Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.04.2009, 23:37   #1
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,121
Репутация: 490 [+/-]
Киноманы Кофе и сигареты




Обсуждаем кино.


Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Интересные сайты о кино

http://www.kinoart.ru - интернет-версия ежемесячного журнала по вопросам отечественного и зарубежного кинематографа. Осуществляется при поддержке Татьяны Друбич, компании «СТС Медиа», телеканала ТНТ, телеканала ╚Петербург ≈ 5 канал

http://kinote.info - Сайт заполняемый информацией о кино и смежных культурных проявлениях в публицистическом стиле

http://www.arthouse.ru/ - Подконтрольный компании Клебанова "Кино без границ" сайт о классическом независимом кино и его современных реалиях

http://www.chewbakka.com/category/godistv/ - Раздел посвященный синематографу на сайте сообщества "экстремистского по радикальности тексто-генеза"

http://medik-video.net/ - Сообщество любителей независимого кино, на файлообменники выкладываются фильмы, в основном эксплойтейшн разных, гей, секс-учебники, фильмы начала 20 века и прочие не совсем популярные жанры

http://www.movie-censorship.com - Не знаете чем отличается режиссерская версия какого-то фильма от анрейтед? Смотрите на этом сайте


http://www.archive.org/details/movies - архив с большим количеством фильмов

http://www.archive.org/details/silent_films - раздел немых фильмов в том же архиве

http://seance.ru/

http://www.cinematheque.ru/ - православные саеты о независимом кино


Статьи, интервью и книги о кино

Рецензия Славоя Жижека, философа, на фильм "300 спартанцев".

http://kinoart.ru/archive/2002/01/n1-article14 - Жижек о гиперреальности Голливуда

Джеймисон. Постмодернизм и Общество Потребления


http://kinoart.ru/archive/2008/02/n2-article12 - статья Жан-Батиста Торе о бодрийяровской интерпретации синематографа в Голливуде

Жиль Делез "Кино: Кино 1. Образ-движения; Кино 2. Образ-время"

Ямпольский М. Из истории французской киномысли. Немое кино 1911-1933

Бадью. Делез "ШУМ БЫТИЯ"


"Как делается кино" Сидни Люмет (спасибо Хоупнику)


Уорд. Композиция кадра в кино и на телевидении (2005)

Линч Д. Режиссер - это хозяин

Геополитическая эстетика кино. Фредрик Джеймисон

Ямпольский. Демон и Лабиринт

Кроненберг, интервью журналу "Студио"

Трюффо и Бийар. Интервью

Бодрийяр. ЭСТЕТИКА ИЛЛЮЗИЙ, ЭСТЕТИКА УТРАТЫ ИЛЛЮЗИЙ


Барт. CAMERA LUCIDA


Жижек про Аватар и сексоориентированность Голливуда


Тексты французских мэтров, касающиеся проблемы визуального, а также киношные тексты - сборник статей известного кинокритика.

Ж. Лакан "Что такое картина?"

М. Фуко "Придворные дамы"

Р. Барт "Риторика образа"

М. Баль "Визуальный эссенциализм и объект визуальных исследований"

А. Базен "Что такое кино?"



Памятуя о том, что некоторые личности делают попытки вгрызться в лакановский эзотеризм — и предполагая, что таких людей больше, — хочу предложить пару книжек, более простых (никаких сомнений в интеллектуальных способностях) и полезных (тезисные, с историографией), — более целесообразных вашим, возможно, не совсем рельефным интенциям.


Мазин В. Сновидения кино и психоанализа — история развития отношений психоанализа и кино от автора наиболее доступно излагавшего лакановское наследие. Последнее, впрочем, в книге не акцентируется, зато исторический промежуток, кол-во примеров и анализ удовлетворяюще обширны: от генезы обоих (1895, Фрейд, Люмьеры, Уорк Гриффит, Вертов, Эйзенштейн) до Хичкока, Жижека, Линча, Деррида, киберпанка.

Метц К. Воображаемое означающее— книжечка посложнее, менее дескриптивная. Кино рассматривается как явление, — объективированный дериват Воображаемого, материализованная фантазия. Отождествление механизмов работы языка, бессознательного и кино (сгущение/смещение). Конфликт Оно с фильмическим означающим. По касательной отдает кляйнианством, — что свидетельствует ни о ретроградности, но о компетентности и широте интерпретации, — включая наработки французского фрейда и семиотики. Предполагаются базовые знания лингвистики и психоанализа.

Обе популярны и очень интересны, с высокой эвристической ценностью. Рекомендую. Первую — даже тем, кому психоанализ пограничен.

Онлайн-просмотр

http://rateyourmusic.com/list/loop/free_movies_online - список фильмов, которые можно смотреть онлайн (в основном на ютубе)

http://rateyourmusic.com/list/Silesi...t_films_online - список короткометражных фильмов, которые можно смотреть онлайн (в основном на ютубе)




Книга-гайд для новичка и лишь начавшего интересоваться кинематографом - Маккарти. 60 культовых фильмов мирового кинематографа



Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...


В N Д Е О vs К N Н О


приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

Последний раз редактировалось PrivateJoker; 11.08.2019 в 21:11.
PrivateJoker вне форума  
Отправить сообщение для PrivateJoker с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 20:03   #15861
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,747
Репутация: 184 [+/-]
PrivateJoker
И кстати давно пора дополнить первый пост чем нибудь из текстов
А то
Почитать то нечего
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 22:13   #15862
Игрок

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 616
Репутация: 153 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rubl Посмотреть сообщение

Добавлено через 6 минут
и вообще, я уже говорю приватномужокеру (гребаные джокеры, далее - господин пж), что он любит мешать адские винегреты в духе жижека, которого героином не корми, только дай понатягивать сов на глобусы и все такое. господин пж, конечно, находит интересные связи, но когда он их излагает в приватном разговоре, все достаточно ясно, а в постах он так все сконцентрирует, что хер поймешь.
к примеру, под "где ради имён даже персонаж-мотив был разделен надвое, ну а что? Не будет же он снова убивать папку Уэйнов?" понимается то, что в Короле комедии персонаж Дениро преследовал своего кумира, а для джокера преследование кумира разделилось на две ветви - кумир стендапер дениро плюс сталкинг уэйна.
Ситуация лицом-к-лицу с речевым обменом - одна (не говоря о близком человеке!).
Из уважения к другому подстраиваешься, если нужно, прощупывая точки пересечения. Здесь много "шума" из довлеющих каналов (жестикуляция, мимика, априорное отношение к собеседнику и т.п.), создающих "непосредственное" общение, в котором по определению "третье" не так выпукло проявлено. Собственно говоря, едва заметно, так как в приоритете самоценный человек во всей своей наличной явленности.
А вот писать первопост "от себя" на какой-то публичной площадке надо, опираясь на представления о дОлжном, РАДИ САМОГО ОБЪЕКТА обсуждения. То есть не в ситуации "ты ды я", но "ты, я и объективированное (здесь - ветвью обсуждения) Третье", которое по самим правилам больше, чем мы все здесь вместе взятые (отсюда собственно и правила: не спамь, не флуди, не отклоняйся от темы, пиши обоснованно и проч.).
Да и додумывать за других суть проявлять высокомерие "снисхождением к..." - силясь эксплицировать мысль, втихомолку превращаешь её в ясность ценою дидактичности, ввиду контрабандного допущения будто есть тот, кто не сможет понять, кто поглупее меня, исходя, конечно, из отрефлексированного положения "я действительно - и потому намеренно - пишу эзотерично" (откуда и появляются недоразумения: "непонимающие" в самом деле допускают, что уровень текста выдан осознанно, точнее говоря, умышленно, а не из полученного фильмом в данном случае возбуждения, которое было проартикулированно так-то; опять же, "так-то"- в силу усвоенных стандартов о дОлжном).
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 13:49   #15863
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,543
Репутация: 1216 [+/-]
HopeNick, ты появлялся последний раз даже не помню когда. Хотя бы скажи кем ты работаешь
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Юбку новую порвали и подбили левый глаз, не ругай меня маманя, я ...
toymax на форуме  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 15:04   #15864
Юзер
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 422
Репутация: 150 [+/-]
Скрытый текст:
dadakinder


OCT 10
ТРОЯНСКИЙ ДЖОКЕР
За пару дней до премьеры фильма “Джокер” я дочитал книгу революционного бразильского драматурга Аугусту Боала “Театр угнетённых”. На примере театра, Боал объясняет как искусство, ещё со времён Аристотеля, выступало средством насаждения идеологии правящего класса. Вероятно поэтому во время просмотра “Джокера” меня обеспокоил не психопатический смех Хоакина Финикса, а то, что сообщали мне через него авторы фильма – его политическое послание.

(ВНИМАНИЕ!!! ТЕКСТ СОДЕРЖИТ СПОЙЛЕРЫ)

1

Как и “Тёмный рыцарь…” (2012), “Джокер” показывает нам общество готического капитализма (Готэм), где есть верхний мир богачей, и нижний мир простого люда. Поскольку оба фильма адресуются последнему, авторы стремятся завоевать его расположение, и потому смотрят на Готэм критически: богачи пьют шампанское, а простые люди страдают. Что примечательно, страдают они, в первую очередь, не от злых королей, а от разгула преступности, которую олицетворяют уличные бандиты: хулиганы, грабители, “цветные” подростки, избивающие грустного клоуна в подворотне… То есть, низы из низов, “гнилые яблоки” из самого народа. В конце концов, они поднимают восстание, и угнетённый класс окончательно разделяется на хороших и плохих парней: “хорошие” являются жертвами – пассивными реципиентами насилия (им полагается сочувствовать), “плохие” – отвечают на него мятежом и встречным насилием (их полагается осуждать).

В “Тёмном рыцаре…”, подавить восстание “плохих низов” может только богатый белый мужчина, который, в отличие от большинства представителей своего класса, обладает не только солидным кошельком, но и чувством социальной справедливости. Бэтмен – это хороший капиталист, использующий своё богатство для улучшения мира и помощи людям. Остановив революцию, он возвращает порядок в Готэм. Таковым в 2012-м году был ответ капитализма на первую ласточку перемен – движение OccupyWallStreet (2011). Однако сегодня, когда президентом “свободного мира” является правый популист и медиа-клоун, а главной надеждой молодых американцев на предстоящих выборах – социалист, сказка про хорошего капиталиста в костюме летучей мыши больше не работает.

То, что индустрия американского мировоззрения и капиталистической культуры вообще сделала такого опасного маргинала как Джокер главным героем фильма для широких масс, показательно. Традиционно либеральный Голливуд находится в том же идейном кризисе, что и определяющие его повестку элиты, и потому не может предложить ни новых идей (отсюда повальный римейк, винтаж, сиквел, “пролог”, “эпилог”, спин-офф…), ни нового героя. Но это не мешает капитализму вести борьбу со своими политическими оппонентами с помощью пропаганды, и навязывать обществу образ антигероя.

2

Как напоминает Боал, целью драматического произведения является катарсис. В аристотелевской поэтике, функция катарсиса заключается в том чтобы очистить зрителя (который к моменту катарсиса отождествляет себя с протагонистом в результате воздействия драматургии и актёрского мастерства), от гамартии – некоего анти-общественного изъяна. Такой изъян всегда оборачивается для протагониста катастрофой, а для зрителя страхом перед её угрозой. Это – механика классической трагедии: задача театра воспитывать зрителя, который приходит на представление, видит на сцене себя и свой грех, пугается, очищается, и покидает зал с решимостью быть законопослушным гражданином. “Поэтика Аристотеля, – пишет Боал, – это поэтика угнетения”, театр, направленный на предотвращение перемен, и принуждение зрителя к принятию порядка вещей.

Со времён Аристотеля прошло некоторое количество лет, и потому политическая структура народного зрелища несколько усложнилась. Тем не менее, в основе “Джокера” лежит всё та же воспитательная функция “очищения” зрителя. Как и “Левиафан” Звягинцева, снявшего одно из самых выдающихся произведений путинского артхауса, “Джокер” показывает нам, чего ждать от протеста.

3

Глядя на Готэм, зритель узнает в нём свой собственный мир – пускай без супер-крыс, но с такими же супер-циничными политиками и копами, которым нет дела до простых людей. Такой критичный взгляд на власть аппелирует к наличным в зрителе чувствам социального недовольства и разочарования в старых элитах. Зафиксировав его, Голливуд поднимает вопрос о том, как добру победить зло, и достичь хэппи-энда. Поскольку обанкротившийся неолиберальный проект сам не знает ответа на этот вопрос, всё, что ему остаётся – это предостерегать массы от неправильного ответа. Таким “неправильным” ответом, в космосе умеренного централизма, является революция.

Как показывает революцию Голливуд? Как хаос и анархию, ведомую орущими и громящими всё на своём пути психопатами. В “Бэтмене” их ведёт за собой Бэйн, в “Джокере” – Джокер. Ни в первом, ни во втором случае революция не является организованным политическим действием сознательных индивидов. За ней не стоит положительная программа и образ будущего – только нигилизм и слепое насилие в настоящем. От фильма к фильму, “фабрика грёз” поддерживает, и тут же предаёт народный гнев, осуждая его революционные формы.

4

Политические перемены, произошедшие в США между “Тёмным рыцарем” 2012-го и “Джокером” 2019-го, вынуждают неолиберальную индустрию культуры играть на границах политических смыслов. С одной стороны, на троне сидят трамписты, которым Голливуд оппонирует, с другой – оппонируя им, он не может ратовать за социалистическую альтернативу. Таковая угрожает не только расистам и ксенофобам, но и расправляющим плечи атлантам, которые финансируют Голливуд, и определяют его идеологию.

Гениальная актёрская игра Хоакина Финикса сохраняет зрителя в состоянии пограничной эмпатии. Мы сочувствуем главному герою, “маленькому человеку”, которого всю первую половину фильма колотят все кому ни лень, сама жизнь. И в то же время нам не дают забыть, что он – психопат, а его революция – это гамартия задротов. Вместе с Джокером, мы ненавидим троицу богатых гадов в метро, и выпускаем пар, когда Джокер выпускает им мозги. Но после этого нам спешат сообщить, что вести себя так – ужасно плохо и категорически нельзя.

Амбивалентность Джокера является главным режиссерским достижением Тодда Филлипса. На его Джокера можно посмотреть и как на инцела, увидев в его бунте революцию фрустрированных белых мужчин эпохи MeToo, символ трампизма (так его, собственно, и прочла американская левая пресса); и как на отчаянного бедняка, жертву насилия и закрытых социальных программ. Таким образом, Джокер объединяет в себе качества как правого, так и левого радикализмов. Словно в пятнах Роршаха, каждый видит в Джокере что-то своё.

Если говорить о “Джокере” исключительно как о произведении искусства, то очевидно, что фильм должен был закончиться на катарсисе – сцене, когда Джокер надевает улыбку, и становится Лениным на броневичке перед толпой ликующих революционеров. Однако для Голливуда такая концовка политически невозможна. Ведь она эротизирует революцию, демонстрирует эффективность политического насилия в деле борьбы с угнетением. Оставить зрителя с чувством этой сцены, значит оставить его беременным образом народного возмездия в отношении 1%. Именно поэтому фильм заканчивается не победой революции, а убийством в психиатрической лечебнице. Эта странная, на первый взгляд, случайно “пришитая” сцена ничего не добавляет ни к истории, ни к портрету главного героя. И, всё же, она принципиальна для всего политического послания данного фильма. “Джокер”, – эта блестящая, но реакционная голливудская басня, – заканчивается моралью: революция – это анархия клоунов, которые кричат “kill the rich”, а убивают, в итоге, чёрных женщин. Место революционеров – в дурдоме, и если ты не хочешь там оказаться – голосуй за Джо Байдена.

АНАТОЛИЙ УЛЬЯНОВ
ПУБЛИЦИСТИКА
ЛОС АНДЖЕЛЕС

АНАТОЛИЙ УЛЬЯНОВ (Р.1984/ЛЬВОВ, УКРАИНА) – ПИСАТЕЛЬ, ФОТОГРАФ, КИНЕМАТОГРАФИСТ. СО-КУРАТОР МЕДИА-ЛЕЙБЛА "ЛУЧ" И ВИЗУАЛЬНОЙ ЛАБОРАТОРИИ "VVHY". ОСНОВАТЕЛЬ АРТ-ПОРТАЛА PROZA.COM.UA (2003-2010). В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРЕСЛЕДОВАНИЙ СО СТОРОНЫ ПРАВОРАДИКАЛОВ БЫЛ ВЫНУЖДЕН ПОКИНУТЬ УКРАИНУ (2009). ПОЛУЧИЛ ПОЛИТИЧЕСКОЕ УБЕЖИЩЕ В США.
2003 – 2019 (https://dadakinder.com/txt/2019/10/neoliberalism-vs-joker)



Последний раз редактировалось Jeerbooa; 11.10.2019 в 15:12.
Jeerbooa вне форума  
Отправить сообщение для Jeerbooa с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 15:23   #15865
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 2,380
Репутация: 353 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jeerbooa Посмотреть сообщение
https://www.youtube.com/watch?v=Hxwb0VeUkKQ
"... этот фильм является настоящим, полезным искусством"
дальше не смотрел
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 15:58   #15866
Юзер
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 422
Репутация: 150 [+/-]
Джигмэн, но это ведь не рецензия на фильм от профессионального кинокритика, а анализ персонажа психиатром.
Jeerbooa вне форума  
Отправить сообщение для Jeerbooa с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 19:07   #15867
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,543
Репутация: 1216 [+/-]
Jeerbooa, психиатром. Вы тут все поди
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Юбку новую порвали и подбили левый глаз, не ругай меня маманя, я ...
toymax на форуме  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 20:13   #15868
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,121
Репутация: 490 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение

И кстати давно пора дополнить первый пост чем нибудь из текстов
А то
Почитать то нечего
Первопост потом поправлю, с мобильного это все напряжно делать
Матрица, Бодрийяр, статья. Хотел бы книгу этого автора, но пока не находил
Маркс и монтаж, статья Джеймисона про довольно неизвестного нам документалиста
Жижек про Рому
Терминатор против Аватара
Сборник статей о Джеймисоне под редактурой Келнера

Где я что-то читаю
На русском
Социализм, политика, психоанализ
Психоанализ, больше не обновляется
На англе
Жижек, тут более книжный, а не из перодики
Записи кафедры изучения Бодри
Паблишер, в свободном доступе не так мало статей
Это то, что я относительно регулярно читал, либо дочитывал
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.

Последний раз редактировалось PrivateJoker; 11.10.2019 в 20:23.
PrivateJoker вне форума  
Отправить сообщение для PrivateJoker с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.10.2019, 12:00   #15869
Юзер
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 422
Репутация: 150 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Да дорогостоящий и богатый
Да, я, конечно, не знаю наверняка, но вроде бы 55 миллионов долларов для большого кино сейчас не считаются деньгами?
Jeerbooa вне форума  
Отправить сообщение для Jeerbooa с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.10.2019, 15:54   #15870
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,121
Репутация: 490 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jeerbooa Посмотреть сообщение
Да, я, конечно, не знаю наверняка, но вроде бы 55 миллионов долларов для большого кино сейчас не считаются деньгами?
Я на визуальном ряде основывал мнение, бюджет и не знал. Но это действительно довольно много для фильма без актеров с большими гонорарами, без очень затратной компьютерной графики и экшн-сцен. Да, как бы, другое время. Но какой бюджет был у того же Врождённого Порока? 20-30. Джокер это самый настоящий блокбастер по своей сути, только тот, что без акшна и комп графики.
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.
PrivateJoker вне форума  
Отправить сообщение для PrivateJoker с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:52   #15871
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,652
Репутация скрыта [+/-]
Джокер оставил очень разностное впечатление.
Во-первых фильм то неплохой, а Хоакин просто молодец.
Но это не лишает его миллиона проблем.
Например в фильме белыми нитками сшиты линии Уэйнов и Джокера. С точки зрения материала образ Джокера очень искажен и сведен к политическому заявлению. Мир выстроен в черно-серых тонах и наш проецируется плохо. Ярко выраженного месседжа у фильма нет, потому что создатель тупо побоялся говорить что-то прямое. В отличие от Таксиста, который очень цельный и "пробивающий" фильм, Джокер на самом деле не более чем попытка скрестить мейнстрим комикс с инди продуктом и посмотреть что из этого получится.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
артхаус, кинчебас под пивас, новинки кино, обсуждение кино

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования