Кофе и сигареты - Страница 649

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**Wolfsheim** · 01.03.2017, 16:00

Цитата:

Сообщение от woodson

Стражи
https://www.youtube.com/watch?v=duGqrYw4usE

Пока это воспринимается на ура. Ну и, блин, "Люк, я твой отвец"

Пока непонятно, зачем оно тут, но прикольно))

**Пonyraй** · 01.03.2017, 16:03

ВАСЕКС, Никогда не гадай по аватару, проиграешь.

Цитата:

Сообщение от Leroy 0ne

а само кино преднамеренный кэмп и уже упомянутая сатира на ура-милитаризм.
Очень хорошее развлекательное кино, я бы сказал.

Эм, как хорошо, что для прикрытия откровенной посредственности, придумали много терминов. Только сатира на ура-патриотизм, национализм и т.п. в фильме на уровне пирогов примерно. Да и от кэмпа я вижу скорее манерность, без вызова, что слегка слабовато.
Не, у всех свой уровень развлекательного кино, но для меня этот фильм закончился лет в 14. Ну и мне ещё тяжелее, я читал первоисточник.

**•=£є○=•** · 01.03.2017, 16:04

Из драм просмотренных мной в последнее время и которые зацепили , это Американская милашка\American Honey
Люблю драмы=)

**Пonyraй** · 01.03.2017, 16:07

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Ну и, блин, "Люк, я твой отвец" Пока непонятно, зачем оно тут, но прикольно))

отсылка к оргигиналу.
А так стандартная жвачка от марвелово, много цг, типа шутеечек и акшон, акшон, акшон. Возможно, будет не слишком скучно деградировать.

**Wolfsheim** · 01.03.2017, 16:12

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

отсылка к оргигиналу.

Вообще не помню, про что первый фильм. И как-то мне кажется, что это и неважно: посмотрел, посмеялся, получил удовольствие - цель фильма выполнена.

**Пonyraй** · 01.03.2017, 16:40

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Без всяких сомнений, ты единственный, кто его читал. Угу.

Без всяких сомнений, тут была необходима гипербола. Угу.

.................................................. ..................../ => референс на "книга лучше"
Ну и мне ещё тяжелее, я читал первоисточник.---|
.................................................. ....................\ => Мне тяжелее включить suspension of disbelief

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Нет. Там столько всяких крутых мелочей, что нет.

Почти все, что связано с ура-патриотизмом, национализмом и подобным, подается очень грубо, поверхностно и небрежно. Поэтому, да. Ну и кроме того более менее неплохие моменты напрямую позаимствованы из книги, и никто не озаботился о целостности и сочетаемости.

**pankor** · 01.03.2017, 17:16

я так понимаю, что национализм в отношении жуков это так мерзко и ужасно, что национализм американцев в отношении других народов в куда более реалистичных фильмах не считается)
Книгу не читал, если что.

**Пonyraй** · 01.03.2017, 17:24

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Так между нами книжка то примитивная подростковая боевая ура фантастика. Это при том, что я её нежно люблю. Но это аналог "Имею скафандр - готов путешестовать" только на военную тему.

Так-то книжка наивные, несколько оторванные от реальности, размышления о обществе, гражданстве, обязаностях, военной службе и т.п. в вакууме, и ура фантастики там 1,5-2 главы из 13. Ага. Но да, она скорее для подростков.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Потому что там показано общество, построенное на насилии. И как главный герой, который в начале испытывает некоторые сомнения, становится новым твердым поколением этого общества. Тут не нужна тонкость вообще.

А я и не говорил про тонкость, я говорил, что подход ко всему этому был на уровне "отвали".

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от pankor

я так понимаю, что национализм в отношении жуков это так мерзко и ужасно, что национализм американцев в отношении других народов в куда более реалистичных фильмах не считается)
Книгу не читал, если что.

Кормушка для моралофагов, вне этого спора, сорян.

**pankor** · 01.03.2017, 17:45

Пonyraй, это я к тому, что национализм в фильме вообще слабо просматривается и можно не учитывать. Кино про другое.
Ну а так не знаю почему там надо искать подтексты и скрытые/открытые смыслы в кино про геноцид жуков.

**Nebel** · 01.03.2017, 18:49

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

А Труперсы сатира

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

книжка то примитивная подростковая боевая ура фантастика

ололо, из книги все военные действия вполне спокойно можно выбросить

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Я тебя не понимаю. Картошка в капусте смотрится нормально, а в зеленом салате не очень.

в фэнтези солдат может сказать "я не хочу воевать там и не хочу воевать мечем, будут воевать здесь луком, потому что звезды и судьба"
в современных и сай-фай армий есть устав, субординация, а также тактика и стратегия.

**Пonyraй** · 01.03.2017, 19:11

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Фильм выверенно сделан в стиле агит роликов, а ты говоришь "на отвали". Я расстроен

В фильм вставлено несколько средне-паршивых агит роликов, для той самой сатиры, которую не упямянул только ленивый. На этом считай заканчивается почти вся сатира, да и большая часть "выверенных" агиток.

Цитата:

Сообщение от pankor

это я к тому, что национализм в фильме вообще слабо просматривается и можно не учитывать. Кино про другое.
Ну а так не знаю почему там надо искать подтексты и скрытые/открытые смыслы в кино про геноцид жуков.

Их немного, в них особо не смогли. Так-то феда, это тоталитарное общество под управлением экс-военных, супериорити оф хуманкайнд(легкие намеки в фильме) и т.п. Но опять же не смогли.
Так же референсы в форме, но и это развить не смогли.
UPD:
да чет я попутал, я скорее про рефы к фашизму, и как следствие национализм и т.п.

**pankor** · 01.03.2017, 20:02

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

я скорее про рефы к фашизму

ну разве что форма.

Вообще милитаризация преувеличена. Аргумент типа "не служил - не гражданин" разбивается об отца гг, который клал на службу - у него есть деньги. Армия скорее вариант для бедных. Ну а так при колонизации планет войска необходимы, оттуда и пропаганда.

Мне нравится фильм за целостность и простые обоснования сюжета, сцены сражений и то самое вплетение обычных, но интересных людей и легкой лав стори без преувеличений. Диззи, кста мне больше нравилась, чем та пилотка)

**Пonyraй** · 01.03.2017, 22:43

Цитата:

Сообщение от pankor

Аргумент типа "не служил - не гражданин" разбивается об отца гг, который клал на службу - у него есть деньги.

Ты очень внимательный. Служба в армиив фильме дает право голосовать, занимать гос. должности и прочая. Ну и исходя из посыла, возможен сценарий: деньги у его отца есть пока они не нужны государству.

**pankor** · 01.03.2017, 22:48

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

деньги у его отца есть пока они не нужны государству

Возможно это было в книге. Так не помню, по поводу голосования и должности - не буду спорить - не помню. Факт в том, что отец был против службы сына в армии, отправлял его на другую планетку развлекаться. Ну и по самому сюжету служба была важна только парню и это же пропагандировал учитель, но не была обязательной же.

**fastBrandon** · 01.03.2017, 23:31

вот это вы угараите. я уже было подумал может не тот фильм смотрел.

Цитата:

Пол Верховен в интервью отвечал о фильме:

Как работает это кино? Оно втягивает зрителя в себя, заставляет его сначала симпатизировать персонажам, потом идентифицироваться с ними, а потом, когда слияние становится полным, — бац! — оказывается, что герои-то — фашисты.

ВОУ! как тонко.

Цитата:

Сообщение от pankor

Факт в том, что отец был против службы

факт в том что там мясо мясо и в конце мозг из мяса. как вы такое умудряетесь запоминать.

**pankor** · 02.03.2017, 00:10

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

факт в том что там мясо мясо и в конце мозг из мяса. как вы такое умудряетесь запоминать.

да я его 100 лет назад смотрел, но этот момент интересный был. Конфликт отцов и детей всетк.

**Nebel** · 02.03.2017, 13:01

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

И что же там останется?

много чего

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

только до этого надо дорасти.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Ты владеешь материалом на уровне осины в небольшом лесу.

я то может и не владею, но всегда можно спросить у гугла:

Скрытый текст:

т.е. для своего времени это как гордость и предубеждение с зомбаками, мне норм, потому что без зомбей скучно
только к зомбакам еще актеров и постановку боев завезли, но это уже другая история

**toymax** · 02.03.2017, 14:55

Когда веселый ветер
Играет с облаками
То верьте иль не верьте
Но сказка рядом с нами
(с) я знаю есть у ветра

**woodson** · 02.03.2017, 17:38

https://youtu.be/a5V5C8mEVzY

**toymax** · 02.03.2017, 17:46

Бедные они. Вот сейчас время можно считать как то состоявшимся, коты живые, у тетки серый кот, у меня белый прямо вот рядом сидит. А судя по тому что намечается, тут только как в Золотом теленке орал один в психушке - на волю, в пампасы!
И ведь был по ходу прав.
Или пересмотрите фильм Годара Альфавиль