| |||||||
История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей. |
|
|
Опции темы |
26.12.2006, 04:10 | #1 | ||
Заблокирован
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 15
Репутация: 12
|
Татаро-монголы
О Темучине Чингиз-хане, о Батые [ Бугатуре-Суботае],о Тамерлане, о походах на империю Хорезма, поход на Урусов[русских] и кипчаков, поход на запад, на китай и т.д. Кстати А вы знаете что если нас монголы не захватили, нас бы уничтожили, вы помните? Как мы грызлись сами с собою. А когда пришли монголы они нас объединили. Они научили нас налогамии многим другим. Последний раз редактировалось Hapkido; 26.12.2006 в 04:15. |
||
|
26.12.2006, 17:44 | #2 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Ну во первых они нас не захватили, захватить нас могли немецкие и шведские рыцари. Они всего лишь установили иго, которое выражалось в сборе дани и угоне в рабство. Во вторых они не посягали на нашу культуру и религию, а немецкие рыцари очень даже посягали. А стычки русских князей из-за "ярлыка на княжение"?
Хм. Не думаю, что процесс централизации русских земель вокруг Москвы шёл только из за монголов.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb |
||
|
26.12.2006, 18:32 | #3 | ||
Заблокирован
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 15
Репутация: 12
|
Хм. Не думаю, что процесс централизации русских земель вокруг Москвы шёл только из за монголов.
Назови другие варианты. Мы воевали за власть, а когда пришли монголы они давали ярлыки на правлении и с ними никто спорить не стал бы... |
||
|
26.12.2006, 18:42 | #4 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Расположение Москвы в удобном географическом месте(центр русских земель), расположение в Москве патриарха, политика московских князей(Ивана Калиты например).
А как бы из-за этих самых ярлыков они не воевали? Или нескольким князьям сразу ярлыки не давали?
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb |
||
|
27.12.2006, 07:45 | #5 | ||
Игрок
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Vladivostok City
Сообщений: 605
Репутация: 238
|
Цитата:
когда монголы на нас шли несколько князей объединились, что бы им противостоять...но не вышло.
__________________
respan - ник в стиме и батлфилде |
||
|
27.12.2006, 15:39 | #6 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Ты про битву на Калке? А как бы Мстислав Романович Киевский, имевший возможность спасти положение захотел выручать Мстислава Удалого, начавшего битву без него? И он безучастно не наблюдал, как бежали другие русские полки?
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb |
||
|
30.12.2006, 12:01 | #7 | ||
Новичок
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 59
Репутация: 9
|
|||
|
01.01.2007, 01:05 | #9 | ||
Soldier
Регистрация: 31.12.2006
Сообщений: 1,157
Репутация: 280
|
А я к ним отношусь никак. Это наша история - я ее воспринимаю как должное, не задумываясь об "А что бы было, если бы татаро-монголы не пришли...". И Хапкидо прям предсказатель... Ну возможно, что все бы поубивали друг друга, но нельзя же с такой уверенностью говорить!
|
||
|
01.01.2007, 12:13 | #11 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Гыы. И какое же?
И благодаря им мы утеряли технологию булатной стали
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb Последний раз редактировалось ~KOT~; 01.01.2007 в 12:38. |
||
|
03.01.2007, 12:19 | #12 | ||
Юзер
Регистрация: 20.04.2006
Адрес: В твоём сознании, дурачок
Сообщений: 392
Репутация: 121
|
У-уфф, это, пожалуй, один из самых сложных и спорных вопросов в отечественной историографии. Мнения исследователей, носят самый полярный характер и зачастую банально противоречат друг другу: одни предполагают, что Ордынское Иго несло во многом положительный фактор и способствовало благоприятным изменениям на Руси (мешали усилению удельной раздробленности, привели русские земли к единодержавию и т.д), сторонники же традиционной версии оценивают этот период сплошь негативно, особо подчёркивая и упирая на тотальную разрушительность и общую болезненность нашествия...
Сам же я придерживаюсь скорее традиционной трактовки и считаю, что Иго внесло исключительно отрицательные тенденции в процесс исторического развития Руси: раззорение земель и городов, уничтожение населения, общий регресс экономики, социальной сферы, культуры, потеря суверенитета, материальные тяготы, ослабление внешних контактов и прочее, прочее... Hapkido Цитата:
Достаточно вспомнить беспрестаную и кровавую борьбу князей за великокняжеский стол и ярлыки.
__________________
Faciam ut mei memineris! ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ |
||
|
03.01.2007, 12:40 | #13 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Не кажется ли что истина где то посеридине?
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb |
||
|
04.01.2007, 22:20 | #14 | |||||
Юзер
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Київ
Сообщений: 438
Репутация: 75
|
Цитата:
что касается судьбы "злого города" Козельска (печальной), то тут жители поплатились за действия своего князя Мстислава, который отдал приказ убить монгольских послов (что по монгольским законам страшное преступление). Мало того, пока монголы осаждали Козельск, Мстислав со своей дружиной воевал с новгород-сиверским князем, и плевал на жизнь жителей с высокой колокольни. Цитата:
культура... мда. как монголы зацепили культуру? храмов они не рушили. (скорее всего потому, что большинство из них сами были христианами несторианского толка, мусульманство было введено только в 1312 году ханом Узбеком). Цитата:
Цитата:
Цитата:
а князья грызлись между собой всегда. до Орды, после. тем более никаких особых битв за ярлыки не было. все сильные князья были убиты или монголами или друг-другом. там и конкуренции не было, "кто раньше взял ярлык - того и тапки".
__________________
If by "read" you mean "imagined a naked lady" than YES. |
|||||
|
05.01.2007, 01:27 | #15 | |||
Юзер
Регистрация: 20.04.2006
Адрес: В твоём сознании, дурачок
Сообщений: 392
Репутация: 121
|
Цитата:
Конечно, скорее всего, нашим летописям той поры, рисующих тяжесть монгольского гнёта, ты в лучших традициях моденирнисткого подхода не доверяешь. Однако есть железо-бетонные факты основанные на археологических исследованиях: и они убедительно показывают, что огромное количество городов (а для того аграрного времени, города были, как понимаешь, редкостью) были начисто стёрты с лица земли. А уж сколько было сметено простых русских селищ, вообще не поддаётся подсчёту! Впрочем, даже если города и не подвергались тотальному уничтожению, то из-за раззорения сельской местности они практически полностью прекращали свою жизнь и развитие. Да, наверно по твоему, они должны были, в лучших традициях современной политики Украины броситься целовать им ноги и дружно рухнуть на колени? Вообще, эта версия неубедительна, ибо её давно уже переиначили на разные лады всвозможные историки в угоду своим наработкам и концепциям... Цитата:
А исчезновение целого ряда ремесленных специальностей? А потеря технологий: той же перегородчатой эмали, скани, зерни; утрата уникального искусства резьбы по камню; прекращение каменного строительства и развития фресковой живописи; уничтожение ценнейших икон, библиотек, школ; захват в плен или уничтожение лучших мастеров - что это по-твоему? Цитата:
Ага, вот только летописи сообщают о 14 видах даней и повинностей. Поплужное, тамга, почестье, ям - а если рассматривать размер дани вкупе, то каков будет общий сбор с русского человека? А слышал о так называемом ордынском выходе и его величине и тяжести - он отнюдь не равнялся 2-3 рублям на наши деньги...
__________________
Faciam ut mei memineris! ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ |
|||
|
05.01.2007, 11:17 | #16 | ||||||
Юзер
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Київ
Сообщений: 438
Репутация: 75
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
монголы вели себя как довольно цивилизованые завоеватели для тех времен - разбили армию, дня три пограбили, выяснили, кто будет уважать Хана и ушли. тем более, ещё не известно сколько монголы дали русскому народу в культурном плане. ведь Орды - это на самом деле было очень развитое, к примеру, в юридическом отношении государство.
__________________
If by "read" you mean "imagined a naked lady" than YES. |
||||||
|
05.01.2007, 13:46 | #17 | |||||
Юзер
Регистрация: 20.04.2006
Адрес: В твоём сознании, дурачок
Сообщений: 392
Репутация: 121
|
Цитата:
Жители Козельска - кто же ещё! Кстати, ты по привычке или незнанию всё напутал. Ко времени осады города, князь козельский и черниговский Мстислав, который действительно убил (притом, что сие деяние совершалось не им одним, а при подмоге Мстислава Удалого и Мстислава Киевского) монгольских "послов" уже давно помер. А ты пишешь, что: Цитата:
Притом, простые жители города, как понимаешь, нисколько не виновны в том, что звери-монголы решили отомсить "злому городу" за поступок ихнего князя, которого много лет уж на свете нет. Цитата:
2). Смешишь - посмотри на состав населения Руси. До 16 века холопский труд был основным и в государственном хозяйстве, и в собственнических хозяйствах бояр. Вчитался, хорошо. Не согласен, разумеется. Ты пишешь: Цитата:
Цитата:
Не-а, товарищ, к чему ты споришь? Ясно понятно, что Ордынское Иго мощно затормозило развитие Руси во многих аспектах. Подумай логически - возможно ли обширное развитие государства под плотным гнётом захватчиков? Ага, вот только время от времени наведовались в виде карательных эскпедиций....
__________________
Faciam ut mei memineris! ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ |
|||||
|
05.01.2007, 15:45 | #18 | ||
Каратель-альтруист
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта
|
а не доказано вообще что они нас захватили.
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом" "Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу" Станислав Ежи Лец "Мы верим только в тех, кто верит в себя" Талейран "Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели
Баню с улыбкой :)™ Wild and Free |
||
|
05.01.2007, 22:39 | #19 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634
|
Цитата:
__________________
Бывший Dart Luke Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут ((((( "cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант |
||
|
06.01.2007, 00:11 | #20 | |||||||
Юзер
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Київ
Сообщений: 438
Репутация: 75
|
Цитата:
в принципе провизантийские и многие другие настроения Нестора - уже ни для кого не секрет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
If by "read" you mean "imagined a naked lady" than YES. |
|||||||
|
Метки |
средневековье |
Опции темы | |
|
|
|