[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[ShadowJack]

Сообщение от Gulun

Единственное, что напрягает - может ли юридически восстановиться у власти Янукович?

Юридически его никто не отстранял, как он может быть юридически восстановлен? В стране революция, какая нафиг юриспруденция и законы. Законы поддерживаются силой и авторитетом государственной власти, которой на Украине сейчас нет.
Так что Янукович может бороться уже только на уровне "Я президент, помогай мне чесной народ" (только чесной, а не честной).

[set0ne]

Сообщение от Thiefyes

Вы вывернули мои слова наизнанку в угоду себе, в итоге сморозили чушь. Если бы Янукович лично приказал убить 100 человек, которые просто ходили по улице, и были бы реальные тому доказательства (как во вторую мировую Где есть личные распоряжения Гитлера сжигать евреев), то никто не спорит. Вам бы и слова никто не сказал, если бы вы его на колу подняли.

Понятно, значит надо доказательства и можно творить беззакония с поднятием на кол? И это Вы мне будете говорить о законности?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Thiefyes

Что же сделал Янукович? Да, вор какого поискать. Но это вы взяли палки и щиты в руки, нарушили общественный порядок, встали на площади. Стали жечь покрышки, кричать Слава Украине.
Против вас выпустили Беркут, который, церемонился с вами больше двух мясецев, ибо им запретили развязывать конфликт, который Януку был ненужен в первую очередь.

Первое, в госудасртве не было чрезвычайного положения, не было никаких ограничений, что бы пройти 19.01.14 к ВР. люди имели на это право. Но, бандформирования в форме беркута и внутренних войск не дали это сделать, со всеми вытекающими - выбивание глаз, стрельба резиновыми пулями в лицо, избиение дубинками по голове - все это нарушение закона и запрещено. Это к вопросу, кто церемонился, десятки людей стали инвалидами и остались без глаз.

Сообщение от Thiefyes

Да, возможно у кого-то из оперативников сдавали нервы, когда вы в них молотовыми швыряли, и они отвечали вам грубой силой, нарушая пределы жестокости. Но тем не менее, они были в правовом поле, выполняли свой устав, а вы были вне правового поля, нарушая общественный порядок.
В этом случае, как бы грубо это не прозвучало, ваши 100 мертвых человек убил не Янукович, а ваш собственный же протест.
Так что не говорите чушь.

Великолепная логика. Насильник тоже так говорит - это не я, это она короткой юбкой спровоцировала.
Факт же один - более 80 человек , которые были безоружными, были убиты снайперами.

Сообщение от Thiefyes

На выборах работает принцип большинства. И никто из кандидатов не стоит с оружием на Майдане или в избирательных участках.
Пока доказательств того, что Майдан поддерживает большинство людей - никаких нету. Крым, например, против.
А кто на вашей стороне? Процентов 40% - это люди, которые боятся за свою жизнь, потому сменили шкуру, чтобы вы их не распнули на площади. Вот и вся ваша поддержка.

Никто выборы и не проводил, они назначены через 3 месяца, люди определятся. Никто не стоял с боевым оружием нигде, ни на Майдане, ни на избирательных участках.
Кроме как в Крыму, тут Вы правы.

[Thiefyes]

set0ne, о чем можно с вами говорить, когда вы просто не хотите говорить? Вы не ведете дискуссию, вы просто упертый баран с промытыми мозгами.

И если уж на то пошло, да. Если президент убивает мирных граждан и на то есть доказательства, то его свержение будет вполне оправдано.
Так поступают в нормальных странах, предоставляют доказательство вины. Пока, у нас есть только доказательства в виде видеозаписей, где майданутые кидают коктели молотова в Беркут. И это еще не было тех 100 погибших.

[Meiеr_Link]

Сообщение от set0ne

Ждать, пока несколько сот тысяч человек убьют, тогда можно отстранять?

Все понять не могу, майдауны добились своего- "Кровавый режим" свергнут. Кто кого убивать будет? Кто приказы отдавать будет?

Ну ок, президент всех кинул и свалил. Но причем здесь генпрокурор? Его заменить некем? Даже, если президент встал на лыжи, должны быть люди, которые берут на себя временные обязанности. Импичмент можно спокойно проводить. Да хотя бы видимость создать для всего мира, типа у нас закон никто не отменял.

Ты, видимо, не понимаешь почему это так важно. Постараюсь объяснить, хотя понимаю, что толку от этого не будет.
На Украине создан прецедент, при котором элита/кукловоды в любой момент смогут подменить власть, если та их не устраивает. На самом деле прецедент уже давно есть - "оранжевые революции" еще свежи в памяти. Просто сейчас его подтвердили и закрепили. А теперь задумайся, на долго ли хватит обычных людей? Впереди не популярные меры по стабилизации экономики и опять майдан? Случись что элита свалит за бугор и будет спокойно чаи гонять, а обычные граждане то что? Демонстрация закона не для того, чтобы быть чистыми перед всякими ООНами и Гаагскими Судами, а, в первую очередь, чтобы вернуть уверенность гражданам в завтрашнем дне.

Или ты сможешь доказать, что очередного майдана не будет? Сомневаюсь. Кто-то там выше написал, что ниже уже не опустится - никому от этого не будет выгодно... еще как опустится. В Европе хватает дебилов на побегушках у США, но адекватные европейцы прекрасно понимают, что им очередная Сирия в центре(!) Европы не нужна. А вот Америке дестабилизация выгодна в любом регионе. И они при первой же возможности подхватят волну недовольства и провернут переворот снова.

[set0ne]

Тем времнем, Российский спецназ захватил госпредприятие "Крымаэрорух"

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Meiеr_Link

Ну ок, президент всех кинул и свалил. Но причем здесь генпрокурор? Его заменить некем? Даже, если президент встал на лыжи, должны быть люди, которые берут на себя временные обязанности. Импичмент можно спокойно проводить. Да хотя бы видимость создать для всего мира, типа у нас закон никто не отменял.

Что Вы молотите? Генерального прокурора назначает только президент. Президент стал на лыжи, генпрокурор - тоже, прорывался с стрельбой.
Если Вы не в курсе - бывший Генпрокурор Украины является по совместительству кумом Януковича.

Майдан никуда и не расходился, логически, будут выступать за свержение уже нынешних чиновников и правительства. Потому, в это правительство крупные игроки не пошли, потому Тимошенко поехала лечится, как раз вернется к пику недовольства. Но, это все не меняет сути.

[ShadowJack]

Сообщение от set0ne

Тем времнем, Российский спецназ захватил госпредприятие "Крымаэрорух"

Я вас забаню за распространение ложных сведений сейчас. Будет свобода слова как сейчас на Украине.

[set0ne]

Сообщение от Thiefyes

И если уж на то пошло, да. Если президент убивает мирных граждан и на то есть доказательства, то его свержение будет вполне оправдано.
Так поступают в нормальных странах, предоставляют доказательство вины. Пока, у нас есть только доказательства в виде видеозаписей, где майданутые кидают коктели молотова в Беркут. И это еще не было тех 100 погибших.

Уже выше приводились видео, где снайпера стреляют по людям, более 77 человек убито выстрелами в шею, голову и легкие. Все эти люди были безоружными. На той стороне действовала Альфа СБУ.
Если же пользоваться вашей беззаконной логикой, то если ты допустил гражданскую войну и сотню трупов, то ты уже не президент.

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от ShadowJack

вас забаню за распространение ложных сведений сейчас. Будет свобода слова как сейчас на Украине.

Интересные новости

[ShadowJack]

set0ne, пока не будет убедительных доказательств, я не дам использовать этот ресурс в вашей информационной войне.

А вообще.
Бендеровец с Майдана приехал в Москву и расстрелял несколько человек из автомата Калашникова. Из авторитетных источников стало известно, что молодой человек был одет в маску и выкрикивал лозунги "Слава Украине! Слава героям!". У него обнаружен паспорт гражданина Украины и он идентифицирован как один из известных бойцов т.н. националистических сотен. Источники в МИДе подтвердили данный факт и что в посольстве Украины укрывается еще по меньшей мере 15 таких человек.

[Meiеr_Link]

Сообщение от set0ne

Что Вы молотите? Генерального прокурора назначает только президент. Президент стал на лыжи, генпрокурор - тоже, прорывался с стрельбой.

И что он в одного всеми прокурорскими делами занимался? Я тебе еще раз говорю, и у того и у другого должны быть люди/должности, которые получили бы доступ к их делам. И все можно было бы сделать гладко, может очков бы заработали перед народом и забугровыми "партнерами".

[set0ne]

Сообщение от Meiеr_Link

что он в одного всеми прокурорскими делами занимался? Я тебе еще раз говорю, и у того и у другого должны быть люди/должности, которые получили бы доступ к их делам. И все можно было бы сделать гладко, может очков бы заработали перед народом и забугровыми "партнерами".

При чем тут занимается? Генеральный прокурор есть, но, он в бегах. Согласно процедуре импичмента в ВР должна заслушать доклад генерального прокурора Украины, так записано в Конституции, не и.о., не заместителя, не "занимающегося" делами. А он в бегах, вместе с президентом.

Согласно конституции, спикер исполняет обязанности президента, сейчас уже назначен новый генпрокурор.

[OldBoy]

Сообщение от set0ne

бойцы спецподразделений Главного разведывательного управления Вооруженных сил Российской Федерации, которые прибыли в Крым с территории России. Их самолет приземлился на военном аэродроме Черноморского флота в поселке Гвардейское.

Разедка занимается "захватом" объектов? о__0
Ну оукей, пока поверю на слово, хотя слегка сомнительно звучит.

[Thiefyes]

Сообщение от set0ne

Никто выборы и не проводил, они назначены через 3 месяца, люди определятся

Но глупые законы уже клепаются. При этом совсем не те, которые нужны были бы сейчас Украине. Скажи, ты действительно считаешь, что когда в казне пусто, и новое "временное" правительство первым делом придя к власти отменяет такой "важный" закон о региональном значении русского языка - это нормально?
Зная то, как ты ведешь дискуссию, цепляясь к отдельным словам и не отвечая на всю фразу целиком, сразу скажу. Отменять или принимать это закон - дело правительства Украины. Никто не спорит. Но разве он не мог подождать до президентских выборов? Разве нельзя было за этот период принять законы, которые бы помогли спасти Украину от экономического краха? Почему, ответь мне, более важным стали вопросы о наличии звезды на крыше и закон о статусе русского языка?
Если у тебя дома пожар, наводнение а в дверь вломились воры, ты первым делом побежишь ругать кошку, которая нагадила не там, где положено?

Сообщение от set0ne

Первое, в госудасртве не было чрезвычайного положения, не было никаких ограничений, что бы пройти 19.01.14 к ВР. люди имели на это право.

Люди имели право мирно стоять на площади и скандировать. Одевать маски и шлемы они тоже имели право, хоть и выглядит это странно. А теперь почитай закон, входит ли постройка барикад, требушетов и прочего в понятие "право". Свобода человека ограничивается лишь там, где пересекается со свободой другого человека. Если бы я жил в Киеве, и не смог бы полюбоваться красотами города и майданом из-за того что вы там митингуете второй месяц - вы бы нарушили мои права. В данном случае, вы нарушали права многих жителей, которые не хотели ни революций, ни вас у власти.

Сообщение от set0ne

Факт же один - более 80 человек , которые были безоружными, были убиты снайперами.

Доказательство того, чьи это были снайперы есть? Реальны бумаги подтверждающие их работу на правительство?

Сообщение от set0ne

со всеми вытекающими - выбивание глаз, стрельба резиновыми пулями в лицо, избиение дубинками по голове - все это нарушение закона и запрещено.

Где это не законно? Вот если бы они вас из пулеметов положили бы - это не законно. Почитай устав вашего Беркута на случай массовых беспорядков. Он не многим отличается от уставов любой страны мира. Резиновые дубинки, резиновые пули в лицо - законная мера. А что выбиты глаза - трагическое несчастье. Ребенок, стреляя из игрушечного пистолета пульками тоже может выбить глаз. Травматы в России вообще просто так продаются, ими вообще убить можно. Посадить ребенка в тюрьму теперь?

Сообщение от set0ne

Это к вопросу, кто церемонился, десятки людей стали инвалидами и остались без глаз.

Любишь кататься, люби и саночки возить. Хочешь быть целым - сиди дома. Решил отстаивать свои права, будь готов чем-то жертвовать. Силой никто на Майдан никого не тащил (ну так вы утверждаете, народная воля, все дела, а не зеленая капуста в кармане)

[ShadowJack]

OldBoy, не стоит. Идёт очень активная информационная война и с той и с другой сторон.

[set0ne]

Кстати, многие вот кричали, что приезжают представители Гейропы на Майдан, это вмешательство и так далее. Не вижу визга касательно приезда Жириновского, Валуева, Собянина и других представителей РФ в Севастополь.
Вот Вам и двойные стандарты.

[OldBoy]

Сообщение от set0ne

Не вижу визга касательно приезда Жириновского, Валуева, Собянина и других представителей РФ в Севастополь.

Ну вот ты его и обеспечиваешь. :)
Увы, теперь это лишь "ответные визиты" - сетовать на них чутка поздновато. Это как ныть по поводу того, что Крым внезапно начал куда-то отваливаться.

[ShadowJack]

Сообщение от set0ne

Кстати, многие вот кричали, что приезжают представители Гейропы на Майдан, это вмешательство и так далее. Не вижу визга касательно приезда Жириновского, Валуева, Собянина и других представителей РФ в Севастополь.

Ну Европа задала тренд, почему теперь и России нельзя? Вроде как Киевский майдан был не против тех визитов, теперь вот есть Крымский майдан и он тоже не против. Какие проблемы то?

[set0ne]

Сообщение от OldBoy

Ну вот ты его и обеспечиваешь.
Увы, теперь это лишь "ответные визиты" - сетовать на них чутка поздновато. Это как ныть по поводу того, что Крым внезапно начал куда-то отваливаться.

Понятно, Чикатило убивал и насиловал, значит и мне можно. Логика именно такого уровня.

Смешные Вы. Я не считаю вмешательством это ни в первом, ни во втором случае.
Вы же верещали о вмешательстве, а тут начинаете лепить оправдания.
Еще кто-то бедует тут елозить языком про "двойные стандарты"?

[ShadowJack]

Сообщение от set0ne

Смешные Вы. Я не считаю вмешательством это ни в первом, ни во втором случае.
Вы же верещали о вмешательстве, а тут начинаете лепить оправдания.

Это вмешательство и в том и в другом случае. Но нам приходится защищать свои государственные интересы, что поделать, политика грязная и паскудная штука.

[Meiеr_Link]

Сообщение от set0ne

Понятно, Чикатило убивал и насиловал, значит и мне можно. Логика именно такого уровня.

ЛОЛогика. Если уж сравнивать Чикатилу в контексте спора, то следующим способом - Чикатило убивал и насиловал, значит и его можно убить и изнасиловать. Но ясмотрю, ты все что угодно можешь трактовать, как тебе выгодно.

[OldBoy]

Сообщение от set0ne

Понятно, Чикатило убивал и насиловал, значит и мне можно. Логика именно такого уровня.

Ты только что поставил знак равенства между Чикатило и европейскими политиками. Интересно.

Сообщение от set0ne

Смешные Вы. Я не считаю вмешательством это ни в первом, ни во втором случае.

В такой ситуации - это вмешательство в обоих случаях. В идеале Украину надо было оставить "на произвол судьбы", т.е. дать повариться в собственных внутренних процессах, не подталкивая её ни в какую сторону. Да, на определённом этапе вмешательство могло бы потребоваться (привет Сирии, ну и про кредиты стоит помнить), но именно когда это стало бы вынужденной мерой.

Так что "елозить языком", увы, ты остаёшься в гордом одиночестве.