие не понимают в чём разница и для них это тоже введение войск, хотя это не так.

И все равно это разговор ни о чем. Достаточно посмотреть карту и понять почему нельзя было оставлять Крым натовцам. Мне лично даже по барабану какими правдами или неправдами они его забрали. Международный закон уже давно не более чем шутка и поэтому нужно играть так же как и твои конкуренты, если ты не хочешь перестать быть.
Просто есть фактурная стратегическая данность, а есть политический треп и упражнения в остроумии. Мне интересно первое. А Навальнер весь про второе. Он абсолютно пуст и является по сути медийным продуктом без какого либо внятного опыта управления чем-то хоть вроде курятника, и так чтоб хотя бы количество полученных яиц превышало количество дохлых кур на выходе.

[ВАСЕКС]

Trias, ну во-первых, мы с тобой оба наверняка не знаем (если только ты не какой-нибудь гипотетический очень чэсный и объективный крымский пограничник или типа того), вводили или нет, во-вторых, принудительная интеграция в кратчайшие сроки происходила вероятно без заметного военного влияния (хз как расценивать при этом свидетельства о вооруженных людях в органах правления, которые боролись с несогласными --- т.е. скажем пистолет, приставленный к виску, это ввод войск или нет? скорее нет, ведь звучит тупо; в том же контексте непонятно соотношение русских-не-русских, но в любом случае несогласных так или иначе подавили), в-третьих, я специально пишу одно предложение, ибо эта тема - бессмысленное болото, почти такое же дерьмовое, как обсуждать всю эту бомжатскую войну, как и другие бомжатские войны последних десятилетий, и вообще третьесортный курортик.

Сообщение от $ith

Достаточно посмотреть карту и понять почему нельзя было оставлять Крым натовцам.

чтобы сделать ядерные удары по россии с баз сша менее безответными? мы уже разбирали тут эту абсурдопедию))
и показательно карту я выкладывал)
по такой стратегии надо чтобы в россию влилась большая часть земного шара
думаю, союз с северной кореей сделает нас отличным аналогом подобного завоевательного альянса из одной войны почти сто лет назад

[$ith]

мы уже разбирали тут эту абсурдопедию))

Да я вообще удивляюсь почему вы все не в ген. штабе. Не иначе как оверкволити

по такой стратегии надо чтобы в россию влилась большая часть земного шара

Не надо. Есть прилежащие территории, а есть те, в которых лучше поставить базу и свой режим - тебе не надо тратиться на территории, а получать бенефиты.

[ВАСЕКС]

$ith, но почему-то ты выучил эту речёвку только после завоевания крыма)

[$ith]

ВАСЕКС,
Что же это за завоевание такое если у противника даже батальон не положили
Да и у нас противниками даже никого не называют, вместо этого какое-то пошлое слово "партнеры". Ну с другой стороны может так даже обиднее.

только после

Ты имеешь ввиду почему я не агитировал за это еще лет 10 назад? Может агитировал, откуда ты знаешь?

[ВАСЕКС]

$ith, оттуда, что ты не имеешь своего продуманного мнения, а лишь повторяешь навязанные поверхностные объяснения. Используешь их как религию. Один надуманный внешний враг в виде нато возведен в твоем мозге до абсолютного абсурда. Ты готов восемьдесят лет настаивать на защите от нато, если их базы останутся на прежних местах и немного увеличатся в количестве, игнорируя прямые решения по улучшению экономики, уровня жизни и всего остального? Чем будут считать твои байки о нато твои дети и внуки?)

[$ith]

ВАСЕКС,
Хорошо давай зайдем и в эту дверь Допустим нет у меня мнения. Ты государственный деятель на должности с высокой степенью отвественнсти? Или военный офицер в высоком звании? Политолог с опытом? Ну или военный историк наконец или технарь, который разбирается в военной (и не только) технике? Нет, интернет конечно штука познавательная, но и военные и прочие училища для чего-то существуют + практика. И если ты ничего из этого или около того, то зачем твое мнение вообще нужно? Он важно только тем, что оно есть? Ну, сегодня у каждой дворняги свое мнение. И то тут еще стоит разобраться свое ли оно. Может просто разница в источниках и не более.

[[CCCP] Monster]

ВАСЕКС,

ну во-первых, мы с тобой оба наверняка не знаем (если только ты не какой-нибудь гипотетический очень чэсный и объективный крымский пограничник или типа того), вводили или нет, во-вторых, принудительная интеграция в кратчайшие сроки происходила вероятно без заметного военного влияния (хз как расценивать при этом свидетельства о вооруженных людях в органах правления, которые боролись с несогласными --- т.е. скажем пистолет, приставленный к виску, это ввод войск или нет? скорее нет, ведь звучит тупо; в том же контексте непонятно соотношение русских-не-русских, но в любом случае несогласных так или иначе подавили), в-третьих, я специально пишу одно предложение, ибо эта тема - бессмысленное болото, почти такое же дерьмовое, как обсуждать всю эту бомжатскую войну, как и другие бомжатские войны последних десятилетий, и вообще третьесортный курортик.

Как уже заметил Триас, войска там уже были на базе в Севастополе, поэтому их не требовалось откуда-то вводить. Вооруженные люди обеспечивали порядок и отсутствие столкновений согласных и не очень между собой, очевидно. А также блокировали воинские части, чтобы как на Донбассе не началось, также очевидно. Про чего-то там приставленное к виску - это ваши личные домыслы.

[ВАСЕКС]

[CCCP] Monster, ага. Ну короче, всем тут надо носить в подписи расписанное в тезисах мнение, во что он верит, а-ля "верю, что заслуги вора-путина в присоединении крыма нет, потому что жители сами пришли к такому решению". Так будет легче общаться, когда понимаешь позицию неожиданно возникшего собеседника, а то один верит в одно, другой в другое и т.д.

[Текстоплёт]

Сообщение от $ith

Достаточно посмотреть карту и понять почему нельзя было оставлять Крым натовцам. Мне лично даже по барабану какими правдами или неправдами они его забрали.

Очень многое закладывается в человека с детства (банальность говорю, я понимаю).
Возможно наше отношение к Крыму базируется на прочтении в детстве "нужных книг" Мне всегда приятно было чтение отечественной истории и я с детства недоумевал о несправедливо перерисованных границах. За Севастополь много нашей крови пролито и конечно же было бы обидно, если б Крым вдруг достался - без боя! - потомкам тех самых англичан и французов, альянс которых когда-то в 19 веке безуспешно осаждал город и погубил много наших защитников и прославленного адмирала Нахимова.

[Trias]

Сообщение от [CCCP] Monster

ВАСЕКС,

Как уже заметил Триас, войска там уже были на базе в Севастополе, поэтому их не требовалось откуда-то вводить. Вооруженные люди обеспечивали порядок и отсутствие столкновений согласных и не очень между собой, очевидно. А также блокировали воинские части, чтобы как на Донбассе не началось, также очевидно. Про чего-то там приставленное к виску - это ваши личные домыслы.

Не, ну всё же ротация была и подмосковное ВДВ туда перекинули. Но это нельзя трактовать как введение войск ибо ни в каком договоре нет ограничений по типу войск, разрешенному для размещения на базе.