[set0ne]

Сообщение от pokibor

С какой это радости? Я не утверждал, что некомпетентные люди были (и, тем более остались) на местах. Я лишь сказал, что за это министр не может и не должен нести ответственность. А непосредственный начальник - должен, если нанял заведомо некомпетентного человека. А про конкретную ситуация я ничего не говорил и никого не обвинял, уж извините.

Что и требовалось доказать. Дальше добивать не буду

Сообщение от pokibor

Как раз в тему.

Что значит, уволены. Сажать нужно. Это первый преступный момент. Момент второй, сколько генералов, высших должностых лиц, начальников уволили? А их тоже нужно сажать. Так-что, это цирк.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Что значит, уволены. Сажать нужно. Это первый преступный момент.

Увольнение отменяет начало уголовного дела в случае наличия состава преступления, предусмотренного УК?

Сообщение от set0ne

Момент второй, сколько генералов, высших должностых лиц, начальников уволили?

А доказательства вины скольких у Вас есть?

[set0ne]

Увольнение отменяет начало уголовного дела в случае наличия состава преступления, предусмотренного УК?

Есть доказательства, что кого-то посадили? Или вы попробуйте на работе украсть средства из бюджета предприятия или организации. Остается только надеятся, что Вас просто уволят.

А доказательства вины скольких у Вас есть?

Это следует из предыдущей с Вами дискуссии про ответственность и увольнение.
http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=5218

[voloddia]

Сообщение от pokibor

Увольнение отменяет начало уголовного дела в случае наличия состава преступления, предусмотренного УК?

Часто увольняют задним числом. Если судят, то как обычных граждан, а не как гос. служащих... Вот в этом случае начальник чист, потому такая практика и существует.
С этим тоже надо бороться. Это к вопросу о МВД и о том, что поменять...

И еще о милиции...

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Есть доказательства, что кого-то посадили?

А есть - что должны были посадить кого-то конкретного?
Ваши уходы от темы надоели уже, новость - про уволенных сотрудников, а не кого должны были посадить, но не посадили. Никаких оснований судить о том, скольких можно и нужно было посадить, в ней нет вообще.

Скрытый текст:

Сообщение от set0ne

Это следует из предыдущей с Вами дискуссии про ответственность и увольнение.

Понятно, логика у Вас всё ещё хромает, даже мой ответ прочитать не смогли. Печально.

---

Сообщение от voloddia

Если судят, то как обычных граждан, а не как гос. служащих...

Что-то я не понял, у нас что, есть какой-то отдельный режим осуждения для гос. служащих, что ли? По-моему, как обычных граждан и должны судить, а увольнение проштрафившегося (и тем более - попавшего под уголовщину!) сотрудника - обычная практика.

Сообщение от voloddia

Вот в этом случае начальник чист, потому такая практика и существует.

По Евсюкову головы полетели как бы, значит - не были чисты начальники. Хотя Евсюкова быстро уволили после случившегося.

[voloddia]

Сообщение от pokibor

По-моему, как обычных граждан и должны судить

У милиционеров нет дополнительной ответственности получается?

Сообщение от pokibor

(и тем более - попавшего под уголовщину!) сотрудника - обычная практика.

Я же пишу: задним числом... да обычная практика к сожалению.

[gudman]

Сообщение от pokibor

за это министр не может и не должен нести ответственность.

Должен. Слишком много стрельбы. Не один, не два и не три случая, а сколько ещё в прессу не попадает, сколько сразу заминается - не представить. Раз так, значит что-то не так в ведомстве. Не только внутри милиции, но и выше. Кто-то очень плохо организовал работу ведомства. За это спрашивать с кого? С министра. Но ему даже замечания никто никогда не сделал, почему-то.

[pokibor]

Сообщение от voloddia

У милиционеров нет дополнительной ответственности получается?

Почитайте законы, а? Узнаете, о преступлениях, совершённых с использованием служебного положения, например. И о том, что учитывается положение подсудимого на момент совершения преступления, а не на момент суда... Правовой нигилизм, особенно людей, пытающихся кого-то в чём-то обвинять, уже достал.

Сообщение от voloddia

Я же пишу: задним числом... да обычная практика к сожалению.

Если это обычная практика, более того - во всём мире обычная, то, наверное, никаких злых умыслов тут нет (тем более, что Вы не в состоянии сформулировать, в чём именно злой умысел состоит).

Сообщение от gudman

Не один, не два и не три случая, а сколько ещё в прессу не попадает, сколько сразу заминается - не представить.

А, ну да, обычная позиция: я ничего не могу доказать, но точно знаю, что Путин на обед младенцев ест. Вот сможете сформулировать конкретное обвинение, и будет информация, сколько именно случаев заминается - тогда я и отвечу.

[voloddia]

Сообщение от pokibor

о том, что учитывается положение подсудимого на момент совершения преступления, а не на момент суда...

Знаю...я и пишу про заднее число...до преступления.

Сообщение от pokibor

Правовой нигилизм, особенно людей, пытающихся кого-то в чём-то обвинять, уже достал.

Вообще...

Сообщение от pokibor

тем более, что Вы не в состоянии сформулировать, в чём именно злой умысел состоит

Да нет, это вы видимо не в состоянии осознать суть моего послания, я ранее все вполне доступно описал. ( пост 5225 )

Кстати законы читал, ага.

[gudman]

Сообщение от pokibor

будет информация, сколько именно случаев заминается

Откуда я её тебе возьму? А у тебя сомнения, что есть такие случаи? Даже если один-два, это мало? Учитывая, что даже дело Евсюкова пытались замять?

А тех, о которых мы знаем - их мало? Включая дело о расстреле школьника в машине? Там, кстати, тоже до сих пор не могут выяснить, что и как случилось.

[pokibor]

Сообщение от voloddia

Знаю...я и пишу про заднее число...до преступления.

Не понял... Это, что ли, какой-нибудь майор знает, что вот этот его подчинёный завтра совершит преступление, и сегодня его увольняет? Предсказание будущего, однако!

Сообщение от voloddia

Да нет, это вы видимо не в состоянии осознать суть моего послания, я ранее все вполне доступно описал.

А, то есть мой ответ понять не смогли. Ну, пусть будет так.

---

Сообщение от gudman

А у тебя сомнения, что есть такие случаи?

Извините, у меня нет сомнений, что такие случаи есть (как говорится, раз в год и палка стреляет), у меня есть сомнения в их количестве.

Сообщение от gudman

Даже если один-два, это мало?

Это не мало, но это не система. То есть вменять это в вину системе нельзя. Вообще, говорить о том, что заминается - это как спорить о том, правят ли миром масоны. Аргументы схожи.

Сообщение от gudman

Учитывая, что даже дело Евсюкова пытались замять?

И каковы результаты? Высокопоставленные головы слетели. Так что вопрос-то как раз в массовости и в том, кто пытается замять. Одно дело, если пытаются все - от старшего в отделении до министра. И совсем другое, когда пытается какой-то конкретный начальник, который при этом совершает должностное преступление.

Сообщение от gudman

А тех, о которых мы знаем - их мало? Включая дело о расстреле школьника в машине?

Это который был пьяным и наставил на милиционера игрушочный ствол? Извините, если так всё и было, я на стороне милицонера, да. Выяснять, что на тебя наставили постфактум, с пулей в голове, немного некомфортно. А если было не так, то извольте привести источник информации. Хотя не приведёте, я же знаю, максимум ограничитесь парой статей, ставящих официальную версию под сомнение на основании аксиомы "наша милиция насквозь корумпирована и всегда врёт".
Я никого не защищаю, просто если уж играем в гражданское общество, то давайте и свои обвинения учиться обосновывать, а не только от властей честности требовать.

[voloddia]

Сообщение от pokibor

Не понял... Это, что ли, какой-нибудь майор знает, что вот этот его подчинёный завтра совершит преступление, и сегодня его увольняет? Предсказание будущего, однако!

Очень смешно... прям обхохочешся... на практике бывает, так что милиционер преступление совершил, 2-е числа к примеру, а ему бумаги об увольнении за 1-е делают...И начальник чист. Получается, что преступление совершил не милиционер уже т.к. 2-го по бумагам он уже не милиционер... И что непонятно?

Ответы ваши порой непонятны, да. Лично для меня.

[pokibor]

Сообщение от voloddia

на практике бывает, так что милиционер преступление совершил, 2-е числа к примеру, а ему бумаги об увольнении за 1-е делают...И начальник чист. Получается, что преступление совершил не милиционер уже т.к. 2-го по бумагам он уже не милиционер... И что непонятно?

Доказательства в студию, я о таком вообще не слышал. Тем более что если миллиционер на момент совершения преступления был "при исполнении", т.е. в форме, с табельным оружием и с удостоверением, то такой фокус наоборот только ударит по начальству. А если он не был "при исполнении", то и использование служебного положения ему не припишешь.

[voloddia]

Сообщение от pokibor

Доказательства в студию, я о таком вообще не слышал.

Удивительно...вы правда не слышали о таких случаях.
Поищу дам ссылки, сейчас приведу лишь пример: у нас в городе гаишник сбил ребенка, его задним числом, по выше описаной мной схеме, уволили...По новостям местным показывали.

Я почему то заранее уверен, что мой пример вас не устроит.

[pokibor]

Сообщение от voloddia

Я почему то заранее уверен, что мой пример вас не устроит.

Правильно, не устроит, потому что, во-первых, нет доказательств случая, и, во-вторых, нет использования служебного положения (максимум - служебного автомобиля, но это не отягчающее обстоятельство). То есть даже если случай имел место быть, никаких законных оснований для предъявления претензий начальству либо увеличения/уменьшения наказания преступнику нет.

[voloddia]

pokibor, Зачем его тогда уволили задним числом?

[pokibor]

Сообщение от voloddia

pokibor, Зачем его тогда уволили задним числом?

У начальства спросите, но могу предположить (опять же, если случай действительно имел место), что была предпринята попытка улучшения (или не ухудшения) облика милиции, что само по себе не есть предосудительное действие.

[N-I-K-I-T-A]

Полез в Википедию на тему коррупции. Там почему-то устаревшая информация.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коррупция

Скрытый текст:

Коррупция в России


В современной России объём рынка коррупции превышает 240 млрд долл. США [17]. Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции вырос между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд долл. США в год[30].

В 2000 году страна находились на 82-м месте, а за годы президентства Путина дошли до самого дна.

26 сентября 2007 года организация Transparency Int опубликовала свой очередной рейтинг состояния коррупции в мире. Россия занимает в нём 143 место из 180 (считая, что 180 это самая коррумпированная) с рейтингом 2,3 балла. По мнению руководителя российского отделения организации Елены Панфиловой, на сегодняшний момент в России существует «коррупционная стабилизация», вследствие чего позиции России в рейтинге не сильно меняются (в 2005 — 2,4 балла и 126 место из 158, в 2006 — 2,5 балла и 121 место из 163). Председатель Национального антикоррупционного комитета России Кирилл Кабанов считает, что никакой борьбы с коррупцией в России нет: аресты чиновников среднего звена систему взяточничества не нарушают, политика по противодействию коррупции не выработана.[31][32]

На сегодняшний день коррупции подвержены все области государственного аппарата: от дачи взяток для поступления ребёнка в детский сад, откупа от службы в вооружённых силах, до уровня высших государственных чиновников. На сегодняшний день коррупция является привычной составляющей для всех социальных слоёв.

На сентябрь 2008 г. мы находимся на 147 месте. На 4 позиции за год сползли.
http://www.ng.ru/regions/2008-09-24/5_rating.html

Есть данные за этот год???

[pokibor]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Есть данные за этот год???

Зачем данные, которым нельзя доверять? Я совершенно не понимаю, как составляются все эти рейтинги, а уж в честность западных агентств и вовсе не верю, благо в этой и окрестной теме приведено достаточно оснований для этого (вспомнить хотя бы "демократический" рейтинг).
Так что в данном случае есть смысл искать более-менее объективные данные, например такие (только правильно их интерпретировать, ясное дело). А рейтинги - липа чистой воды.

[voloddia]

Впору говорить о правовом нигилизме...

Сообщение от pokibor

но могу предположить (опять же, если случай действительно имел место), что была предпринята попытка улучшения (или не ухудшения) облика милиции, что само по себе не есть предосудительное действие.

Я вам больше скажу: это противозаконно, ибо суд будет выносить решение, основываясь на лживой информации, это раз.
Второе, начальник не будет отчитываться перед своим начальником по этому проишествию, тот перед своим...И вот, министр гордо тычет статистикой правонарушений служащих МВД, в наглые глаза всяким неучам и приговаривает: Не так-то у нас все и плохо, и за что мне отвечать, преступлений норма ведь...А через долгие годы, почитатели этого режима, будут предлагать почитать статистику, всяким там правдоискателям...