Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.03.2008, 02:56   #1
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Трансгуманизм


Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм
Цитата:
Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее
FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:
Скрытый текст:
Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

Последний раз редактировалось qer; 18.09.2008 в 01:06.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2008, 08:42   #2
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,568
Репутация: 446 [+/-]
qer
Опять инфа из этой Википедии? Сколько можно?
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности
Ну, это скорее неправда. Как и у всего есть свой предел, так и у человека.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.03.2008, 14:06   #3
Юзер
 
Аватар для EliSs
 
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 224
Репутация: 38 [+/-]
Был бы смысл ликвидировать страдание, старение и смерть. Какой смысл? Человека делает человеком, ничто иное как его эмоции (имхо), если их убрать, это будет уже какой то робот, а не человек. Предопределенная заранее цель ограничивает личность в его духовном развитии. Нужен ли нам будет такой мир клонов?
Цитата:
Сообщение от qer
мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в будущем, прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо.
То есть получается, если я не разделяю целей, трансгуманизма, у меня нет будущего? В чем цель то его, можете сказать?
EliSs вне форума  
Отправить сообщение для EliSs с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.03.2008, 16:07   #4
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от adan Посмотреть сообщение
Опять инфа из этой Википедии? Сколько можно?
Эта инфа в чем-то неправильна? Если правильна, то какая разница, откуда цитата?
Цитата:
Сообщение от adan Посмотреть сообщение
Ну, это скорее неправда. Как и у всего есть свой предел, так и у человека.
Мысль не в том, что человек как вид может развиваться до бесконечности, а в том, что человек как вид не является венцом эволюции. То есть, возможно, что продукт эволюции человека собственно человеком уже сложно будет назвать. К примеру, человека нельзя назвать обезьяной, хотя он является продуктом эволюции обезьян.
Цитата:
Сообщение от EliSs Посмотреть сообщение
Был бы смысл ликвидировать страдание, старение и смерть. Какой смысл?
Действительно. В своей жизни ты больше всего ценишь страдание, старение и смерть?
Цитата:
Сообщение от EliSs Посмотреть сообщение
Человека делает человеком
Есть ли необходимость останавливать эволюцию и оставаться людьми?
Цитата:
Сообщение от EliSs Посмотреть сообщение
В чем цель то его, можете сказать?
"Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою."
Первое послание к Коринфянам, глава 15.
Цель минимум - неограниченное продление жизни, цель максимум - эволюция до богоподобного существа.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2008, 18:01   #5
SMA - победитель ноября
 
Регистрация: 07.11.2006
Сообщений: 130
Репутация: 46 [+/-]
qer
Я полагаю, людей раздражает не источник заимствования, а сам его факт. Надоели голые беззубые темы, в шапке которых не видно авторской работы над вопросом.
__________________
Жало в плоть.
Флагман вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2008, 18:21   #6
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Флагман Посмотреть сообщение
в шапке которых не видно авторской работы над вопросом.
Всегда полагал, что цель шапки - это ознакомление посетителей с объектом обсуждения.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.03.2008, 11:34   #7
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,077
Репутация: 634 [+/-]
Цитата:
Ну, это скорее неправда. Как и у всего есть свой предел, так и у человека.
Но человеческая расса всеравно постепенно мутирует.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.03.2008, 14:18   #8
Новичок
 
Аватар для Sergeevish
 
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 54
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от adan Посмотреть сообщение
Ну, это скорее неправда. Как и у всего есть свой предел, так и у человека.
Вопрос в другом! Где этот предел?
__________________
Может кто знает, где скачать прямые руки.exe и мозги.exe ?
Sergeevish вне форума  
Отправить сообщение для Sergeevish с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.03.2008, 16:05   #9
Юзер
 
Аватар для Радио
 
Регистрация: 23.12.2006
Адрес: Хабаровск-Бычиха
Сообщений: 490
Репутация: 100 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dart Luke Посмотреть сообщение
Но человеческая расса всеравно постепенно мутирует.
А не это ли и является постоянным развитием без предела совершенства?
__________________
Критика снизу хороша тем, что на неё удобно плевать!

"Никогда не говори со сцены то, что стыдно сказать матери!" - Леонид Филатов

Крутые! А меня вот никто в подписях не цитирует Т_Т (с)Аve Lecter
Радио вне форума  
Отправить сообщение для Радио с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.03.2008, 10:23   #10
Юзер
 
Аватар для EliSs
 
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 224
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Есть ли необходимость останавливать эволюцию и оставаться людьми?
Здесь по-моему не я мысленно пытаюсь остановить эволюцию, а Вы её ускорить. Это глупо, всё идет своим чередом и будет так, как должно случиться, и с этим трудно не согласиться.
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Цель минимум - неограниченное продление жизни, цель максимум - эволюция до богоподобного существа.
1) что панацею изобретать будем чтобы жизнь продлить?
2) чушь какая! Чего хоть начитались то, Вы богом стать захотели? Что за секта Вас повлияла?
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Действительно. В своей жизни ты больше всего ценишь страдание, старение и смерть?
Ну точно секта какая то трансгуманистов.
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.
Ладно всё остальное, в голове ещё как то укладывается, но как с помощью технологий ликвидировать страдания? В голову каждого будем вживлять чип, как? Кстати, Ваша теория не рассматривает как средство или цель ликвидировать разделение людей по половому признаку? Мне кажется чтоб ликвидировать страдания, это является одним из критериев. Будем клонировать рабочую силу, не иначе, будем воспитывать единоверное потомство с заранее поставленой целью, не будем ничего чувствовать эмоционально. И все тогда будут жить долго и счастливо. Матери не будут любить своих детей, они просто не будут знать что такое любовь, всем будут вдолблены на жёсткую правила и нормы поведения в обществе, нет сострадания, нет эмоций, нет смерти, нет смысла жить...
А и ещё в добавок к тому над всем этим будет сидеть глава Вашей секты, или клан его потомков и пожинать плоды людской глупости.
Ваш идеал для меня выглядит именно так. Попробуйте меня переубедить.

Последний раз редактировалось EliSs; 18.03.2008 в 10:43.
EliSs вне форума  
Отправить сообщение для EliSs с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.03.2008, 18:00   #11
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от EliSs Посмотреть сообщение
Здесь по-моему не я мысленно пытаюсь остановить эволюцию, а Вы её ускорить. Это глупо, всё идет своим чередом
Сами по себе даже кошки не родятся.
Цитата:
Сообщение от EliSs Посмотреть сообщение
1) что панацею изобретать будем чтобы жизнь продлить?
Угу.
Цитата:
Сообщение от EliSs Посмотреть сообщение
2) чушь какая! Чего хоть начитались то, Вы богом стать захотели? Что за секта Вас повлияла?
Богоподобное существо - это на данный момент видимый предел эволюции. Самосовершенствование - далеко не чушь, а самое что ни на есть главное в человеческой жизни.
Цитата:
Сообщение от EliSs Посмотреть сообщение
Ну точно секта какая то трансгуманистов.
Зайди по второй ссылке в шапке темы, а то походу у тебя из моих слов складывается какое-то неправильное представление о трансгуманизме)
Цитата:
Сообщение от EliSs Посмотреть сообщение
но как с помощью технологий ликвидировать страдания?
Например, уничтожение, так сказать, внешних раздражитилей - смерти, старения, болезней, голода.
Цитата:
Сообщение от EliSs Посмотреть сообщение
Кстати, Ваша теория не рассматривает как средство или цель ликвидировать разделение людей по половому признаку? Мне кажется чтоб ликвидировать страдания, это является одним из критериев.
Не исключено, и даже вполне возможно.
Цитата:
Сообщение от EliSs Посмотреть сообщение
Будем клонировать рабочую силу, не иначе
Зачем? Потребность в дешевой рабочей силе падает.
Цитата:
Сообщение от EliSs Посмотреть сообщение
Матери не будут любить своих детей, они просто не будут знать что такое любовь, всем будут вдолблены на жёсткую правила и нормы поведения в обществе, нет сострадания, нет эмоций, нет смерти, нет смысла жить...
Э-э... А где здесь про трансгуманизм? С чего такие выводы?
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.03.2008, 19:16   #12
Юзер
 
Аватар для SunSay
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 106
Репутация: 97 [+/-]
Наверное все таки есть какой-то потенциал во всем этом движении, ведь люди так и достигли идеала вообще нигде, вот скорее всего и сам человек может быть лучше.
П.С. Вот пока вся тема, состоит вот кто хлеще прицепится к слову, и как qer отмажется, он дал инфу а вы ее обсуждайте а не критикуйте.
__________________
Талант не лечится...(с)

http://www.lastfm.ru/user/WonderfulFish

http://vkontakte.ru/id5695718

ICQ:378131987
(пишите, правдо я не шучу)

http://karmafish.livejournal.com/
SunSay вне форума  
Отправить сообщение для SunSay с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.03.2008, 16:37   #13
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260 [+/-]
Цитата:
Будем клонировать рабочую силу
Сделать робота дешевле, чем вырастить человека. Будем делать роботов!

А по поводу единоверных, так более-менее развитые общества к тому и идут.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.03.2008, 02:20   #14
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Прочитал... Честно говоря, даже коментировать не хочеться. Ликвидация старения и смерти? Господи, какая чушь! Мы люди, а не Боги! Ни один человек не выдержит вечной жизни, только люди без эмоций, без боли, без выбора. Но согласитесь, это уже не люди.
Цитата:
Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
.Чем-то Deus Ex напоминает, не находите?
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2008, 09:34   #15
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Ликвидация старения и смерти? Господи, какая чушь! Мы люди, а не Боги!
Были бы мы богами, проблема старения и смерти не стояла перед нами так остро, не находишь?
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Ни один человек не выдержит вечной жизни
О психологии бессмертного существа мы пока не можем судить. Нагядного примера нет. А для "невыдержавших" никто самоубийство/эвтаназию не отменял.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Но согласитесь, это уже не люди.
Зачем тормозить эволюцию и оставаться людьми?
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2008, 14:57   #16
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
А для "невыдержавших" никто самоубийство/эвтаназию не отменял.
Самоубийство - грех.
Цитата:
Зачем тормозить эволюцию и оставаться людьми?
Потому что человек и так Царь земли.Всё в наших руках.Нет, нам мало, мы ещё Богом хотим стать.
Цитата:
Были бы мы богами, проблема старения и смерти не стояла перед нами так остро, не находишь?
Люди умирали и будут умирать.Самая большая проблема при бессмертии - перенаселение.Оно, кстати, уже и без бессмертия приближаеться.
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2008, 15:18   #17
Игрок
 
Аватар для x_preyer_x

 
Регистрация: 06.01.2006
Адрес: Gaybar
Сообщений: 623
Репутация: 317 [+/-]
Собственно, вполне жизнеспособная идея. Ницше, рассматривал возможность обратной эволюции, например. Так почему будет невозможна эволюция в новый вид?
__________________
Signature
x_preyer_x вне форума  
Отправить сообщение для x_preyer_x с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.03.2008, 18:37   #18
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Так почему будет невозможна эволюция в новый вид?
Природа сама определит, мутировать ей, или нет.Искуственная эволюция - весьма опасная глупость.
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2008, 19:03   #19
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Самоубийство - грех.
Еще эвтаназия есть.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Потому что человек и так Царь земли.Всё в наших руках.Нет, нам мало, мы ещё Богом хотим стать.
У обезьян в лапах тоже ажно целый баобаб был, так нет, им мало было, людьми стали.
Царями Вселенной мы еще не являемся. Станем - узнаем о новой хрени, которую покорять надо. Принцип "а нам все мало" двигает прогресс.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Люди умирали и будут умирать.
Человек - да. Трансчеловек - нет.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Самая большая проблема при бессмертии - перенаселение.
Лично я ради бессмертия согласен детей не делать. Кто не согласен - пусть строгает и на кладбище.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Искуственная эволюция - весьма опасная глупость.
Велком ту пещеры. Смерть в 80 - это тоже искусственная эволюция. "Оригинальный" человек, то бишь пещерный, доживал до 18-19.
Самолетами тоже, кстати, пользоваться опасная глупость. Надо ждать, пока мудрая природа дотумкает, что тебе приспичило в Америку, и отрастит тебе крылья.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2008, 19:32   #20
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Еще эвтаназия есть
Ну здрасьте, приехали. А эвтаназия не самоубийство, что ли?
Цитата:
У обезьян в лапах тоже ажно целый баобаб был, так нет, им мало было, людьми стали.
Теория Дарвина не доказана.
Цитата:
Лично я ради бессмертия согласен детей не делать. Кто не согласен - пусть строгает и на кладбище.
Материнский инстинкт миллионов женщин куда? Подавите?
Цитата:
Надо ждать, пока мудрая природа дотумкает, что тебе приспичило в Америку, и отрастит тебе крылья.
В природе царит тонкий баланс, и мы, люди, его звено.
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования