Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 24.08.2021, 22:46   #361
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 4,756
Репутация: 279 [+/-]
Цитата:
Сообщение от NEMM Посмотреть сообщение
Украина как независимаястрана признана с 1991 г
В этом году юбилей 30 лет

Цитата:
Сообщение от NEMM Посмотреть сообщение
ЗелеПыня одним словом.
А толку нет
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w

Последний раз редактировалось fidel1ti; 24.08.2021 в 22:47. Причина: Добавлено сообщение
fidel1ti вне форума  
Старый 25.08.2021, 13:42   #362
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 299 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
провокатор жертв всякой чуши?
Чел, для нас сейчас российский флаг - это флаг государства, посягающего на территориальную целостность нашей страны. А вы живете в какой-то оторванной от остального мира реальности, в которой в этом всем нет ничего плохого, и удивляетесь негативной реакции на все, что связано с Россией.
И при всем этом, если ты посмотришь ролик целиком, то увидишь, что присутствующие на мероприятии люди реагировали на этого американца вполне адекватно, т.е., игнорировали. А задержали его для того, чтобы он, как раз, не спровоцировал конфликт (чем он и занимался) и не получил от кого-нить менее терпимого в морду. Я еще раз напомню, что есть много людей, кто на этой войне потерял близких, и кто остался без жилья и был вынужден переехать.

Это во-первых. Во-вторых, слышать из России о том, что кого-то там "несправедливо" задержали, это как слышать от рецидивиста о том, что совершать преступления нехорошо :)

Цитата:
Сообщение от NEMM Посмотреть сообщение
Все что было раньше это СССР и РИ, где столицами были Москва и Петербург.
А до РИ, Русского царства и Великого княжества Московского? Там, вроде, какая-то еще Русь была, не? Как же она называлась, что-то забыл. Не напомнишь? :) А заодно почитай, в каком веке и как образовалась восточнославянская группа языков, и какие языки в нее входили. Это еще для тех, кто считает все языки, кроме русского, "искусственно созданными"
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™
Старый 25.08.2021, 16:20   #363
Игрок
 
Регистрация: 03.02.2008
Сообщений: 715
Репутация: 68 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -PhantomX- Посмотреть сообщение
Чел, для нас сейчас российский флаг - это флаг государства, посягающего на территориальную целостность нашей страны. А вы живете в какой-то оторванной от остального мира реальности, в которой в этом всем нет ничего плохого, и удивляетесь негативной реакции на все, что связано с Россией.
И при всем этом, если ты посмотришь ролик целиком, то увидишь, что присутствующие на мероприятии люди реагировали на этого американца вполне адекватно, т.е., игнорировали. А задержали его для того, чтобы он, как раз, не спровоцировал конфликт (чем он и занимался) и не получил от кого-нить менее терпимого в морду. Я еще раз напомню, что есть много людей, кто на этой войне потерял близких, и кто остался без жилья и был вынужден переехать.

Это во-первых. Во-вторых, слышать из России о том, что кого-то там "несправедливо" задержали, это как слышать от рецидивиста о том, что совершать преступления нехорошо


А до РИ, Русского царства и Великого княжества Московского? Там, вроде, какая-то еще Русь была, не? Как же она называлась, что-то забыл. Не напомнишь? А заодно почитай, в каком веке и как образовалась восточнославянская группа языков, и какие языки в нее входили. Это еще для тех, кто считает все языки, кроме русского, "искусственно созданными"
конечно помню. Киевская Русь. А до Киева был Новгород.
И Киев собственно был основан в результате миграции.
Не надо говорить что некие "протоукры" когда-то сами с нуля создали киев
__________________
hip-hop ru
NEMM вне форума  
Старый 25.08.2021, 16:50   #364
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 299 [+/-]
Цитата:
Сообщение от NEMM Посмотреть сообщение
конечно помню. Киевская Русь. А до Киева был Новгород.
И Киев собственно был основан в результате миграции.
Не надо говорить что некие "протоукры" когда-то сами с нуля создали киев
Я и не говорю про "протоукров", "древних укров" и остальную фантастику. Но утверждать про отсутствие украинской истории до периода независимости и избирательно смотреть в историю в целом - тоже как-то некорректно, не находишь?
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™
Старый 25.08.2021, 17:09   #365
Игрок
 
Регистрация: 03.02.2008
Сообщений: 715
Репутация: 68 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -PhantomX- Посмотреть сообщение
Я и не говорю про "протоукров", "древних укров" и остальную фантастику. Но утверждать про отсутствие украинской истории до периода независимости и избирательно смотреть в историю в целом - тоже как-то некорректно, не находишь?
ну не украинской. Украина как независимое государство с 1991г. идёт.
В то время на территории современной Украины около Киева вполне могли жить какие-то племена.
А то так можно и сказать, что какие-нибудь скифы или шумеры или римляне были на территории нынешней РФ и че теперь считать Россию официальной частью истории Рима чтоли
__________________
hip-hop ru
NEMM вне форума  
Старый 25.08.2021, 17:57   #366
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 21,028
Репутация: 2102 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -PhantomX- Посмотреть сообщение
ак же она называлась, что-то забыл. Не напомнишь?
"Киевская Русь" это конструкт созданный в 18-19 веках западными историками, столицы Руси не единожды менялись, а то что какой-то период назвали "Киевской Русью" таковой ее не делает и к украинцам теперешним вообще никак не относится от слова СОВСЕМ и манипулирование таким тухлым моментом это все равно что расписаться в беззубости своих доводов касательно какого-то права 404й на что-либо, т.к. не является по сути преемницей чего-либо и выйти из состава СССР должны были с тем, с чем пришли, а не с тем что было административно добавлено после, если уж на историю потянуло. Хотя ты там меня заигнорил походу и ты один фиг этого не увидишь, правда - штука для некоторых неудобная, а уж про территорию бывшей Украины и говорить нечего.
Цитата:
Сообщение от -PhantomX- Посмотреть сообщение
для нас сейчас российский флаг - это флаг государства, посягающего на территориальную целостность нашей страны.
Я думал за 7 лет такие хлопчики или вымерли или поумнели, но нет... От вас сами разбежались ваши территории, РФ просто вовремя подсуетилась без единого выстрела, ваши бывшие сограждане сами все решили. А так это просто оскорбление флага соседней страны, и мне, как гражданину РФ и пишущему на форуме под юрисдикцией РФ это дерьмо читать просто оскорбительно.
McDragon вне форума  
Старый 25.08.2021, 18:16   #367
Розовый котик
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 3,381
Репутация: 691 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -PhantomX- Посмотреть сообщение
Киевская Русь
Выдуманный в 19 веке термин для обозначения временного периода охарактеризованного господством города-государства Киева над племенами Руси после захвата оного новгородским князем Олегом из-за удобного расположения города на торговых путях и соответственно большого товарно-денежного оборота.
Киев всегда был не более чем лакомым куском для Литвы, Польши и городов-государств Руси для добычи денег из-за удобного по тем временам расположения на пересечении речного и сухопутного торговых путей.
__________________
MS-DOS
Maleficarum Sumta - Diabolokite Occularis Singulorum
http://steamcommunity.com/id/rackot/

Последний раз редактировалось Rackot; 25.08.2021 в 18:21.
Rackot вне форума  
Отправить сообщение для Rackot с помощью Skype™
Старый 25.08.2021, 18:56   #368
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,956
Репутация: 960 [+/-]
Цитата:
Но утверждать про отсутствие украинской истории
Осталось только выяснить, кем считали себя люди, которые жили во времена Киевской Руси на территории нынешней Украины (а также, слышали ли они такое слово вообще).
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™
Старый 25.08.2021, 20:42   #369
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 299 [+/-]
Цитата:
Сообщение от NEMM Посмотреть сообщение
ну не украинской. Украина как независимое государство с 1991г. идёт.
Как и РФ с ее текущим названием и государственным устройством. И что дальше?
Цитата:
Сообщение от Rackot Посмотреть сообщение
Выдуманный в 19 веке термин для обозначения временного периода охарактеризованного господством города-государства Киева над племенами Руси после захвата оного новгородским князем Олегом из-за удобного расположения города на торговых путях и соответственно большого товарно-денежного оборота.
Киев всегда был не более чем лакомым куском для Литвы, Польши и городов-государств Руси для добычи денег из-за удобного по тем временам расположения на пересечении речного и сухопутного торговых путей.
Цитата:
Сообщение от NEMM Посмотреть сообщение
В то время на территории современной Украины около Киева вполне могли жить какие-то племена.
Цитата:
Сообщение от CCCP Monster Посмотреть сообщение
Осталось только выяснить, кем считали себя люди, которые жили во времена Киевской Руси на территории нынешней Украины (а также, слышали ли они такое слово вообще).
Назвать можно, как угодно, сути это меняет. Следуя такой логике, история России тоже начинается с декабря 1991 года, а до этого на ее территории жило какое-то племя, которое называло себя РСФСР.

Меня просто поражает такое отношение к истории. Киевская Русь, Запорожская Сечь, казачество, УНР, - плевать на это все. Это все - не история.
Типа вот мы, русские, - великий народ с большой историей, а все остальные - так, придатки, искусственно созданные формирования без истории, не имеющие права ни на территории, ни на свой язык. А еще посмели там что-то вякать и свою территорию защищать.
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™
Старый 25.08.2021, 22:27   #370
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -PhantomX- Посмотреть сообщение
Это все - не история.
нет, это всё, конечно, история, но это наша общая история.
по этому поводу Гоголь в своё время так говорил, когда у него спрашивали, кто он больше русский или украинец:
Цитата:
Скажу вам одно слово насчёт того, какая у меня душа, хохлацкая или русская, потому что это, как я вижу из письма вашего, служило одно время предметом ваших рассуждений и споров с другими. На это вам скажу, что сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому пред малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом, и как нарочно каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой, — явный знак, что они должны пополнить одна другую. Для этого самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характера, чтобы потом, слившись воедино, составить собою нечто совершеннейшее в человечестве
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Старый 26.08.2021, 01:39   #371
Розовый котик
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 3,381
Репутация: 691 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -PhantomX- Посмотреть сообщение
Меня просто поражает такое отношение к истории. Киевская Русь, Запорожская Сечь, казачество, УНР, - плевать на это все. Это все - не история.
Типа вот мы, русские, - великий народ с большой историей, а все остальные - так, придатки, искусственно созданные формирования без истории, не имеющие права ни на территории, ни на свой язык. А еще посмели там что-то вякать и свою территорию защищать.
Это меня поражает настойчивое желание укров избавиться от от общей истории с русскими, но при это экспроприировать часть этой истории исключительно по географическому признаку и исключительно "положительные", точнее политически правильные моменты этой истории. Да сейчас мы 2 совершенно разных народа и никогда не станем едины, и это нормально, новые народы на протяжении всей истории примерно так и появлялись. Но 200-300 лет назад мы ещё были одним народом, а многие до сих пор не определились. Однако укры так зациклились на антагонизме с русскими, что отрицают собственное я. Они - страшные восточные орки, а мы - прекрасные западные эльфы и ничего общего между нами быть не может, никогда. Хотя по факту они есть орки, просто одевшиеся в прекрасные эльфийские одежды, но и те задом наперёд надеты.
Скрытый текст:
__________________
MS-DOS
Maleficarum Sumta - Diabolokite Occularis Singulorum
http://steamcommunity.com/id/rackot/

Последний раз редактировалось Rackot; 26.08.2021 в 01:54.
Rackot вне форума  
Отправить сообщение для Rackot с помощью Skype™
Старый 26.08.2021, 09:14   #372
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 21,028
Репутация: 2102 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rackot Посмотреть сообщение
Да сейчас мы 2 совершенно разных народа и никогда не станем едины
Забавно что даже сами украинцы с тобой бы не согласились, т.к. они считают нас одним народом, вот незадача, а разделяют народы политики, в частности западные марионетки в правительстве 4040й.
ps
Вы на серьезных щах пытаетесь фантомчику что-то доказать, это как доказывать в 2014 году майдауну что они ведут свою страну к коллапсу. Челик сидит в своем офисе и нифига не видит дальше собственного носа, хавая безальтенативную повесточку, у них кстати все сми позакрывали, которые представляли отличную от властной точку зрения, даже санкции ввели против своих же граждан.
McDragon вне форума  
Старый 26.08.2021, 12:09   #373
Розовый котик
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 3,381
Репутация: 691 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Забавно что даже сами украинцы с тобой бы не согласились, т.к. они считают нас одним народом
Это те, которые ещё не отделились, а есть те, которые уже лет 100 как другой народ. Процесс образования новых народов не единовременный.
__________________
MS-DOS
Maleficarum Sumta - Diabolokite Occularis Singulorum
http://steamcommunity.com/id/rackot/
Rackot вне форума  
Отправить сообщение для Rackot с помощью Skype™
Старый 26.08.2021, 15:00   #374
Игрок
 
Регистрация: 03.02.2008
Сообщений: 715
Репутация: 68 [+/-]
На самом деле действительно можно считать русских и украинцев (кроме западенцев) единым народом, поскольку жили вместе тысячу лет, если не больше.
Те же белорусы - они скорее ближе к полякам и литовцам насколько я помню.
__________________
hip-hop ru
NEMM вне форума  
Старый 26.08.2021, 17:30   #375
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 4,756
Репутация: 279 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -PhantomX- Посмотреть сообщение
Меня просто поражает такое отношение к истории.
Цитата:
Сообщение от -PhantomX- Посмотреть сообщение
Это все - не история.
Да все верно истории Украины нет, потому что на этой территории была история Османской Империи)
Скрытый текст:
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w

Последний раз редактировалось fidel1ti; 26.08.2021 в 17:34.
fidel1ti вне форума  
Старый 26.08.2021, 19:37   #376
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 299 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
нет, это всё, конечно, история, но это наша общая история.
Цитата:
Сообщение от Rackot Посмотреть сообщение
экспроприировать часть этой истории исключительно по географическому признаку
"Общая" - понятие относительное. Без территориального признака можно сказать, что история всех людей на планете Земля - тоже общая.
И разумеется, что есть и большая часть общей истории. Наши народы близки исторически и культурно. Но даже "общая" история подразумевает, что она и "украинская" тоже. Поэтому риторика про то, что у Украины нет истории до периода независимости, может быть только у невежд и жертв пропаганды.
Цитата:
Сообщение от Rackot Посмотреть сообщение
Это меня поражает настойчивое желание укров избавиться от от общей истории с русскими
Подобные настроения - это другая крайность. И это точно так же глупо, как и тезис про единый народ и отсутствие украинской истории. Просто эти настроения появляются не просто так, и являются, по сути, противодействием тезису предыдущему. Но чтобы подобного не было, возможно, стоит вести более мирную внешнюю политику и улучшать образ России на мировой арене, а не портить отношения со всеми странами, кроме Венесуэлы, Северной Кореи, соседей по блоку и, мб, Китая.

McDragon, ты знаешь, вот ради интереса открыл пару твоих последних сообщений и вижу, что ты не зря в игноре.
Цитата:
Забавно что даже сами украинцы с тобой бы не согласились, т.к. они считают нас одним народом, вот незадача, а разделяют народы политики, в частности западные марионетки в правительстве 4040й.
Верить в подобные "опросы" в видео могут только, скажем так, не самые одаренные люди. Те, кто хоть немного обладает критическим мышлением и знает о существовании систематической ошибки выжившего, понимают, что в видео-нарезке тебе покажут только тех, кто подтверждает ту или иную позицию. Если проще, могли опросить 1000 человек, 950 ответили "нет", а 50 ответили "да". Так вот нарезку из этих 50 человек тебе и покажут, примешав пару-тройку тех, кто ответил "нет" для того, чтобы выглядело реалистично. И в итоге кажется, что типа все считают нас единым народом. Там и другие систематические ошибки отбора есть, но эта - самая явная.

Вот поэтому я тебя обычно игнорю, так как у тебя аргументы уровня школьника, опровержение которых не составляет особого труда. Просто время тратить не хочется, особенно на того, кто на нормальный и конструктивный диалог все равно не способен.

Ну и да, страна.юа - это такая же антиукраинская помойка, как и Шарий. Там и не такое расскажут, ЦА все схавает.

Вообще вся эта тема с "единым народом" и пренебрежительным отношением к чужой истории, культуре и языку служит одной цели: оправдать и нынешнюю аннексию, и возможные будущие. Мол, это же "наш" народ и вообще мы его защищаем от каких-то непонятных группировок на какой-то там территории. Грустно это все, конечно.
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™
Старый 27.08.2021, 00:14   #377
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 6,592
Репутация: 798 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -PhantomX- Посмотреть сообщение
Чел, для нас сейчас российский флаг - это флаг государства, посягающего на территориальную целостность нашей страны
Значит ни все так хорошо с вашей якобы отдельной историей, цельностью раз все так просто сыпется. Это и не удивительно, ведь для тех людей, которые откололись происходили очевиднейшие вещи.
Цитата:
Сообщение от -PhantomX- Посмотреть сообщение
А вы живете в какой-то оторванной от остального мира реальности, в которой в этом всем нет ничего плохого, и удивляетесь негативной реакции на все, что связано с Россией
У тебя у самого доводы это настолько примитивный уровень демагогии. Это настолько все уныло. Сейчас я тебе отвечу что США и часть вассалов с их двойными стандартами - это по твоему мир? ДААА, УУУ ваще!!!
Ты тратишь время впустую ни только с мсДраконом, но и вообще с другими и со мной.



-PhantomX-, И что это получается, ведь у каждой области и города как в Украине и так в России есть своя история.
Ты сам не понимаешь куда пытаешся залезть с такой логикой. А это потому, что твои ответы чуть менее чем полностью для того что бы показать как ты формально парировал, плюс всякие красивые формулировки и словечки для таких же детей как и ты.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Старый 27.08.2021, 01:31   #378
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 4,756
Репутация: 279 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -PhantomX- Посмотреть сообщение
оправдать и нынешнюю аннексию, и возможные будущие. Мол, это же "наш" народ и вообще мы его защищаем от каких-то непонятных группировок на какой-то там территории.
История Одессы и Крыма..., Суворов А. был не прав %
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w
fidel1ti вне форума  
Старый 27.08.2021, 11:21   #379
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 21,028
Репутация: 2102 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -PhantomX- Посмотреть сообщение
Верить в подобные "опросы" в видео могут только, скажем так, не самые одаренные люди. Те, кто хоть немного обладает критическим мышлением и знает о существовании систематической ошибки выжившего
Как ты сюда "ошибку выжившего" умудрился прилепить? Что значит "верить", тебе опрос прохожих на улице столицы показали, и там не все говорят одинаково, очевидно что показывают всех подряд или наиболее аргументированные. Или ты там сидя в своем офисе какие-то иные опросы среди планктона провел и получил другие результаты? Ну так поделись ими.
Цитата:
Сообщение от -PhantomX- Посмотреть сообщение
Вот поэтому я тебя обычно игнорю, так как у тебя аргументы уровня школьника, опровержение которых не составляет особого труда
Но ты даже так называемые аргументы "уровня школьника" не можешь адекватно опровергнуть не прибегая к методичкам порохоботов и майдаунов, которые насквозь манипулятивные и вертят историей как им угодно. И я уже молчу про языковое сигрегирование своих же граждан, которые внезапно по большей части по происхождению русские, а теперь поставь себя на место этих людей. Живешь ты такой на Донбассе в 2014, внезапно какие-то вооруженные националистические маргиналы скидывают законно выбранную тобой власть при поддержке запада и все летит к чертям, внезапно и язык на котором ты всю жизнь говорил отменяют, и часть общей истории, тоже празднование дня победы в ВОВ, угрожают какими-то расправами всем несогласным, обещают начать добычу сланцевого газа (что уже происходит на подконтрольных всу территориях) и тд. Народ сказал - ну нафиг и взялся за оружие, а другие просто вышли из состава, а затем присоединились к РФ. Но ты живешь в каком-то своем мирке, где оправдываешь убийство своих же сограждан, ты либо лицемер, либо очень кровожадная личность.
Цитата:
Сообщение от -PhantomX- Посмотреть сообщение
И это точно так же глупо, как и тезис про единый народ и отсутствие украинской истории. Просто эти настроения появляются не просто так, и являются, по сути, противодействием тезису предыдущему. Но чтобы подобного не было, возможно, стоит вести более мирную внешнюю политику и улучшать образ России на мировой арене, а не портить отношения со всеми странами, кроме Венесуэлы, Северной Кореи, соседей по блоку и, мб, Китая.
Забавно что РФ и Китай, это на секундочку, примерно половина суши этого глобуса, а вся мелкая западная шушера накладывает санкции в надежде порешить Россию экономическим давлением загнав ее 90е, чего явно не получается. Ты продолжаешь верить в независимость мелких стран без ядерного оружия и сильной армии? Вот это реально жизнь в альтернативной реальности, все мелкие страны всегда были и будут сателлитами геополитики более крупных и сильных держав, но прежде чем ты начнешь приводить неуместные примеры то же Швейцарии, я тебе сразу отвечу, они всегда успешно собой торговали и держались нейтралитета, чем 404я не может похвастать нарушив свой внеблоковый статус, когда скинула законно избранного президента в 2014 с помощью внешних сил и всяческих попыток стать частью НАТО. Только глупый бы верил что Россия на это закроет глаза, так что не пытайся найти виноватых в следствиях, а ищи причины происходящему.
McDragon вне форума  
Старый 27.08.2021, 14:36   #380
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 299 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
Значит ни все так хорошо с вашей якобы отдельной историей, цельностью раз все так просто сыпется. Это и не удивительно, ведь для тех людей, которые откололись происходили очевиднейшие вещи.
Никто бы не отделился без посторонней помощи. Опыт Харькова это наглядно показал.
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
Ты тратишь время впустую ни только с мсДраконом, но и вообще с другими и со мной.
Я не ставлю себе цель переубедить вас несколькими постами в том, на что уже 7 лет направлена вся мощь вашей пропаганды. Давай быть реалистами. Моя цель была привнести сюда хоть немного альтернативного мнения и подискутировать с теми, чье мнение отлично от моего. Это полезно для формирования более целостной картины происходящего.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Как ты сюда "ошибку выжившего" умудрился прилепить? Что значит "верить", тебе опрос прохожих на улице столицы показали, и там не все говорят одинаково, очевидно что показывают всех подряд или наиболее аргументированные. Или ты там сидя в своем офисе какие-то иные опросы среди планктона провел и получил другие результаты? Ну так поделись ими.
Еще раз. Как опрос случайных людей на улице показывает общую статистику? Понятное дело, что часть людей себя такими считает. Просто включить в видео можно как только одних, так и только других, так и их соотношение в любой нужной пропорции. Что ж тут непонятного?
А вот тебе и другая статистика:
https://www.bbc.com/ukrainian/news-58173000
в браузере можешь перевести на русский.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
И я уже молчу про языковое сигрегирование своих же граждан, которые внезапно по большей части по происхождению русские, а теперь поставь себя на место этих людей.
Я лично общался с переселенцами оттуда. И работал с ними. И поверь, часть из них за слова об "ополченцах-борцах за свободу на Донбасе" дали бы в морду, причем совершенно справедливо. И им я верю больше, чем новостям из России, уж прости.

Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Живешь ты такой на Донбассе в 2014, внезапно какие-то вооруженные националистические маргиналы скидывают законно выбранную тобой власть при поддержке запада и все летит к чертям, внезапно и язык на котором ты всю жизнь говорил отменяют, и часть общей истории, тоже празднование дня победы в ВОВ, угрожают какими-то расправами всем несогласным, обещают начать добычу сланцевого газа (что уже происходит на подконтрольных всу территориях) и тд. Народ сказал - ну нафиг и взялся за оружие, а другие просто вышли из состава, а затем присоединились к РФ. Но ты живешь в каком-то своем мирке, где оправдываешь убийство своих же сограждан, ты либо лицемер, либо очень кровожадная личность.
Окей, давай я расскажу тебе альтернативную версию происходящего. В двух словах, подробно тут долго расписывать можно.
Янукович в своей предвыборной кампании пытался усидеть на двух стульях, типа мы вроде как за стабильность, но и за развитие и путь в Европу, но и со странами СНГ будем тоже дружить. А потом, когда начались переговоры об евроинтеграции, на него надавили из Кремля, и он бегом дал заднюю. Начались протесты, тогда еще мирные, которые расходиться вот совсем не желали. Потом их жестоко стал разгонять Беркут, что только обострило ситуацию, точно так же, как позже произошло в Беларуси. Только в нашем случае протест радикализировался, начались столкновения и провокации. Там много всего интересного происходило, но опустим пока, это отдельная тема. Как итог, Янукович сбежал, поджав хвост, а у нас возникло временное правительство.

Это правительство сразу пошло по пути потакания националистическому движению и совершило ряд спорных решений в духе "а давайте бегом сносить памятники по всей стране". В это время пророссийские СМИ рассказывали нам о толпах бандеровцев, которые идут на восток все крушить (я, кстати, так ни одного и не увидел, но, думаю, понятно, как это выглядело для населения), а лидеры юго-восточных областей собрались обсуждать вопрос отсоединения. Но это все тоже затихло, либо поняли, что перегнули, либо не получили сходу достаточной поддержки от соседа.

Потом случился Крым, который аннексировали, воспользовавшись неразберихой в правительстве. Воинские части даже не получили приказ сопротивляться, и часть из них, возможно, и не стала бы. Там, кстати, тоже активно работали пророссийские и российские СМИ, которые тоже рисовали картину с жуткими бандеровцами, и что крымчан надо спасать. Потом был референдум, который спешно подготовили, несмотря на то, что вообще-то подготовка к референдуму должна идти не один год, с агитацией обеих сторон, обсуждением всех "за" и "против" и международными наблюдателями. А не быстро, с присутствием вежливых людей с автоматами и так, что никто не сможет проверить результаты. В итоге Россия теперь под санкциями, Крым теперь под санкциями, и оттуда ушел бизнес, включая почти весь ИТ-сектор. Туризм тоже не особо хорошо себя чувствует, так как основными туристами были украинцы.
И попробуй теперь на минуту выключить ура-патриотизм и взглянуть на ситуацию трезво: кому от присоединения Крыма стало лучше, кроме временного увеличения рейтингов Путина?

Идем дальше. В Донецке и Луганске неизвестные вооруженные формирования захватывают администрации и объявляют о создании "республик". Попытка ВСУ вернуть контроль внезапно сталкивается с гораздо более сильным сопротивлением, чем ожидалось, плюс там, почему-то, есть и русские, и чеченцы, и куча тяжелой техники. В Харькове пытались провернуть нечто похожее, но там их без поддержки со стороны носом в асфальт уложили. И что-то теперь в Харькове нет желающих создать ХНР. Неожиданно, правда? Особенно если учесть, что по настроениям Харьков был всегда похож на Донецк и Луганск. Так может и там особо никто не хотел отделяться? Сотни тысяч беженцев в другие области Украины придерживаются той же мысли. А остальные теперь стали жертвами политических игр Кремля, живут в нищете и стоят в очереди за пюрешкой ребенку. Без шуток.

И сорян, но в "борьбу за свободу" я верю гораздо меньше, чем в то, что РФ не заинтересована, во-первых, в прецеденте успешной революции (или гос. переворота, называйте, как хотите), а во-вторых, в потенциальном государстве НАТО у своей границы, и делает все, чтобы максимально дестабилизировать ситуацию у нас. Чтобы потом можно было рассказывать про "хотите, как в Украине?"

Ах да, русский язык у нас сейчас - факультатив. Хочешь - изучай, никто не запрещает. У меня мама - учитель русского языка и литературы в лицее (теперь уже и не только русского, правда), так что уж поверь.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Но ты живешь в каком-то своем мирке, где оправдываешь убийство своих же сограждан, ты либо лицемер, либо очень кровожадная личность.
Или, может, это ты оправдываешь вторжение на чужую территорию и убийства людей, которые считали вас братским народом?
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Забавно что РФ и Китай, это на секундочку, примерно половина суши этого глобуса, а вся мелкая западная шушера накладывает санкции в надежде порешить Россию экономическим давлением загнав ее 90е, чего явно не получается.
А статистика показывает, что очень даже получается. Да и ваши посты в соседних тредах намекают, что "жить стало лучше, жить стало веселее". И цены на продукты питания что-то подросли, разве нет?
А про электронику и авто я вообще молчу. Причем заметь, я тебе чисто русские источники кидаю, чтобы не было обвинений в предвзятости. Уверен, что там картина еще и приукрашена.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Ты продолжаешь верить в независимость мелких стран без ядерного оружия и сильной армии? Вот это реально жизнь в альтернативной реальности, все мелкие страны всегда были и будут сателлитами геополитики более крупных и сильных держав
Или это вам втирают, что кругом одни враги, США - вселенское зло, и только солнцеликий может вас защитить? А еще коней на переправе не меняют, и если вдруг сменить власть, то Россия сразу развалится. Ах да, еще к власти обязательно придут нацисты.

Просто попробуй на минуту предположить, что все делается не для защиты населения, на которое всем в принципе плевать в геополитике, а с целью максимально долго удерживаться в правительстве и продолжать продавать нефть. И ситуация сразу покажется совсем другой.
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования